Πνευματική ιδιοκτησία και τεχνολογικές εξελίξεις

[audiokostas]

σιγα μην αγοραζει δισκους...αφου δεν υπαρχουν καταστηματα που να τους πουλανε πια (μονο στο Μοναστηρακι εχω δει κανα-δυο)... ;D

Μπαα. Αρκετά παραπάνω. Θα εκπλαγείς.

Και το ebay ειδικά ..

Αλλά να μη λέω μπούρδες. Έχω καιρό να αγοράσω.

Να πω ότι προσωπικά θεωρώ διαφορετικά ζητήματα την αδιαμφισβήτητη κατοχύρωση της πνευματικής ιδιοκτησίας και την εμπορική εκμετάλλευση αυτής.

Τουλάχιστον αυτό μου είπαν από την ΚΟΒ μου να πω.....

 

[Evilnye]

Δεν είναι διαφορετικά ζητήματα. Όλοι οι δημιουργοί από την εποχή των κλασσικών συνθετών, των γλυπτών ζωγράφων κτλ, κάποιος τους πλήρωνε για να τα κάνουν.

 

[audiokostas]

Δεν είναι διαφορετικά ζητήματα. Όλοι οι δημιουργοί από την εποχή των κλασσικών συνθετών, των γλυπτών ζωγράφων κτλ, κάποιος τους πλήρωνε για να τα κάνουν.

Τι σχέση έχει αυτό με την πνευματική ιδιοκτησία;

 

[Evilnye]

Πως ακριβώς θα πληρωθεί κάποιος εάν δεν οριστεί η πνευματική ιδιοκτησία του σε ένα έργο;

 

[theoctapus]

νομιζω οτι σου εξηγησα παραπανω οτι ΔΕΝ υπαρχει υπερκοστολογηση μια και τα εξοδα των δισκογραφικων παραμενουν τα ιδια.

οντως αν δεν εισαι μεσα στα πραγματα η τιμη ενος cd ή ενος download ειναι υψηλη σε σχεση με τον...δισκο (οπως ελεγε και η γιαγια μου "βρε παιδακι μου αυτο ειναι πολυ  μικροτερο απο το...δισκο....γιατι κανει τοσα...λεφτα??" ;D)

Ρε παιδιά γιατί να τα ξαναλέμε. Δεν είναι μόνο οι δισκογραφικές και οι καλλιτέχνες που επηρεάζουν το κόστος. Κόστος πρώτων υλών, κόστος μεταφορών, κόστος δευτερογενούς διάθεσης κ.α. Αν μειωθεί το μήκος της αλυσίδας, νόμιμα πάντα, θα πέσει και η τιμή.

 

[gdevelek]

γνωρίζει κανείς να γράψει υπεύθυνα πώς διανέμονται τα 15Ε του CD?

να δούμε ποιούς """κλέβουμε"""...

 

[Nordic]

Nα παραθέσω και εγώ την αποψη μου...

Λοιπόν δεν υπάρχει καταρχην πνευματικο δικαίωμα με την μορφη που υφίσταται σήμερα...

Τα πνευματικά δικαιώματα όπως λειτουργούνε σήμερα, είναι μια απο τις καλυτερες στημένες απάτες...

Τι ενοοώ..ότι ο καθένας εφόσον αγοράσει ενα cd μπορεί να το κάνει ότι θέλει, να το αντιγράψει, να το ανεβάσει στο internet και να το μοιραστεί με όποιον θέλει...

Τα υπόλοιπα απλά για εμένα ειναι νταβατζιλικια...

Τωρα σιγουρα όλοι συμφωνούνε ότι τα πνευματικά δικαιώματα, ανήκουν στον δημιουργο, αλλα πόσο ανώμαλος πρέπει να είσαι , για να παρουσιάσεις την μουσική του άλλου ως δική σου...????

Δεν μπορείς να δημιουργείς κάτι και να βάζεις την πατέντα, μην αφήνωντας κανέναν, να αντιγράψει ή να μοιραστεί αυτο που έχεις δημιουργήσει...

