Πνευματική ιδιοκτησία και τεχνολογικές εξελίξεις

[Trolley]

Σόρυ κιόλας αλλά ο άνθρωπος είναι τόσο ηλίθιος που δεν καταλαβαίνει τη διαφορά ανάμεσα σε μία περίοδο κρίσης (τυφώνας) με τη κανονική περίοδο. Προσβάλλει τη νοημοσύνη μου.

 

[dr.peters]

Επιχειρηματολογώ για άλλο πράγμα. Για δες ξανά.

Δεν θα πάω εκεί, πάλι στο downloading.

δεν καταλαβαινω τι εννοεις.

αν μπορεις ανεπτυξε λιγο.

Θα υπάρξει πρόβλημα..σιγουρα...

Αλλα η αναγκη για δημιουργια, θα υπάρχει παντοτε...και ως αποτέλεσμα αυτου και οι τέχνες...

Αμα γουσταρεις ταινιες με φαντασμογορικες εικόνες, σιγουρα θα σου ερθει ζορι...

Show bussiness...

Αλλα υπαρχουν και ερασιτεχνες που βγάζουν ταινίες και οι οποίες μάλιστα δεν έχουν να ζηλέψουν και πολλά απο το hollywood...

αλλα ήδη και οι ερασιτεχνες έχουν πρόσβαση σε πιο φτηνη τεχνολογια και έχουν περισσότερες επιλογες...(π.χ η Ελληνικη ταινία "το κακό")

Aπο εκει και πέρα περι ορεξεως κολοκυθόπιτα...

Βλέπεις όμως που αυτον που έλεγες πειρατή, και διαφωνουσες καθέτως, σιγα σιγα συμφωνείς μαζί του??

Να σου πω για αυτόν τον ανθρωπο που κυριολεκτικα κάνει σκατοδουλειά, και μόλις γυρίζει σπιτι του, κοιτάει πως να μελετήσει μουσική και να εκφραστεί μέσω αυτης???

Ειλικρινα θες να μάθεις τι δουλεια κάνω, τι μισθο παίρνω και πόσες θυσίες κάνω για αυτο που πράγματι με γεμίζει???

ρε συ, δεν αμφιβαλλω πως κανεις θυσιες.

αλλα αν για παραδειγμα σε γεμιζε το να βρεις μια ωραια γκομενα, η οποια θα ηθελε απαραιτητα ενα καλο καμπριο αμαξι θα επρεπε να συμφωνησουμε ολοι πως το να το κλεψεις δεν ειναι στην πραγματικοτητα κλοπη?

και σου ειπα, στην πραγματικοτητα δεν διαφωνουμε σε τοσα πολλα.

αλλα υπαρχει μια διασταση αποψεων στο ''δεν ειναι δουλεια το να γραφεις μουσικη''.

 

[Nordic]

συμφωνω σχεδον σε ολα.

μαλιστα κανω και μια μικρη αποκαλυψη-δεσμευση πως ενας δισκος που (αν ολα πανε καλα) θα κυκλοφορησει σε καποιους μηνες θα δινεται εντελως δωρεαν γιατι ολο αυτο το κανω για το κεφι μου αλλα και γιατι πιστευω πως η τεχνη καλο ειναι να κυκλοφορει ελευθερα.

ΟΜΩΣ αν παρολα αυτα καποιοι κανουν την επιλογη να ΠΟΥΛΑΝΕ την δουλεια τους με ποιο δικαιωμα εσυ την κλεβεις?και μαλιστα ακυρωνεις τον κοπο τους οταν λες''εγω το να γραφεις πεντε τραγουδια τον χρονο δεν το θεωρω δουλεια''?

Καλα θα κάνεις και θα διαθέσεις την δουλεια σου δωρεαν...

Και δικαιολογω απόλυτα και να βαλεις τιμη στην μουσική σου αν το επιλέξεις...

Αλλά άλλο το να δουλευεις σαν σκυλι, και άλλο να γράφεις 5 τραγουδακια τον χρόνο..

Όπως επίσης αλλο το να δουλέυεις σαν σκυλι, και παραλληλα να γράφεις και 5 τραγουδακια τον χρόνο..

Δηλαδη ο semi pro, με 2 δουλειες τι ειναι??

Δουλος??

