Πνευματική ιδιοκτησία και τεχνολογικές εξελίξεις

[ndnikola]

Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος:

Θεωρώ ότι η διαπίστωση του OP ισχύει, είτε το θέλουν (οι επαγγελματίες μουσικοί) είτε όχι (οι free loaders). Δηλαδή:

Οι δισκογραφικές έχουν χάσει την μάχη με την μουσική πειρατεία, εδώ και καιρό μάλιστα. Έχουμε ήδη περάσει σε μια νέα εποχή όπου οι επαγγελματίες μουσικοί προσανατολίζονται (εκ των πραγμάτων) σε άλλους τρόπους για να επιζήσουν από αυτό.

Σε παλιότερες εποχές (αλλά και χώρες) που το επάγγελμα του μουσικού δεν ήταν προσοδοφόρο, πάλι υπήρξε μουσική -παράδοση και (ίσως κάπως περιορισμένη) παραγωγή. Άρα σε κάθε περίπτωση, εαν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με την μουσική - και διαθέτει το κατάλληλο ταλέντο για να το υποστηρίξει, θα βρει κάποιον τρόπο να το κάνει. Άρα και οι μεν (βιομηχανία), και οι δε (μουσικοί) έχουν βρει και θα βρίσκουν δίοδο να πωλούν (νομίζω αναφέρθηκε ήδη ο τρόπος που λειτουργεί η ΑΕΠΙ) και να εκφράζονται.

Το κατά πόσο τα παραπάνω δικαιολογούν την κλοπή (διότι περί κλοπής πρόκειται είτε το θέλουμε είτε όχι) της πνευματικής ιδιοκτησίας, νομίζω είναι άλλη συζήτηση, άσχετη με την παρούσα και ίσως άνευ ουσίας.

 

[Superfunk]

Με τέτοιες thesis θα κερδίσεις και εσύ το τίτλο του τρελού του κάμπου.

o Sun Tzu ελεγε οτι για να κερδισεις μια μαχη πρεπει να γνωριζεις ΚΑΛΑ τον εχθρο σου,αυτο εκανα και εγω (μη ξεχνας οτι τον καιρο που..σπουδαζα το μεγαλυτερο ονειδος που βρηκε ποτε την ανθρωποτητα,ο εφαρμοσμενος κομμουνισμος δηλ,ζουσε και βασιλευε και επρεπε να καταπολεμηθει....σε πρακτικο επιπεδο ....ευτυχως πεθανε απο μονος του..σε θεωρητικο επιπεδο δυστυχως ακομα πρεπει να δωθουν μαχες για να ψοφησει αυτη η αηδια (το γεγονος οτι οι κυριοι πρεσβευτες του..ειδικα στην Ελλαδα...(που αλλωστε ειναι και το μοναδικο μερος της γης οπου λατρευεται ο Σταλινισμος) δεν εχουν ιδεα για το ΤΙ πραγματικα ειναι η κομμουνιστικη θεωρια...βοηθαει παντως.... ;D)

Παντως για να ηρεμησεις σε ενημερωνω οτι ο τιτλος της εργασιας μου ηταν "Γιατι πρεπει να εισαι πολυ ηλιθιος για να ασπαστεις τον μαρξισμο"..ή κατι τετοιο τελος παντων.... ;D

 

[Trolley]

Παντως για να ηρεμησεις σε ενημερωνω οτι ο τιτλος της εργασιας μου ηταν "Γιατι πρεπει να εισαι πολυ ηλιθιος για να ασπαστεις τον μαρξισμο"..ή κατι τετοιο τελος παντων.... ;D

Όντως ηρέμησα λίγο.

Αφήνω λοιπόν αυτό το thread, σεβόμενος την ηρεμία και των άλλων.