Μου θύμιζει πολύ την παραπλησια ιδεά, που αμα ασχοληθεις με δημοσιευσεις με την επιστημονικη κοινότητα, χρησιμοποιώντας βιβλιογραφίες αλλών, ακομα και το "και" το έχουν πατεντάρει οι άλλοι και χρειαζεσαι ειδική αδεια, για να το χρησιμοπιήσεις...

Βαλτε το καλά στο μυαλό σας...

Η μουσική είναι όπως και η γλώσσα...

Δεν γίνεται να την πατεντάρεις...

Η μουσική είναι αποψη, όπως όταν εκφέρεις μια γνώμη...

δεν γίνεται να πατεντάρεις αποψεις και ιδεες...

Αλλιως με την σημερινη λογική, θα πρέπει όλοι όσοι δημιουργούνε μουσική, να πλήρώνουν στους απόγονους αυτού που δημιουργησε την μουσική την ίδια(αμα υπάρχει τέτοιος άνθρωπος!!)..πνευματικά δικαιώματα...

Και να κύριοι, το να βγάζεις ένα cd κάθε χρόνο γράφωντας 5 τραγούδια δεν είναι δουλειά...

Η τουλάχιστον εγω δεν το θεωρω δουλειά...

Πόσο μάλλον το να θέλεις να πλουτίζεις, με χίλιες κομπίνες, όπως πνευματικα διακαιώματα και διαφορα νταβατζιλικια, με την καθε ΑΕΠΙ, και με τον κάθε θεσμό επειδή απλα κατέντησε κατεστημένο....

Απο εκεί και περα, όσοι κυριοι περιμένουν να ζήσουν από αυτό, καλά είναι, να αποκοπούν απο τις εταιρίες, που μέχρι τώρα βάζαν υπερβολικές τιμές σε κάθε cd, και να διανείμουν τα εργά τους με άλλους τρόπους χωρίς μεσαζοντες...(Η ψηφιακή τεχνολογία πια, είναι διαθέσιμη σε προσιτές τιμές, και βοηθάει τον καλλιτέχνη να παράγει έργα).

Και σίγουρα ο Έλληνας όταν δεν έχει τα βασικά, αισθάνεται μα...κας όταν για ένα cd,πληρώνει 25 ευρώ...

Τα 25 ευρω για ένα cd , για τον μέσο Ελληνα είναι πολλά...

Τα 25 ευρω για έναν ευρωπαίο, με διαφορετικό μισθο δεν είναι πολλά..

Οπότε ναι πρεπει πρώτα από ολα ,να αναθεωρηθουν πολλά πράγματα, όσον αφορά τις τιμές των cd...

Eνα CD μέχρι 10 ευρώ πόλλοι θα το αγόραζαν...

Και όσοι μιλάνε για πειρατεία ώς ένα νέο φαινόμενο, 500 χρόνια νωρίτερα, με την εφερευση του τυπογράφου και την διαδοση του, τα αντιγραφα βιβλιων πηραν μεγάλες διαστάσεις,σε σημειο που υπηρχαν αγορές με πληθώρα φτηνων βιβλιων σε διαφορες ευρωπαικες πολεις..

Οι τοτε πρωτοι εκδοτικοι οικοι κυρηξαν πολεμο γιατι δεν μπορουσαν να εφαρμοσουν τα νταβατζιλικια τους...και φυσικα γιατι τα βιβλια ήταν διαθεσιμα σε χερια μην ευπορων ανθρωπων, πραγμα ανυσηχητικο για την εποχη!!!...

Πολλα βιβλια γιναν ευρεως γνωστα λογω των αντιγραφων που εγιναν...

Οποτε οι καλιτεχνες γενικά πρέπει να ριξουν τον rockstar-λικι(δεν είστε και πυρηνικοι φυσικοι...), και οι εταιριες να παψουν να είναι τοσο απληστες(μιλάω για Ελλαδα κυριως)...

Τότε ίσως και ο καλιτεχνης μπορέσει να ζησει αξιοπρεπώς...

Η μουσικη θα πρεπει να είναι προσιτη στον κάθε ανθρωπο...

Καμια εικονα αυτού του κόσμου αυτου δεν είναι ιδιοκτησια ενός ανθρώπου αποκλειστικά...

