Ορθογραφία

[Room101]

Ενας φίλος μου, άριστος μαθητής (πέρασε πρόπερσυ τοπογράφος στο μετσόβιο) ενω διάβαζε πολλά εξωσχολικα και εφημερίδες, είχε πρόβλημα με τα ορθογραφικα. Το πρόβλημά του ήταν η έκθεση γι αυτό ακριβώς το λόγο. Έκανε πολλα και κουφά ορθογραφικα. Το παιδί δεν είναι δυσλεκτικος, απλά δεν ενδιαφέρθηκε ποτε να μάθει ορθογραφία. Και όταν γράφεις 12 χρόνια χωρίς να σε ενδιαφέρει, τότε δε σε σώζει τίποτα, όσο και να διαβάσεις όσο και να γράψεις.

Για ποιόν λες???

 

[lambrosgg]

Ενας φίλος μου, άριστος μαθητής (πέρασε πρόπερσυ τοπογράφος στο μετσόβιο) ενω διάβαζε πολλά εξωσχολικα και εφημερίδες, είχε πρόβλημα με τα ορθογραφικα. Το πρόβλημά του ήταν η έκθεση γι αυτό ακριβώς το λόγο. Έκανε πολλα και κουφά ορθογραφικα. Το παιδί δεν είναι δυσλεκτικος, απλά δεν ενδιαφέρθηκε ποτε να μάθει ορθογραφία. Και όταν γράφεις 12 χρόνια χωρίς να σε ενδιαφέρει, τότε δε σε σώζει τίποτα, όσο και να διαβάσεις όσο και να γράψεις.

Για ποιόν λες???

Ο Λαβδάκης ρε. Κάναμε στην ίδια έκθεση και τραβούσε τα μαλλια της η γυναίκα!

 

[Room101]

Ενας φίλος μου, άριστος μαθητής (πέρασε πρόπερσυ τοπογράφος στο μετσόβιο) ενω διάβαζε πολλά εξωσχολικα και εφημερίδες, είχε πρόβλημα με τα ορθογραφικα. Το πρόβλημά του ήταν η έκθεση γι αυτό ακριβώς το λόγο. Έκανε πολλα και κουφά ορθογραφικα. Το παιδί δεν είναι δυσλεκτικος, απλά δεν ενδιαφέρθηκε ποτε να μάθει ορθογραφία. Και όταν γράφεις 12 χρόνια χωρίς να σε ενδιαφέρει, τότε δε σε σώζει τίποτα, όσο και να διαβάσεις όσο και να γράψεις.

Για ποιόν λες???

Ο Λαβδάκης ρε. Κάναμε στην ίδια έκθεση και τραβούσε τα μαλλια της η γυναίκα!

Και τον έφαγε η έκθεση τον μάυρο δυο χρονιές!!!

 

[bloody_sunday]

Ποιος μίλησε για μεστο γραπτό λόγο? ΓΙΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΜΙΛΑΜΕ.

...η οποία απαρτίζει τι ακριβώς; Mήπως τον... γραπτό λόγο;  :

Σε ένα ενημερωτική εκπομπή που έκανε ο Καφετζόπουλος (στυλ ντοκυμαντερ) για τη νοημοσύνη, ανέφερε ότι η νοημοσύνη έχει 8 κατηγορίες. Το "κατανόηση κειμένων" είναι μία απο αυτές (λεκτική νοημοσύνη).

Αν κρίνω από το τι αντιλήφθηκες και κατάλαβες από τα γραφόμενα του Eye... διαμορφώνω για πολλοστή φορά ορισμένα συμπεράσματα (κομψά το έθεσα).

Και το "μια έρευνα" σε "μια εφημερίδα" δεν μου λέει τίποτα. Τέτοιες έρευνες γίνονται εκατοντάδες καθημερινα και βγάζουν ό,τι αποτελέσματα γουστάρουν για να έχουν θέμα να γεμίσουν μια στήλη εφημερίδας. Και αυτό το ξέρουν όλοι.

Ναι, αυτές εδώ...

http://news.pathfinder.gr/greece/news/445426.html

http://greece.flash.gr/soon/2007/12/5/36302id/

http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20071205&nid=6778703&sn=&spid=876

...έγιναν για να γεμίσει η Espresso κάτι γραμμούλες που της περίσσευαν.  : Τεσπα, αρκετά με τους ύμνους στην αποχή απ΄τα βιβλία. 