 

[Vaggelis_Revolted]

Δηλαδή παιδιά αν κατάλαβα καλά ο κομμουνισμός είναι ο εχθρός μας έτσι; Επίσης αν κατάλαβα καλά το να χαρακτηρίσεις κάποιον "κομμουνιστή" είναι κατηγορία, σαν να τον λες ηλίθιο, ας πουμε;

Μάλιστα.. Ωστε αυτός ευθύνεται για τα δεινά αυτού του τόπου...

Παίδες με ρέγουλα η εμπάθεια και η πολιτικός αποπροσανατολισμός, ώρες ώρες διαβάζω τόσο αφελείς απόψεις που δεν θα άκουγα ούτε στα κεντρικά δελτία ειδήσεων. Διαβάζουν και μικρά παιδιά και μπορεί να σας πιστέψουν.

Φιλικά,

Ενας κομμουνιστής

 

[Superfunk]

Δηλαδή παιδιά αν κατάλαβα καλά ο κομμουνισμός είναι ο εχθρός μας έτσι;

σαφως

Επίσης αν κατάλαβα καλά το να χαρακτηρίσεις κάποιον "κομμουνιστή" είναι κατηγορία, σαν να τον λες ηλίθιο, ας πουμε;

καλα καταλαβες

Μάλιστα.. Ωστε αυτός ευθύνεται για τα δεινά αυτού του τόπου...

συ ειπας

Φιλικά,

Ενας αντι-κομμουνιστής

 

[Evilnye]

Πειράζει που σ αυτό τον τόπο έχουμε σιχαθεί ν ακούμε κομμουνιστές να ωρύονται για τον καπιταλισμό σε σημείο που έχει φτάσει ο απλός άνθρωπος να ντρέπεται να ζητήσει χρήματα για τη δουλειά του;

Ας αφήσουμε κατα μέρος τις βολές κατά του κομμουνισμού, ακούω την γκρίνια των αδικημένων αυτής της πλευράς κάθε μέρα και έχω βαρεθεί να μαι ειλικρινής μιας και φαντάζει πλέον πιο πολύ από ποτέ απίστευτο καραγκιοζιλίκι.

Τώρα η κουβέντα τελικά καταλήγει σε πολιτικό θέμα, και απορώ πως ο OP δεν περίμενε πως θα εξελιχθεί κάπως έτσι. Το θέμα φώναζε για 100 σελίδες στην πλάκα.

Συμπερασματικά όμως, πρέπει να καταλάβει ο κόσμος πως η τέχνη χρησιμοποιείται εμπορικά χρόνια τώρα, και γι αυτό υπάρχει μια πληρης λειτουργική κερδοσκοπική (ναι καλό είναι αυτό) βιομηχανία.

Από εκεί και πέρα όποιος κάνει τέχνη για την προσωπική του χαρά και κατάθεση ψυχής δε χρειάζεται να τη δημοσιεύσει και ποτέ του.

Είχα διαβάσει πριν καιρό ότι ο Κάφκα (με τον οποίο μοιράζομαι την ημερομηνία γενεθλίων) πέραν του ότι είχε κανονική δουλειά καθημερινή, ότι έγραφε είτε το κατέστρεφε είτε το έκρυβε. Εν τέλει οι δουλειές του έγιναν διάσημες μετά τον θάνατό του όταν βρέθηκαν από κάποιο φίλο ή γνωστό του ή συνεργάτη δε θυμάμαι.

Αν και προσωπικά δεν είμαι φαν του συγκεκριμένου, δεν μπορεί κάποιος να αρνηθεί ότι έφτιαχνε αριστουργήματα που είχαν πολλά να πουν. Πάντως για την πάρτη του τα έκανε και δε θεωρούσε δεδομένο πως πρέπει πχ το κράτος να τον χορηγεί.

 

[gdevelek]

τοτε μαλλον με εκλεβαν,δεν εχω κρατησει τις εξωτερικες μεμβρανες στα αλμπουμ μου εκτος απο 3,αυτο των Clash,το Body & Soul (Joe Jackson 1984) στις 1900 δραχμες & το Womack & Womack (1985)  στις 1800....εσυ τι τιμες εχεις?