 

[12AX7]

γνωρίζει κανείς να γράψει υπεύθυνα πώς διανέμονται τα 15Ε του CD?

να δούμε ποιούς """κλέβουμε"""...

Στην Ελλάδα ο δημιουργός, αν είναι ταυτόχρονα και ερμηνευτής, κανά ευρώ θα πάρει στην καλύτερη..

Δεν απαντώ βέβαια και τελείως υπεύθυνα  :

 

[audiokostas]

Πως ακριβώς θα πληρωθεί κάποιος εάν δεν οριστεί η πνευματική ιδιοκτησία του σε ένα έργο;

Η χορηγία δεν γινόταν για την πνευματική ιδιοκτησία και την εμπορική εκμετάλλευση αυτής αλλά για το παραγόμενο έργο.

Η πνευματική (όχι απαραίτητα η φυσική) κυριότητα του έργου παρέμενε στον δημιουργό.

Τώρα τα πράγματα είναι (και λογικό βέβαια) μάλλον διαφορετικά όπως θα μπορούν να σε διαβεβαιώσουν καλύτερα από εμένα οι επαγγελματίες του χώρου.

Μπορεί όμως και να κάνω λάθος.

γνωρίζει κανείς να γράψει υπεύθυνα πώς διανέμονται τα 15Ε του CD?

According to Moses Avalon's 1998 Book, Confessions of a Record Producer, the proceeds of a then-$17 CD would typically be distributed as follows:

Retailer: $5 (29.4%),

Record label: $4.92 (28.9%),

Distributor: $2.40 (14.1%),

Giveaways: $1.80 (10.6%),

Duplication/recording: $1.10 (5.8%),

Artist royalty: 83 cents (4.9%),

Songwriter license: 60 cents (3.5%),

Producer royalty: 27 cents (1.6%),

Musicians union: 8 cents (0.4%).

Και ένα άλλο ........

This breakdown of the cost of a typical major-label release by the independent market-research firm Almighty Institute of Music Retail shows where the money goes for a new album with a list price of $15.99.

$0.17 Musicians' unions

$0.80 Packaging/manufacturing

$0.82 Publishing royalties

$0.80 Retail profit

$0.90 Distribution

$1.60 Artists' royalties

$1.70 Label profit

$2.40 Marketing/promotion

$2.91 Label overhead

$3.89 Retail overhead

 

[Superfunk]

Και να κύριοι, το να βγάζεις ένα cd κάθε χρόνο γράφωντας 5 τραγούδια δεν είναι δουλειά...Η τουλάχιστον εγω δεν το θεωρω δουλειά...

ενταξει και εγω δεν θεωρω δουλεια το να πηγαινεις στο γραφειο σου καθε μερα 9-5,ουτε το να κουβαλας μπετα στην οικοδομη ολη μερα,αλλα βεβαια ουδεις ενδιαφερεται για την αποψη μου. :

απο την αλλη σιγουρα ΔΕΝ ειναι δουλεια αλλα ΕΡΓΑΣΙΑ η παραγωγη μουσικης.

γνωρίζει κανείς να γράψει υπεύθυνα πώς διανέμονται τα 15Ε του CD?
να δούμε ποιούς """κλέβουμε"""...

οπως ακριβως διανεμονταν και τα 15 ευρω του βινυλιου.

According to Moses Avalon's 1998 Book, Confessions of a Record Producer, the proceeds of a then-$17 CD would typically be distributed as follows:Retailer: $5 (29.4%),

Record label: $4.92 (28.9%),

Distributor: $2.40 (14.1%),

Giveaways: $1.80 (10.6%),

Duplication/recording: $1.10 (5.8%),

Artist royalty: 83 cents (4.9%),

Songwriter license: 60 cents (3.5%),

Producer royalty: 27 cents (1.6%),

Musicians union: 8 cents (0.4%).

οπως δηλ.και ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αγοραζουμε στην αγορα....ΕΜΠΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ απο αυριο να μην ψωνιζουμε αλλα να ΚΛΕΒΟΥΜΕ...αφου ετσι πολεμαμε το...συστημα...