 

[lambrosgg]

Bloody Sunday ο Wow! μίλησε για "ελληνόπουλα πλέον με τη βούλα βλαμμένα" δηλαδή ΗΛΙΘΙΟΥΣ δηλαδή θέμα νοημοσύνης, κάτι άσχετο με την ορθογραφία.

Μεστός γραπτός λόγος = ώριμος γραπτος λόγος = με ουσία, περιεχόμενο άσχετο επίσης με την ορθογραφία.

Δηλαδή πιστεύεις ότι οι έρευνες όοοολες στέκουν, έχουν πάρει αντιπροσωπευτικό δείγμα κλπ κλπ. Δεν πεινάνε δηλαδή οι εταιρίες και δεν τα παίρνουν απο τις εφημερίδες για να λένε υπερβολλές και να έχουν θέμα...

Αν όντως το πιστεύεις και χάφτεις ότι διαβάζεις ειδήσεις και ότι βλέπεις τηλεόραση σε λυπάμαι.

Πώς συνδιάζονται τα χαζά ελληνόπουλα με τα πανεπιστήμια, ιατρικη, μετσόβιο, τις πανελλήνιες, τις 2 ξένες γλώσσες δεν ξέρω...

 

[spy]

Μεγάλε, δε μας τα λες καλά. Τη μία λες ότι τα βιβλία δεν αποτελούν τεκμήριο μόρφωσης και ευφυΐας:

Μόρφωση είναι τα βιβλία κατα τη γνώμη σου? Όπως επίσης και νοημοσύνη?

και μετά θεωρείς την ύπαρξη πανεπιστημίων και εξετάσεων (που απαιτούν διάβασμα ΒΙΒΛΙΩΝ) ως απόδειξη ότι είμαστε έξυπνοι:

Πώς συνδιάζονται τα χαζά ελληνόπουλα με τα πανεπιστήμια, ιατρικη, μετσόβιο, τις πανελλήνιες, τις 2 ξένες γλώσσες δεν ξέρω...

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει. Και επίσης, πανεπιστήμια και πολυτεχνεία δεν έχουμε μόνο εμείς, έχουν και άλλες χώρες.  : :

 

[Trolley]

Μόρφωση είναι τα βιβλία κατα τη γνώμη σου? Όπως επίσης και νοημοσύνη?

Δεν είπα τίποτε για μόρφωση ή νοημοσύνη. Για ορθογραφία μιλάμε.

Σε ένα ενημερωτική εκπομπή που έκανε ο Καφετζόπουλος (στυλ ντοκυμαντερ) για τη νοημοσύνη, ανέφερε ότι η νοημοσύνη έχει 8 κατηγορίες.

Εγώ εκείνη την ώρα έβλεπα μία άλλη εκπομπή με τον Χάρυ Κλύνν... προς θεού ρε λεβεντιά, τον Καφετζόπουλο ενστερνίζεσαι για αυτά τα θέματα...;

Και το "μια έρευνα" σε "μια εφημερίδα" δεν μου λέει τίποτα.

Το ίδιο είπε και ο πρόεδρος της ομοσπονδίας καθηγητών. Λίγο πριν καλέσει σε πανστρατιά σε επερχόμενη απεργία (τον άκουσα με τα αυτιά μου).

Τέτοιες έρευνες γίνονται εκατοντάδες καθημερινα και βγάζουν ό,τι αποτελέσματα γουστάρουν για να έχουν θέμα να γεμίσουν μια στήλη εφημερίδας. Και αυτό το ξέρουν όλοι.

Κάνεις μεγάλο λάθος όσον αφορά το ποιοι την έκαναν. Αλλά έχεις δίκιο στο ότι το ξέρουν όλοι - με το όλοι, εννοούμε όλο το κόσμο.

Που ακριβώς φαίνεται ότι δεν έχω διαβάσει βιβλία? Και γιατί νιώθεις την ανάγκη να μου απαντήσεις σε αυτό?

Νιώθω την ανάγκη να σου απαντήσω διότι εσύ πρώτος νιώθεις την ανάγκη να υπερασπιστείς μία άκυρη (αλλά πολύ νεοελληνική) επιλογή ζωής.