ΟΧΙ δεν κανω..ο νομος αυτος ειναι ο ΑΚΡΟΓΩΝΙΑΙΟΣ λιθος του καπιταλισμου και το ΑΠΟΛΥΤΟ κοκκινο πανι της θεωριας του κομμουνισμου (το thesis μου στο μαστερ μου ηταν ο...μαρξισμος... ;D).

εγώ έχω αγοράσει τα περισσότερα μη-εισαγωγής γύρω στο χιλιάρικο, και τα εισαγωγής γύρω στα 2.500

ως προς τον νόμο αγοράς και ζήτησης απαντάς επιλεκτικά, κόβοντας από ό,τι λέω ό,τι δε σε βολεύει, οπότε δεν έχει νόημα να το συνεχίσω

το "αλάνθαστο" του νόμου αυτού το απορρίπτουν ΠΟΛΛΟΙ περισσότεροι από τους κομμουνιστές, αν είχες δίκιο θα έπαιρναν πολλαπλάσια ποσοστά στις εκλογές (αλλά ας μην το πολιτικοποιήσουμε)

για την ακρίβεια το απορρίπτουν οι πάντες, γι' αυτό και υπάρχουν οι διάφορες ρυθμιστικές αρχές, και όπου αυτές κοιμούνται ή χειραγωγούνται, προκύπτουν στρεβλώσεις και κρίσεις στις αγορές

 

[Vaggelis_Revolted]

Φιλικά,Ενας αντι-κομμουνιστής

Καληνύχτα φίλτατε.

Να ξέρεις πως ούτε ένα πτυχίο, ούτε οι (λειψές) οικονομικές σου γνώσεις προσδίδουν βαρύτητα στα λεγόμενά σου.

 

[kosh]

Έτσι απο περιέργεια, νέες ιδέες μπορούν να υπάρξουν (επιτρέπονται ή όλα κατηγοριοποιούνται ώς καπιταλισμός ή κομμουνισμός;

Κάτι μου λέει ότι πλησιάζει λουκέτο...

 

[Superfunk]

Καληνύχτα φίλτατε.

Να ξέρεις πως ούτε ένα πτυχίο, ούτε οι (λειψές) οικονομικές σου γνώσεις προσδίδουν βαρύτητα στα λεγόμενά σου.

Eτσι ειναι εμεις οι αποφοιτοι του Stern (NYU) εχουμε λειψες οικονομικες γνωσεις σε σχεση με τους αποφοιτους του ΤΕΙ-Παπαρηγα.... ;D

Βεβαια σε μια κομμουνιστικη χωρα οπως η Ελλαδα ολα μπορεις να τα ακουσεις..

(για οσους δεν το γνωριζουν η Ελλας ηταν μεχρι και την σωτηρια αφιξη του ΔΝΤ, απο το 1974 και μετα η τελευταια κομμουνιστικη χωρα της Ευρωπης,με ολα τα χαρακτηριστικα ενος κομμουνιστικου κρατους,δηλ.μια κληρονομικη διεφθαρμενη  νομενκλατουρα ως κυβερνηση που εκανε οτι γουσταρε,ενα αποχαυνωμενο ποπολο απο δημοσιουπαλληλους που δεν παρηγαν απολυτως τιποτα,μηδενικη παραγωγη,κατεστραμενη οικονομια και "στρατευμενη" τεχνη....το τελειο σοβιετ δηλ. ;D,αν εξαιρεσεις τα γκουλαγκ βεβαια που ευτυχως δεν ειχαμε,ευτυχως γιατι εκει μας εβλεπα να σπαμε πετρες με τον Trolley....)