 

[gdevelek]

According to Moses Avalon's 1998 Book, Confessions of a Record Producer, the proceeds of a then-$17 CD would typically be distributed as follows:

Retailer: $5 (29.4%),

Record label: $4.92 (28.9%),

Distributor: $2.40 (14.1%),

Giveaways: $1.80 (10.6%),

Duplication/recording: $1.10 (5.8%),

Artist royalty: 83 cents (4.9%),

Songwriter license: 60 cents (3.5%),

Producer royalty: 27 cents (1.6%),

Musicians union: 8 cents (0.4%).

άψογος

ως συνήθως, έχοντας κανείς στη διάθεσή του νούμερα, βλέπει τα πράγματα πιο ξεκάθαρα

 

[Trolley]

γνωρίζει κανείς να γράψει υπεύθυνα πώς διανέμονται τα 15Ε του CD?

να δούμε ποιούς """κλέβουμε"""...

Γιατί να το δούμε κ. whatever μου;

Δηλ. αν αυτοί που "κλέβουμε" είναι αντιπαθείς δικαιούμεθα να τους κλέβουμε;

Και αν εμένα δεν μου αρέσει η φυσιογνωμία σας, δικαιούμαι να σας αδικήσω κατά νόμον;

Άλλα της με τις γραφικότητες ο ταμπακέρας....

 

[Nordic]

Δεν είναι διαφορετικά ζητήματα. Όλοι οι δημιουργοί από την εποχή των κλασσικών συνθετών, των γλυπτών ζωγράφων κτλ, κάποιος τους πλήρωνε για να τα κάνουν.

Ναι τους χρηματοδοτουσαν ευγενεις και βασιλιαδες...

Ο απλος λαός δεν ηξερε τι θα πει τέχνη, δουλευε στα χωραφια μερονυχτις, και πεθαινοντας στην ψάθα...

Βεβαια απο τοτε μεχρι σημερα, δεν εχουν αλλάξει πολλά πραγματα...

Νο money..No honey...

Eκτος απο μερικές χώρες που αμα δηλωσεις καλιτέχνης χρηματοδοτεισαι απο το κρατος, ώστε να ζεις αξιοπρεπώς...

 

[Evilnye]

Nα παραθέσω και εγώ την αποψη μου...

Λοιπόν δεν υπάρχει καταρχην πνευματικο δικαίωμα με την μορφη που υφίσταται σήμερα...

Τα πνευματικά δικαιώματα όπως λειτουργούνε σήμερα, είναι μια απο τις καλυτερες στημένες απάτες...

Τι ενοοώ..ότι ο καθένας εφόσον αγοράσει ενα cd μπορεί να το κάνει ότι θέλει, να το αντιγράψει, να το ανεβάσει στο internet και να το μοιραστεί με όποιον θέλει...

Τα υπόλοιπα απλά για εμένα ειναι νταβατζιλικια...

Πνευματικό δικαίωμα είναι ο ορισμός ότι μια δημιουργία έγινε από έναν συγκεκριμένο άνθρωπο, ο οποίος κόπιασε και έφτιαξε κάτι. Το υλικό αντίτυπο δεν είναι η πνευματική δημιουργία, αλλά ο καλλιτέχνης πρέπει να πληρώνεται από τον άνθρωπο που θα τον ακούσε, διαβάσει, δει για τη δημιουργία του. Εξορθολογισμός της τιμής της δημιουργίας γίνεται ήδη με το να παρακάμπτουν οι καλλιτέχνες τις εταιρίες και να πουλάνε άμεσα μέσω νετ. Με κάποιο αντίτιμο όμως.

Τωρα σιγουρα όλοι συμφωνούνε ότι τα πνευματικά δικαιώματα, ανήκουν στον δημιουργο, αλλα πόσο ανώμαλος πρέπει να είσαι , για να παρουσιάσεις την μουσική του άλλου ως δική σου...????

Δεν μπορείς να δημιουργείς κάτι και να βάζεις την πατέντα, μην αφήνωντας κανέναν, να αντιγράψει ή να μοιραστεί αυτο που έχεις δημιουργήσει...