Δεν ακυρώνω την δουλεια κανενός, ξερω πόσο κόπος χρειαζεται για να βγάλεις, ένα cd...

Aλλα για εμενα η τέχνη είναι κάτι πιο αγνό που πηγάζει από εσωτερική ανάγκη, παρά,

η χήνα που γεννάει χρυσα αυγα..

Δεν κλεβεις την δουλεια του άλλου, εκτός και άμα ισχυριστεις ότι είσαι ο δημιουργός...(Αυτο ειναι πνευματικο δικαίωμα)

Το να απαγορευεις την αντιγραφη, η προβολη ενός έργου μαζι με καποιους φιλους σου,

είναι Νταβατζιλικι..(τουλαχιστον για εμένα)..

Δεν μπορεις να δημιουργεις ενα cd και να καθοριζεις εσυ πόσα άτομα θα το ακούσουν...

Είναι το ίδιο ακριβώς Νταβατζιλικι, οπως π.χ τα διόδια...

Όταν έχεις πληρωσει για ένα δρόμο, δεν μπορεις να το πληρώνεις εφόρου ζωής εις πολλαπλάσιο..δεν σου ανήκει ο δρόμος, αλλά τον πλήρωσες ήδη μια φορά με το αντιτιμο που καθορίστηκε...

Αλλα ζούμε σε ένα μοντέρνο βιομηχανικο κόσμο που τα πάντα μεταφράζονται σε χρημα,σε ένα κόσμο που υπάρχουν, μεσαζοντες και παρασιτα(όπως δισκογραφικες, κριτικοι κτλ).

Σου υπενθυμίζω ότι στην Αρχαία Αθήνα πολλα θεατρικά έργα ανεβαίναν ειτε με χορηγίες από πλούσιους εύπορους Αθηναίους, ειτε με χορηγίες του κράτους...


Σημερα εχουμε MUSIC INDUSTRY...


Βέβαια τότε συνεβαιναν και άλλα καλά, όπως η τοκογλυφια θεωρούνταν παράνομη και σε εξοστρακιζαν...Αλλα τι να το κανεις μερικοί απο εμάς παραμένουμε αθεραπευτα ρομαντικοί

Τελος μακρυγορίας..

 

[gdevelek]

προσπερνώντας τον τρελό του χωριού, σημειώνω πως σε μη "έκτακτες" συνθήκες τα φάρμακα δεν κοστίζουν μια περιουσία όπως θα μπορούσαν (αφού μιλάμε για ζητήματα υγείας ως και ζωής) αλλά πωλούνται σε λογικές τιμές, άρα ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης έχει τα όριά του

επιστρέφοντας στη δισκογραφία, δεν έχω ως τώρα δει κανέναν εδώ να αγανακτεί για τα ψίχουλα που παίρνει ο δημιουργός σε σχέση με το  μεσάζοντα και τον έμπορο...

 

[Superfunk]

Αλλα μην ξεχνας υπάρχουν και ανθρωποι που το χρήμα το έχουν απολυτα χεσμένο, και οτιδηποτε κάνουν δεν το μεταφραζουν αμέσως σε χρήμα...σκάνε χρηματα, απλα για να μοιραστούνε κάποια προσωπικη τους δημιουργια με κάποιους φιλους τους...

σαφως και υπαρχουν τετοιο ανθρωποι τους λενε ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ και συνηθως δεν εχουν καμμια αναγκη να δουλεψουν. ;D

 

[gdevelek]

σαφως και υπαρχουν τετοιο ανθρωποι τους λενε ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ και συνηθως δεν εχουν καμμια αναγκη να δουλεψουν. ;D

όχι κάνεις λάθος, τους λένε "ερασιτέχνες", δηλαδή κυριολεκτικά "άτομα που αγαπούν την τέχνη", εκφράζονται μέσα από αυτή και ό,τι δημιουργούν το μοιράζονται με το κοινό, και αυτό τους είναι αρκετό

 

[Superfunk]

μάλιστα

στη νότια φλόριντα, μετά τον τυφώνα Andrew, τον αύγουστο του '92, υπήρξε τεράστια ζήτηση (και ελάχιστη προσφορά) για πόσιμο νερό και γεννήτριες (αφού το ρεύμα καπούτ)

οι συνάδελφοί σου θιασώτες του νόμου της προσφοράς και της ζήτησης, οι "φιλελεύθεροι", αντιλαμβάνεσαι τι χρέωναν για ένα γαλόνι νερό ή μια γεννήτρια

ίσως στους παραπονούμενους να αντέτειναν ό,τι κι εσύ σε μένα πριν λίγο: "αν μπορείς, φτιάξε νερό ή γεννήτρια μόνος σου!"