Γνώση και σοφία δεν υπάρχει μόνο στα βιβλία. Και πλέον δεν είναι καν η περισσότερη στα βιβλία.

Τότε γιατί διαβάζεις noiz; Και αυτό ένα βιβλίο είναι, το οποίο γράφεται σε πραγματικό χρόνο. Πες μας που είναι η γνώση, αφού δεν είναι εδώ, να πάμε να τη βρούμε και εμείς.

Φιλικά

 

[wasted]

Παίζει να είναι το πιο άκυρο θέμα από καταβολής noiz.

Η ορθογραφία του καθενός είναι αυστηρά προσωπικό θέμα, με αρκετά βαθιά αίτια, και σε ένα μουσικοτεχνολογικό φόρουμ είναι παντελώς άσχετο. Και ο πιο σκράπας μαθητής μπορεί να έχει άποψη για τα θέματά μας, νοιώθοντας ελευθερία να την εκφράσει, χωρίς να πρέπει να τον περιθωριοποίησει καμιά τεχνητή διαβάθμιση .

Θεωρώ ότι η κριτική για την ορθογραφία έναι λάθος. Τελεία και παύλα.

 

[jmone]

γιατί αυτό το θέμα δεν πάει στο περί ανέμων  :

 

[lambrosgg]

Μεγάλε, δε μας τα λες καλά. Τη μία λες ότι τα βιβλία δεν αποτελούν τεκμήριο μόρφωσης και ευφυΐας:

Μόρφωση είναι τα βιβλία κατα τη γνώμη σου? Όπως επίσης και νοημοσύνη?

και μετά θεωρείς την ύπαρξη πανεπιστημίων και εξετάσεων (που απαιτούν διάβασμα ΒΙΒΛΙΩΝ) ως απόδειξη ότι είμαστε έξυπνοι:

Πώς συνδιάζονται τα χαζά ελληνόπουλα με τα πανεπιστήμια, ιατρικη, μετσόβιο, τις πανελλήνιες, τις 2 ξένες γλώσσες δεν ξέρω...

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει. Και επίσης, πανεπιστήμια και πολυτεχνεία δεν έχουμε μόνο εμείς, έχουν και άλλες χώρες.  : :

Δεν απαιτούν μόνο διάβασμα βιβλίων... Το βιβλίο είναι ένα απο τα μέσα.

Και νόμιζα ότι μιλάμε για εξωσχολικά - πανεπηστημιακά βιβλία, γιατι τα βιβλία του σχολείου τα έχω διαβάσει.....

"Να λολα, να ενα μήλο"

 

[spy]

Παίζει να είναι το πιο άκυρο θέμα από καταβολής noiz.

Η ορθογραφία του καθενός είναι αυστηρά προσωπικό θέμα, με αρκετά βαθιά αίτια, και σε ένα μουσικοτεχνολογικό φόρουμ είναι παντελώς άσχετο.

Απ΄όσο γνωρίζω, στην κατηγορία "About Noiz" - όπου ήταν αρχικά το θέμα - δεν συζητούνται μουσικοτεχνολογικά θέματα. Το ίδιο και για την κατηγορία "Περι ανέμων και υδάτων" - όπου το θέμα είναι τώρα.

 

[lambrosgg]

Μόρφωση είναι τα βιβλία κατα τη γνώμη σου? Όπως επίσης και νοημοσύνη?

Δεν είπα τίποτε για μόρφωση ή νοημοσύνη. Για ορθογραφία μιλάμε.

Σε ένα ενημερωτική εκπομπή που έκανε ο Καφετζόπουλος (στυλ ντοκυμαντερ) για τη νοημοσύνη, ανέφερε ότι η νοημοσύνη έχει 8 κατηγορίες.

Εγώ εκείνη την ώρα έβλεπα μία άλλη εκπομπή με τον Χάρυ Κλύνν... προς θεού ρε λεβεντιά, τον Καφετζόπουλο ενστερνίζεσαι για αυτά τα θέματα...;

Και το "μια έρευνα" σε "μια εφημερίδα" δεν μου λέει τίποτα.

Το ίδιο είπε και ο πρόεδρος της ομοσπονδίας καθηγητών. Λίγο πριν καλέσει σε πανστρατιά σε επερχόμενη απεργία (τον άκουσα με τα αυτιά μου).