 

[Evilnye]

Ας επικεντρωθούμε εάν υπάρχει άλλο θέμα συζήτησης στα πνευματικά δικαιώματα και στην κοστολόγησή τους μιας και εκεί είναι το θέμα. Παραθέτω πάλι αυτό μιας και θεωρώ πως έχει ενδιαφέρον.

Συμπερασματικά όμως, πρέπει να καταλάβει ο κόσμος πως η τέχνη χρησιμοποιείται εμπορικά χρόνια τώρα, και γι αυτό υπάρχει μια πληρης λειτουργική κερδοσκοπική (ναι καλό είναι αυτό) βιομηχανία.

Από εκεί και πέρα όποιος κάνει τέχνη για την προσωπική του χαρά και κατάθεση ψυχής δε χρειάζεται να τη δημοσιεύσει και ποτέ του.

Είχα διαβάσει πριν καιρό ότι ο Κάφκα (με τον οποίο μοιράζομαι την ημερομηνία γενεθλίων) πέραν του ότι είχε κανονική δουλειά καθημερινή, ότι έγραφε είτε το κατέστρεφε είτε το έκρυβε. Εν τέλει οι δουλειές του έγιναν διάσημες μετά τον θάνατό του όταν βρέθηκαν από κάποιο φίλο ή γνωστό του ή συνεργάτη δε θυμάμαι.

Αν και προσωπικά δεν είμαι φαν του συγκεκριμένου, δεν μπορεί κάποιος να αρνηθεί ότι έφτιαχνε αριστουργήματα που είχαν πολλά να πουν. Πάντως για την πάρτη του τα έκανε και δε θεωρούσε δεδομένο πως πρέπει πχ το κράτος να τον χορηγεί.

 

[FABRICAUDIO]

Ξεκινάω καινούργιο θέμα γιατί το παλιό αναλώθηκε στο τι κάνει ο καθένας και το αν θα το πει στο φόρουμ και κατέληξε στην παιδική χαρά

Καταρχήν να διευκρινίσω ότι δεν σκοπεύω εδώ να πω πω ούτε αν κάνω πειρατεία ούτε να προτείνω τρόπους πειρατείας το θέμα μου είναι άλλο. Ο σκοπός που γράφω είναι για να συζητήσουμε για την πνευματική ιδιοκτησία γενικά σε σχέση με τις τεχνολογικές εξελίξεις

Όπως αντιλαμβάνομαι τα πράγματα βλέπω ότι η πνευματική ιδιοκτησία πλησιάζει ενα μεγάλο μετασχηματισμό ή και στο ιστορικό της τέλος. Για να βάλω τη συζήτηση σε μια προοπτική, νομίζω ότι μπορούμε να πούμε κατά προσέγγιση ότι οσον αφορά τη μουσική, τα τελευταία 100 χρόνια περίπου έγινε εφικτό κάποιοι να πωλούν το μουσικό προϊόν, προστατευμένο από την πειρατεία και με τις έννοιες του copyright κλπ. Όλα αυτά έγιναν εφικτά μέσα από κάποιες τεχνολογικά επιτεύγματα (φωνόγραφος κλπ) και με επακόλουθες μεταβολές στην νόμους και τις ηθικές. Εδώ και λίγα χρόνια είναι πολύ εύκολο λόγω της ψηφιοποίησης να αντιγράψουμε βιβλία, δίσκους, κλπ, και να τα διανείμουμε. Όπως λοιπόν ήταν εφικτό να πουλάμε τη μουσική όταν καταφέραμε να τη γράψουμε στο δίσκο, έτσι σήμερα που την κάναμε δυαδικά ψηφία είναι εφικτό να τη χαρίζουμε.

Αρκετοί καλλιτέχνες το θεωρούν άδικο, και με το δίκιο τους. Από την άλλη έχουμε παραδείγματα όπου η ελεύθερη διάδοση ιδεών, με τη μορφή βιβλίων χωρίς copyright έφερε τον ευρωπαϊκό διαφωτισμό. Άσε που μπορεί να ξανα-ανακαλύψουμε τη χαρά της ζωντανής μουσικής, μεταξύ άλλων.