και κάποιοι (βορειο-κορεάτες άραγε από το δημαρχείο και το γραφείο του κυβερνήτη της πολιτείας, καταφέρονταν εναντίον αυτών των εμπόρων!!!!! άκουσον άκουσον!!! στις US of A!!!

τι θα 'λεγες να ρίξουμε το "αλάνθαστο" του νόμου προσφοράς και ζήτησης στη λεκάνη,  να τραβήξουμε το καζανάκι, και να μιλήσουμε λίγο πιο σοβαρά;

ελα τωρα δεν φανταζομαι να χρησιμοποιεις τα παραπανω ως σοβαρο επιχειρημα,ας σοβαρευτουμε λιγακι...you can do MUCH better...

όχι κάνεις λάθος, τους λένε "ερασιτέχνες", δηλαδή κυριολεκτικά "άτομα που αγαπούν την τέχνη", εκφράζονται μέσα από αυτή και ό,τι δημιουργούν το μοιράζονται με το κοινό, και αυτό τους είναι αρκετό

ενταξει..ΠΛΟΥΣΙΟΙ ερασιτεχνες.... ;D,εγω ομως μιλαω για ανθρωπους που ΖΟΥΝΕ απο τη μουσικη και ειναι επαγγελματιες (δηλ.ασχολουνται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με αυτη)

 

[Nordic]

μα αμα τον δισκο τον εχουν αγορασει 1000 ανθρωποι και τον εχουν κατεβασει 1000 δεν εχεις χασει ακριβως τα μισα χρηματα απο αυτα που θα εβγαζες υπο κανονικες συνθηκες αν δεν υπηρχε το παρανομο νταουνλοουντινγκ?

φυσικα  υποθετω πως οι χιλιοι θα αγοραζαν τον δισκο και δεντον κατεβασαν απλα επειδη μπορουσαν να το κανουν ανεξοδα.

Εξαρτάται...πόσο απληστος είσαι...

Είσαι άπληστος αρκετά, ωστε να θές περισσοτερα χρηματα??και το ότι χάνεις, το επόμενο πιθανο σπιτι σου απο τις πωλησεις αυτές, σε τρελαίνει???

Η τεχνη πηγάζει απο εσωτερικη αναγκη και μια ζωη όσον το δυνατόν πιο αξιοπρεπή, με όσα χρηματα σου χρειαζονται??

η απλα η εσωτερικη σου ανάγκη είναι να πουλήσεις περισσότερο, και να σκεφτεις αμα θα αγοράσεις δευτερο αυτοκινητο, ή 2ο σπιτι???

Σου βάζω δύσκολα ε???

Κυριως έχει να κάνει με τον άνθρωπο...

Η απλα πας Νορβηγία και δηλωνεις καλλιτέχνης με εισοδημα απο το κράτος,οπότε εισαι ελέυθερος να δημιουργησεις...

Η απλα μπλέκεις με πολυεθνικες αναζητωντας δοξα και χρήμα(άμα είσαι τυχερός)...

Τα rockstarι-λικια και τα ειδωλα καταρρέουν...

Bad for show bussiness

 

[Trolley]

προσπερνώντας τον τρελό του χωριού, σημειώνω πως σε μη "έκτακτες" συνθήκες τα φάρμακα δεν κοστίζουν μια περιουσία όπως θα μπορούσαν (αφού μιλάμε για ζητήματα υγείας ως και ζωής) αλλά πωλούνται σε λογικές τιμές, άρα ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης έχει τα όριά του

Τόσο πολύ τον προσπερνάς τον τρελό του χωριού, που αμέσως στην πρώτη πρότασή σου του απαντάς, αναγνωρίζοντας αυτό που δεν είχες πει μέχρι εκείνη τη στιγμή, ότι δηλαδή σε ειδικές συνθήκες ισχύουν ειδικά δεδομένα.

Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης ισχύει παντού και πάντα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι σε περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης πρέπει να τον αφήνει κανείς να λειτουργεί εις βαρος της ανθρώπινης ζωής. Το καταλαβαίνεις αυτό ή πρέπει να σε στείλουμε εθελοντή υδραυλικό στη Ρωσία;

Είσαι λοιπόν ΚΑΙ ψεύτης, διότι όλες αυτές τις σελίδες απλώς απαντάς σε πράγματα που γράφω εγώ και ο Superfunk. Όπως και ο αστείος φίλος σου (μάλλον θα σχόλασε τέτοια ώρα), δεν εχετε πει απολύτως τίποτε δικό σας, διότι προφανώς το εγχειρίδιο του καλού κομμουνιστή που έχετε αποστηθίσει δεν προβλέπει ικανούς συζητητές.

Αυτά που γράφετε, εκτός από το ότι είναι χαζομάρες, είναι και βαθύτατα προσβλητικά σε ένα φόρουμ που ο διαχειριστής του το προτείνει ως χώρο ελεύθερης συζήτησης και χώρο δημιουργών, οι οποίοι θεωρούν καραγκιόζηδες όσους είναι εναντίον της προστασίας των δικαιωμάτων που απορρέουν από τη πνευματική ιδιοκτησία.

Δεν ξέρω τι γνώμη έχει ο yann επ' αυτών των θεμάτων βέβαια...

 

[gdevelek]

ελα τωρα δεν φανταζομαι να χρησιμοποιεις τα παραπανω ως σοβαρο επιχειρημα,ας σοβαρευτουμε λιγακι...you can do MUCH better...

σου έφερα και τα φάρμακα ως παράδειγμα... άστον τον νόμο προσφοράς και ζήτησης, είναι νόμος της ζούγκλας

εσύ πριν λίγο πήρες την εξαίρεση των εξαιρέσεων, το άλμπουμ που κόστιζε 5.500δρχ. το '83... πόσο σοβαρό ήταν αυτό;

ενταξει..ΠΛΟΥΣΙΟΙ ερασιτεχνες....

χμμμ.... ο freerock1974 πόσο "πλούσιος" είναι;;;

 

[12AX7]

Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης ισχύει παντού και πάντα

Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης ισχύει μόνο σε τέλεια ανταγωνιστικές αγορές, που αποτελούν την μειοψηφία της οικονομικής δραστηριότητας.

Το θέμα όμως ρε trolley είναι ότι κάθεσαι και τσακώνεσαι με τον gdevelek εδώ και κάτι σελίδες για ανοησίες, ενώ έχουν εκφραστεί αρκετές ενδιαφέρουσες απόψεις. Όχι τίποτα άλλο, χάνεται λίγο ουσία του νήματος.

φιλικά..

 

[Trolley]

Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης ισχύει μόνο σε τέλεια ανταγωνιστικές αγορές, που αποτελούν την μειοψηφία της οικονομικής δραστηριότητας.

Αυτό είναι απολύτως σωστό. Αλλά ο υπαινιγμός του gdevelek δεν είναι αυτός, είναι ότι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης είναι εφαρμόσιμος μόνο σε αποκτηνωμένες καπιταλιστικές κοινωνίες (καθαρά κομμουνιστική αντίληψη).

Το θέμα όμως ρε trolley είναι ότι κάθεσαι και τσακώνεσαι με τον gdevelek εδώ και κάτι σελίδες για ανοησίες, ενώ έχουν εκφραστεί αρκετές ενδιαφέρουσες απόψεις. Όχι τίποτα άλλο, χάνεται λίγο ουσία του νήματος.

Σωστά.

 

[gdevelek]

Αυτό είναι απολύτως σωστό. Αλλά ο υπαινιγμός του gdevelek δεν είναι αυτός, είναι ότι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης είναι εφαρμόσιμος μόνο σε αποκτηνωμένες καπιταλιστικές κοινωνίες (καθαρά κομμουνιστική αντίληψη).