Τέτοιες έρευνες γίνονται εκατοντάδες καθημερινα και βγάζουν ό,τι αποτελέσματα γουστάρουν για να έχουν θέμα να γεμίσουν μια στήλη εφημερίδας. Και αυτό το ξέρουν όλοι.

Κάνεις μεγάλο λάθος όσον αφορά το ποιοι την έκαναν. Αλλά έχεις δίκιο στο ότι το ξέρουν όλοι - με το όλοι, εννοούμε όλο το κόσμο.

Που ακριβώς φαίνεται ότι δεν έχω διαβάσει βιβλία? Και γιατί νιώθεις την ανάγκη να μου απαντήσεις σε αυτό?

Νιώθω την ανάγκη να σου απαντήσω διότι εσύ πρώτος νιώθεις την ανάγκη να υπερασπιστείς μία άκυρη (αλλά πολύ νεοελληνική) επιλογή ζωής.

Γνώση και σοφία δεν υπάρχει μόνο στα βιβλία. Και πλέον δεν είναι καν η περισσότερη στα βιβλία.

Τότε γιατί διαβάζεις noiz; Και αυτό ένα βιβλίο είναι, το οποίο γράφεται σε πραγματικό χρόνο. Πες μας που είναι η γνώση, αφού δεν είναι εδώ, να πάμε να τη βρούμε και εμείς.

Φιλικά

Το χαζά ελληνόπουλα τί αφορα? Την ορθογραφια?

Προφανώς και δεν τα έβγαλε απο το μυαλό του ο καφετζόπουλος... Την εκπομπή παρουσίαζε... Αλίμονο αν το εννοείς αυτο που είπες.

Νεοέλληνας ΕΙΜΑΙ. 19 ετών. Πρέπει να συμβιβαστώ και να προσαρμοστώ.

Το νοιζ δεν είναι βιβλιο. Είναι φορουμ.

 

[Trolley]

Το θέμα μεταφέρθηκε στο "Περί ανέμων και υδάτων".

@wasted

Διαφωνώ κάθετα με το ότι το θέμα είναι άκυρο. Άκυρη καταλήγει να είναι οποιαδήποτε συζήτηση (με οποιοδήποτε θέμα) όταν οι συμμετέχοντες αρνούνται να παραδεχτούν αυτά που υπαγορεύει η κοινή λογική.

Συγκεκριμένα, είναι προτιμότερο να γράφεις σωστά από το να μην γράφεις σωστά.

Τώρα, αν κάποιος (ή κάποιοι) προτιμούν την εξυπνακίστικη προσέγγιση της διαρκούς αμφισβήτησης της κοινής λογικής, έχεις το κοινότερο πρόβλημα αυτού του φόρουμ: την ακύρωση των συζητήσεων, όχι λόγο αδόκιμου θέματος, αλλά αδόκιμου περιεχομένου.

 

[Trolley]

Το χαζά ελληνόπουλα τί αφορα? Την ορθογραφια?

Δεν είπα "χαζά". Είπα "βλαμμένα", ήτοι "έχοντα υποστεί βλάβη" από ανεφάρμοστες και ατελέσφορες πρακτικές για το θέμα της μόρφωσής τους. Ή αλλιώς "προετοιμαζόμενα να είναι γκαρσόνια εκεί που θα γαμούν οι γερμανοί".

Κατάλαβες.

Προφανώς και δεν τα έβγαλε απο το μυαλό του ο καφετζόπουλος... Την εκπομπή παρουσίαζε... Αλίμονο αν το εννοείς αυτο που είπες.

Βεβαίως και το εννοώ. Η εκπομπή θα ήταν εγκυρότερη αν την παρουσίαζε η Μενεγάκη.

Νεοέλληνας ΕΙΜΑΙ. 19 ετών. Πρέπει να συμβιβαστώ και να προσαρμοστώ.

Περαστικά. (βλέπε την πρώτη παράγραφο της απάντησής μου)

Το νοιζ δεν είναι βιβλιο. Είναι φορουμ.

Είναι φόρουμ για τα 300 μέλη που συμμετέχουν ενεργά. Είναι βιβλίο για τις υπόλοιπες χιλλιάδες που το διαβάζουν.

 

[wasted]

Όχι φίλε! Με όλη την εκτίμηση, επιμένω ότι είναι άκυρο, όταν μπαίνει ως κριτική για τον τρόπο γραφής των μελών στα posts τους.