Μου θύμιζει πολύ την παραπλησια ιδεά, που αμα ασχοληθεις με δημοσιευσεις με την επιστημονικη κοινότητα, χρησιμοποιώντας βιβλιογραφίες αλλών, ακομα και το "και" το έχουν πατεντάρει οι άλλοι και χρειαζεσαι ειδική αδεια, για να το χρησιμοπιήσεις...

Έχεις δημιουργήσει ποτέ σου κάτι για να ξέρεις τον κόπο που πρέπει να βάλεις;

Βαλτε το καλά στο μυαλό σας...

Η μουσική είναι όπως και η γλώσσα...

Δεν γίνεται να την πατεντάρεις...

Η μουσική είναι αποψη, όπως όταν εκφέρεις μια γνώμη...

δεν γίνεται να πατεντάρεις αποψεις και ιδεες...

Όχι δεν είναι. Πρόκειται για ολοκληρωμένα έργα και ως τέτοια πωλούνται οι δίσκοι. Ιδέα και άποψη είναι ένας αυτοσχεδιασμός σε ένα λάιβ. Αλλά και αυτό το πληρώνεις με την είσοδό σου στο λάιβ.

Αλλιως με την σημερινη λογική, θα πρέπει όλοι όσοι δημιουργούνε μουσική, να πλήρώνουν στους απόγονους αυτού που δημιουργησε την μουσική την ίδια(αμα υπάρχει τέτοιος άνθρωπος!!)..πνευματικά δικαιώματα...

Χοντρικά αυτό συμβαίνει μέχρι τα 70 (ή 50) χρόνια από τη δημιουργία ενός έργου.

Και να κύριοι, το να βγάζεις ένα cd κάθε χρόνο γράφωντας 5 τραγούδια δεν είναι δουλειά....

Σαφώς.

Πόσο μάλλον το να θέλεις να πλουτίζεις, με χίλιες κομπίνες, όπως πνευματικα διακαιώματα και διαφορα νταβατζιλικια, με την καθε ΑΕΠΙ, και με τον κάθε θεσμό επειδή απλα κατέντησε κατεστημένο....

Καλύτερα να πλουτίζεις με δανεικά χρήματα, με αντάλλαγμα τη σιωπή και τη ψήφο σου και τη συμμετοχή σου στο παιχνιδάκι που λέγεται πολιτικό συστημα στην Ελλάδα (σόρυ μου ξέφυγε...)

Eνα CD μέχρι 10 ευρώ πόλλοι θα το αγόραζαν...

Οι αριθμοί άλλα λένε, μιας και σιντι με 10 ευρώ στα αζήτητα μένουν.

Η μουσικη θα πρεπει να είναι προσιτη στον κάθε ανθρωπο...

Καμια εικονα αυτού του κόσμου αυτου δεν είναι ιδιοκτησια ενός ανθρώπου αποκλειστικά...

Είναι. Κανείς δε σου ζήτησε κ πρώτη απ όλους εγώ να με πληρώνεις για να παίζω ή να ακούω.

 

[theoctapus]

οπως δηλ.και ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αγοραζουμε στην αγορα....ΕΜΠΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ απο αυριο να μην ψωνιζουμε αλλα να ΚΛΕΒΟΥΜΕ...αφου ετσι πολεμαμε το...συστημα...

Δεν νομίζω ότι κανείς in his right mind υποστήριξε κάτι τέτοιο. Προτρέχεις. Άλλο αυτό και άλλο να ζητάς/απαιτείς καλύτερα προιόντα σε καλύτερες τιμές.

 

[baseliner10]

Αλίμονο στο μουσικό που δεν έχει κομμάτια του σε torrent και συναφή sites.

Όσοι δεν έχουν, θα έπρεπε οι ίδιοι να riparoun (σε καλή ποιότητα) και να διαθέσουν τη δουλειά τους, όσο διάσημοι ή άσημοι είναι. (όπως σίγουρα κάνουν οι metallica).

Είτε δηλώνοντας την έγκρισή τους, είτε όχι (αν έχουν κουμπαριές με τη riaa, την αεπι και άλλες πόρνες της βιομηχανίας)

Οι καιροί αλλάζουν και μαζί τους και οι μηχανισμοί προώθησης.