για άλλη μια φορά:

Ο,ΤΙ να 'ναι    ;D  ;D  ;D

συνέχισε

 

[Superfunk]

σου έφερα και τα φάρμακα ως παράδειγμα... άστον τον νόμο προσφοράς και ζήτησης, είναι νόμος της ζούγκλας

εσύ πριν λίγο πήρες την εξαίρεση των εξαιρέσεων, το άλμπουμ που κόστιζε 5.500δρχ. το '83... πόσο σοβαρό ήταν αυτό;

χμμμ.... ο freerock1974 πόσο "πλούσιος" είναι;;;

καμμια εξαιρεση,αλλωστε το απλο αλμπουμ εκανε 2 χιλιαρικα που ηταν επισης εξωφρενικο ποσο, απλα το χρησιμοποιησα για να αποδειξω οτι τα ηχητικα μεσα ΕΓΙΝΑΝ ΠΙΟ ΦΘΗΝΑ με τα χρονια και την νεα τεχνολογια ακριβως επειδη ο νομος της προσφορας και της ζητησης λειτουργει ΠΑΝΤΑ,θυμισου ποσο εκανε ενα κομπιουτερ το 1990 και ποσο κανει τωρα

σου έφερα και τα φάρμακα ως παράδειγμα... άστον τον νόμο προσφοράς και ζήτησης, είναι νόμος της ζούγκλας

Αυτη ειναι καθαρα κομμουνιστικη αντιληψη δυστυχως και διαφωνω πληρως.Ως οικονομολογος (πλεον,μια και απο τη μουσικη δε βγανεις λεφτα πια....λογω Free downloading ;D) πιστευω οτι ειναι  απολυτα αναγκαιος για την επιβιωση του ανθρωπου και την λειτουργια της αγορας,τωρα αν καποιοι ειναι απατεωνες,,η εκ φυσεως θυματα (οι συμπατριωτες μας και η αγορα ακινητων π.χ.) αυτο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο....

 

[OurDarkness]

σου θυμιζω πως την χρονια που περασε καναν στην usa απεργια οι σεναριογραφοι και δεν βγηκε καμια σειρα και καμια ταινια για μηνες!

;D

Αλεχάνδρο, τι εννοείς "σεναριογράφοι"; Αφού υπάρχει ειδικό ... software πλέον: διαθέτουμε 10 ηθοποιούς, x χρήματα, θέλουμε 1 δολοφόνο, 1 αποτυχημένο έρωτα, 2 μούλικα εκ των οποίων ένα να είναι ηλιθίο και το άλλο διάνοια, τα εισάγουμε στον υπολογιστή και περιμένουμε το σενάριο.

Gotta love the Holymood. ;D

 

[Nordic]

δεν καταλαβαινω τι εννοεις.

αν μπορεις ανεπτυξε λιγο.

ρε συ, δεν αμφιβαλλω πως κανεις θυσιες.

αλλα αν για παραδειγμα σε γεμιζε το να βρεις μια ωραια γκομενα, η οποια θα ηθελε απαραιτητα ενα καλο καμπριο αμαξι θα επρεπε να συμφωνησουμε ολοι πως το να το κλεψεις δεν ειναι στην πραγματικοτητα κλοπη?

και σου ειπα, στην πραγματικοτητα δεν διαφωνουμε σε τοσα πολλα.

αλλα υπαρχει μια διασταση αποψεων στο ''δεν ειναι δουλεια το να γραφεις μουσικη''.

Λιγο άτοπο το παραδειγμα σου...

τουλαχιστον εγω δεν βρίσκω συσχετιση...

Αλλη τιμη έχει ενα πνευματικο εργο...

Αλλη τιμή έχει ενα αυτοκινητο...

Και άμα το γομενακι γουσταρει καμπριολε να πάει να το αγοράσει...

Ισως αν το σκεφτουμε ετσι μπορεις να καταλαβεις, γιατι θεωρω την αντιγραφη ότι δεν θιγει τον καλλιτεχνη...

"Εφόσον αγοράζεις ενα αυτοκινητο κανένας δεν μπορει να σου πει, ποσα ατομα θα μεταφερεις ή ποιος θα οδηγήσει το αυτοκινητο...


Αμα θελεις το δινεις και στα φιλαρακια σου να το οδηγησουν...


δεν χρειαζεται κάθε φορα που κάθε φιλαρακι σου θέλει να το οδηγησει να πληρώσει και ολοκληρο το αυτοκινητο εκ νέου"

Μπορει να θεωρηθει δουλειά αλλα παραλληλα είναι και ψυχαγωγια...