Και φυσικά η κουβέντα περί πνευματικής ιδιοκτησίας δεν εξαντλείται στη μουσική, υπάρχει και το copyright στα φάρμακα, όπου τα ερωτήματα είναι ακόμα πιο ζωτικά.

Καμία σκέψη;

Η πνευματικη ιδιοκτησια συνεχιζει να υφισταται, απλα με τα νεα δεδομενα της τεχνολογιας δεν ειναι απαραιτητο πλεον να εχεις καποιο οικονομικο κερδος.

1. Στο μουσικο τομεα η προσφορα απο μουσικα συγκροτηματα σε σχεση με προηγουμενες δεκαετιες εχει υπερπολλαπλασιαστει μιας και το διαδικτυο εχει κανει την προσεγγιση του κοινου πιο ευκολη.

2. Η ζητηση για μουσικη και αυτη αυξημενη μιας και περισσοτερος κοσμος ακουει μουσικη.

3. Η προωθηση της μουσικης απλα εχει αντιστραφει. Καποτε μια συναυλια ειχε σκοπο την αυξηση των πωλησεων αλμπουμ, τωρα ομως ενα αλμπουμ εχει σκοπο την αυξηση των πωλησεων εισητηριων.

Η πολιτιστικη κληρονομια θα συνεχιζει εμπλουτιζεται εφοσον υπαρχουν ακομη καλλιτεχνες που δημιουργουν τεχνη. Η δημιουργια μουσικης δεν εχει ως αμεσο σκοπο την αποκτηση χρηματων, οποια πιθανη οικονομικη απολαβη επερχεται με την αποδοχη του κοινου και την αυξηση της δημοτικοτητας ενος συγκροτηματος

Νικος

 

[marathon]

και "στρατευμενη" τεχνη....το τελειο σοβιετ δηλ. ;D)

Ελληνικό Rock? ΑΥΤΟ ΙΝΕ?

 

[Superfunk]

Ελληνικό Rock? ΑΥΤΟ ΙΝΕ?

Aστα αυτα ΜΠΕΜΒΕΔΑΚΙΑ..στο γκουλαγκ και εσυ γρηγορα!

 

[marathon]

Aστα αυτα ΜΠΕΜΒΕΔΑΚΙΑ..στο γκουλαγκ και εσυ γρηγορα!

Tρελλός είσαι φίλος? Εδώ ο Πούτιν εμφανίστηκε με τρίτροχη  Harley...πάνε αυτά που ήξερες!!!

 

[gdevelek]

@trolley

να με ρίξεις στο επίπεδό σου και να αρχίσω να σε βρίζω όπως με βρίζεις, δεν θα το καταφέρεις ποτέ

απλά θα εξαντλήσεις την ανοχή του φόρουμ και θα ψάχνεις και πάλι για nickname

κάνε τα κουμάντα σου

 

[Superfunk]

Tρελλός είσαι φίλος? Εδώ ο Πούτιν εμφανίστηκε με τρίτροχη  Harley...πάνε αυτά που ήξερες!!!

Μα καλα αυτος δεν ηταν αρχηγος της KGB επι..σοσιαλιστικου παραδεισου? ;D ;D

Δεν του βγηκε ο κομμουνισμος και εβαλε μυαλο φαινεται... ;D,καλυτερα ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΗARLEY παρα...ρουσικη...URAL.....

 

[S9F]

Απορώ πως ένα thread περί πνευματικής ιδιοκτησίας κτλ. , μετατράπηκε σε συζήτηση περί πολιτικών θεωριών και πρακτικών...

Τέλοσπάντων,αφού συζητάμε περί πολιτικής και εκφάνσεών της,για μένα δεν υφίσταται στην πραγματικότητα κομμουνισμός και καπιταλισμός ή οτιδήποτε άλλο.Είναι άτοπο να μιλάμε για κάτι που στην ουσία δεν υφίσταται.