Το κυνήγι της  πνευματικής ιδιοκτησίας αφορά αποκλειστικά τους επαγγελματίες του χώρου. (χρήση κομματιών σε διαφημίσεις, ταινίες, ραδ. σταθμούς, δίσκους τρίτων κλπ)

Όχι το (αναπόφευκτο έτσι κι αλλιώς) downloading, το οποίο ΚΑΙ υπό την παρακολούθηση της μουσικής βιομηχανίας είναι ΚΑΙ προς όφελός της (πιστεύω ότι) λειτουργεί πλέον.

Όσοι αφορίζουν το downloading .... δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

(Περί μουσικής τα παραπάνω. Για φάρμακα, γλυπτά, πίνακες, αρχιτεκτονικά σχέδια .. δγ/δα)

 

[Evilnye]

Οι καιροί αλλάζουν και μαζί τους και οι μηχανισμοί προώθησης.

Το κυνήγι της  πνευματικής ιδιοκτησίας αφορά αποκλειστικά τους επαγγελματίες του χώρου. (χρήση κομματιών σε διαφημίσεις, ταινίες, ραδ. σταθμούς, δίσκους τρίτων κλπ)

Και ακριβώς γι αυτό και ο δημιουργός, ο μουσικός κ ο καλλιτέχνης θα στραφούν όπως είπα κ κάτι σελίδες πριν προς αυτές τις κατευθύνσεις, και η εμπορική δημιουργία της μπάντας και της φάσης (που καλά λέει ο μπλου, έχει πεθάνει) θα περάσει στα αζήτητα και θα δημιουργούν μόνο όσοι έχουν μια μικρή καούρα να συνεχίσουν να το κάνουν.

Και έτσι αναγκαστικά σπάει και το οικοδόμημα των υπερμπαντών που ψοφάνε παραδειγματικά η μια μετά την άλλη. Έτσι και η ποζεριά του ροκ σταρ πλέον είναι κάτι που φαίνεται γι αυτό που είναι. Αποτέλεσμα τρελής δουλειάς. Not fun anymore huh?

 

[manosx]

Η πειρατεία επηρεάζει οικονομικά τις εταιρίες. Αυτό σημαίνει λιγότερα λεφτά στο managment και την προώθηση. Αυτό σημαίνει λιγότερες(-ο) " επαγγελματικές" παραγωγές. Άρα αυτοί που αρέσκονται στο πλαστικό φαγητό δε θα έπρεπε να πυροβολούν τους χαρμπουργκεράδες.

Όμως ο άνθρωπος γενικά (και όχι μόνο ο Έλληνας) γουστάρει το χύμα. Και η συνείδηση σπάνια αρκεί για το αντίθετο.  

 

[Superfunk]

Άλλο αυτό και άλλο να ζητάς/απαιτείς καλύτερα προιόντα σε καλύτερες τιμές.

Θα ηθελα να μου εξηγησεις τι εννοεις με την εννοια "καλυτερο προϊον" οσον αφορα τα cd γιατι δεν εχω καταλαβει.

Επισης θα ηθελα να ενημερωσω οσους δεν το γνωριζουν αλλα η εννοια "ελληνικη ΔΙΣΚΟΓΡΑΦΙΚΗ εταιρεια" απλα δεν υφισταται πλεον,ολες (οσες ελαχιστες δεν εχουν κλεισει) ειναι εταιρειες management & διοργανωσης συναυλιων & δουλευουν με ποσοστα επι των ζωντανων εμφανισεων του καλλιτεχνη (με ελαχιστες εξαιρεσεις) ,η παραγωγη cd ειναι απλα το κερασακι στην τουρτα.

 

[gdevelek]

Θα ηθελα να μου εξηγησεις τι εννοεις με την εννοια "καλυτερο προϊον" οσον αφορα τα cd γιατι δεν εχω καταλαβει.

δεν ξέρω τι εννοεί ο φίλος (γιατί στα δικά σου quotes λείπει το όνομα, πάντως εγώ περιμένω τουλάχιστον βιβλιαράκι με τους στοίχους, και συχνότατα δεν τους βρίσκω