Δεν έχω συναντησει πολλούς ανθρώπους που κουβαλανε μπετον όλη μερα και να το θεωρουν ψυχαγωγια...

 

[Superfunk]

χμμμ.... ο freerock1974 πόσο "πλούσιος" είναι;;;

αν δεν κανει καποια αλλη δουλεια και ασχολειται μονο με τη μουσικη την οποια διανεμει δωρεαν  τοτε πρεπει να μην εχει αναγκη να εργαζεται,αρα ειναι πλουσιος (πλουσιος ειναι οποιος μπορει να ζει χωρις να εργαζεται),αν κανει αλλη δουλεια τοτε  δεν ειναι επαγγελματιας αρα ειναι εκτος του θεματος που συζηταμε (τα πνευματικα δικαιωματα τα εχουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ αναγκη μονο οσοι ειναι επαγγελματιες συνθετες-δημιουργοι μια και η αποκλειστικη απασχοληση με μια τεχνη φερνει και τα καλυτερα αποτελεσματα)

αν θελει να γινει επαγγελματιας (ποιος συνθετης/μουσικος με πραγματικο ταλεντο/ικανοτητες δεν θελει?δεν ξερω κανεναν επιτυχημενο συνθετη που να αναπολει τις μερες του σαν...λογιστης.... ;D) δηλ.επιδιωκει να ζει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ απο τη μουσικη,και χρησιμοποιει τα δωρεαν δειγματα της μουσικης του για να το πετυχει αυτο,ειμαι σιγουρος οτι θα ΑΠΑΙΤΕΙ τα δικαιωματα του μολις τα καταφερει.

 

[gdevelek]

καμμια εξαιρεση,αλλωστε το απλο αλμπουμ εκανε 2 χιλιαρικα που ηταν επισης εξωφρενικο ποσο,

έχω πάρει πολλά άλμπουμ τη δεκαετία του 80, με σημειωμένη την τιμή πάνω, άστο σου λέω...

Αυτη ειναι καθαρα κομμουνιστικη αντιληψη

κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος

κι αποκλείεται να μη θυμασαι τα πολλα που έγραψα περί κομμουνιστικών πρακτικών προ λίγων μηνών

όπως γράφτηκε και παραπάνω, ο νόμος αυτός δουλεύει αποδοτικά σε ώριμες και τέλεια ρυθμισμένες κοινωνίες, π.χ. ΗΠΑ, αλλά και πάλι υπό ομαλές συνθήκες και μόνον

και ΞΑΝΑτονίζω πως καμία κοινωνία, οσοδήποτε ευνομούμενη και "στρωτή", δεν αφήνει το νόμο αυτό να λειτουργεί στον τομέα των φαρμάκων

 

[Trolley]

για άλλη μια φορά:

Ο,ΤΙ να 'ναι    ;D  ;D  ;D

συνέχισε

Σημειώνω ότι κάτι που έγραψες είναι καθαρά κομμουνιστική αντίληψη και μου λες "ότι να' ναι", σου το γράφει και ο superfunk και απαντάς;

Κόψε τη βραδυνή ρε γελοίε.

Αν έχεις προσωπικά μαζί μου, ας ανταλλάξουμε τηλέφωνα να δεις ακριβώς πόσο λάθος κάνεις.

 

[Superfunk]

έχω πάρει πολλά άλμπουμ τη δεκαετία του 80, με σημειωμένη την τιμή πάνω, άστο σου λέω..

τοτε μαλλον με εκλεβαν,δεν εχω κρατησει τις εξωτερικες μεμβρανες στα αλμπουμ μου εκτος απο 3,αυτο των Clash,το Body & Soul (Joe Jackson 1984) στις 1900 δραχμες & το Womack & Womack (1985)  στις 1800....εσυ τι τιμες εχεις?

κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος
κι αποκλείεται να μη θυμασαι τα πολλα που έγραψα περί κομμουνιστικών πρακτικών προ λίγων μηνών

ΟΧΙ δεν κανω..ο νομος αυτος ειναι ο ΑΚΡΟΓΩΝΙΑΙΟΣ λιθος του καπιταλισμου και το ΑΠΟΛΥΤΟ κοκκινο πανι της θεωριας του κομμουνισμου (το thesis μου στο μαστερ μου ηταν ο...μαρξισμος... ;D).