Το μόνο που υφίσταται, είναι 10-12 Οικογένειες-Δυναστείες (Rockefeller,Rothschild,Agnelli κτλ.) που βάζουν κάτι ανθρωπάκια να παριστάνουν τους πρωθυπουργούς,τους υπουργούς κτλ. και να φέρνουν εις πέρας τις διάφορες αποστολές που τους ανατίθενται.

Το "κλειδί" είναι να χωρίζουν τον απλό κόσμο,χαμηλού - όχι μορφωτικού - ,αλλά νοητικού επιπέδου(και έναν ηλίθιο αν τον στρώσεις στο...διάβασμα κουτσά στραβά θα πάρει ένα πτυχίο και θα θεωρείται...μορφωμένος,αλλά στο τέλος πάλι ηλίθιος θα είναι!), σε "αγέλες" παντός είδους(κομμουνιστές-καπιταλιστές,μαύροι-άσπροι,Ολυμπιακοί-Παναθηναικοί κτλ.),να τους βάζουν να τσακώνονται και να αναλώνονται σε συζητήσεις άνευ ουσίας και προοπτικής παραβλέποντας τα πραγματικά τους προβλήματα.

Μόνο ΚΕΦΑΛΑΙΟ υφίσταται και τα εκάστοτε συμφέροντά του και αλίμονο σε όποιον στρέφεται εναντίον του... :-\

Για μένα αυτή είναι η πικρή αλήθεια... :'(

 

[S9F]

[quote author=S9F link=topic=179530.msg480773#msg480773

 

[skantzos]

Μιας και παραβαίνουν όλοι τους κανόνες θα τους παραβώ κι εγώ΄για να διορθώσω μερικές αστειότητες

Η Ελλάδα είναι η πιο αντικομμουνιστική χώρα της Ευρώπης μέχρι το 1974, γιατί πολύ απλά το να είσαι κομμουνιστής σήμαινε ότι στην χειρότερη είσαι εξορία, στην χειρότερη θάνατο. Η μπάλα βέβαια πήρε και όλο το πολιτικό φάσμα, εκτός από τη δεξιά - άκρα δεξιά. Για αυτό και συγγενικό μου πρόσωπο είχε φάκελο στην ασφάλεια επειδή αγόρασε το "Βήμα". Μετά το 1974 απλώς επιτράπηκε να έχουμε σφυροδρέπανα σε δημόσια θέα, χωρίς να αλλάξουν πολλά στην ουσία...

Αν είχα γεννηθεί σε μια χώρα του Υπαρκτού Σοσιαλισμού θα ήμουν διαφωνών και θα κατέληγα σε καμια εξορία. Εδώ που γεννήθηκα μετά τον ψυχρό πόλεμο για όλα φταίνε οι κομμουνιστές, δηλ μια περιθωρική ομάδα που παίρνει 7% στις εκλογές και υποτίθεται ότι ελέγχει τη χώρα. Αυτή η φαντασίωση λοιπόν ότι εξουσιάζουν την Ελλάδα, η οποία καλλιεργείται συστηματικά από το '49 και μετά, με αποκορύφωμα τους λόγους του Παπαδόπουλου οδηγεί πολλούς συμπολίτες μας στο να φοβούνται τα φαντάσματα. Και τη στιγμή που ο μισός πλανήτης στέναζε κάτω από τον σιδερένιο παραπέτασμα, στον άλλο μισό εκλεγμένοι ηγέτες δολοφονούνταν γιατί ήταν "σοσιαλιστές". Βέβαια γνωρίζω ότι η Ιστορία έχει νικητές και ηττημένους

Όχι ρε δεν είμαι Κνίτης. Αλλά μη φοβάστε τα σφυροδρέπανα, από αλλού θα σας έρθει