Με αυτόν τον τρόπο μειώνουμε όλα τα μέλη τα οποία για διάφορους λόγους δεν είναι καλοί στην ορθογραφία, κάτι για το οποίο μόνο αυτοί δε φταίνε.

Η ορθογραφία για πάνω από εκατό χρόνια είναι μέσο ιδεολογικής διαφοροποίησης και κοινωνικού διαχωρισμού στην ελληνική εκπαίδευση.

Ας μην αναπαράγουμε αυτόν τον αντιδραστικό διαχωρισμό και εδώ.

Όσο λίγη γραμματική και αν έμαθε ο καθένας μας, η γνώμη του είναι πάντα καλοδεχούμενη τουλάχιστον από μέρους μου.

 

[spy]

Ή αλλιώς "προετοιμαζόμενα να είναι γκαρσόνια εκεί που θα γαμούν οι γερμανοί".

Μήπως αναφέρεσαι στους Έλληνες πωλητές μουσικών οργάνων;  ;D ;D ;D ;D

 

[Trolley]

Η ορθογραφία για πάνω από εκατό χρόνια είναι μέσο ιδεολογικής διαφοροποίησης και κοινωνικού διαχωρισμού στην ελληνική εκπαίδευση.

Ας μην αναπαράγουμε αυτόν τον αντιδραστικό διαχωρισμό και εδώ.

Ok, δεκτό το επιχείρημα. Αποσύρω οποιαδήποτε κριτική διάθεση για το περιεχόμενο των ποστ των ανορθόγραφων μελών. Επιμένω όμως, στην προτροπή μου να αρχίσουν να διαβάζουν βιβλία, ειδικά οι.. μονοψήφιοι (4) όπως ο λάμπρος.

 

[lambrosgg]

Δεν είπα ότι είναι σωστό που δεν διαβάζω βιβλία. Προσωπικά δεν με ευχαριστεί. Ό,τι χρειάζομαι το ξέρω και ότι μου χρειαστεί ξέρω που μπορώ να το ψάξω.

Όπως και να χει ο αριθμός βιβλίων δεν είναι σε καμμία περίπτωση κριτήριο για τον άνθρωπο. Υπάρχουν άτομα (κυρίως μοναχικές γυναίκες) που διαβάζουν βιβλία συνεχώς και όμως παραμένουν ζώα.

και μην κρίνεις το χαμηλό επίπεδο έτσι σκέτο. Το τι επιδόσεις θα πάρεις, εξαρτάται από τί θα δώσεις. Με την παιδεία που έχουμε ελλάδα, einstein είναι τα ελληνόπουλα που βγήκαν 38οι.

Ένα γκαρσόνι δεν μπορεί να είναι εφυιής άνθρωπος?

 

[spy]

Δεν είπα ότι είναι σωστό που δεν διαβάζω βιβλία. Προσωπικά δεν με ευχαριστεί. Ό,τι χρειάζομαι το ξέρω και ότι μου χρειαστεί ξέρω που μπορώ να το ψάξω.

Λάμπρε, τώρα πας γυρεύοντας. Τα βιβλία δεν είναι κατάλογοι για να βρεις αυτό που θες (εκτός από το Χρυσό οδηγό), αλλά συμβάλλουν στην καλλιέργεια του πνευματικού επιπέδου με άλλο τρόπο.

Όπως και να χει ο αριθμός βιβλίων δεν είναι σε καμμία περίπτωση κριτήριο για τον άνθρωπο. Υπάρχουν άτομα (κυρίως μοναχικές γυναίκες) που διαβάζουν βιβλία συνεχώς και όμως παραμένουν ζώα.

Γιατί ειδικά οι μοναχικές;  ??? ???

 

[lambrosgg]

Δεν είπα ότι είναι σωστό που δεν διαβάζω βιβλία. Προσωπικά δεν με ευχαριστεί. Ό,τι χρειάζομαι το ξέρω και ότι μου χρειαστεί ξέρω που μπορώ να το ψάξω.

Λάμπρε, τώρα πας γυρεύοντας. Τα βιβλία δεν είναι κατάλογοι για να βρεις αυτό που θες (εκτός από το Χρυσό οδηγό), αλλά συμβάλλουν στην καλλιέργεια του πνευματικού επιπέδου με άλλο τρόπο.

Όπως και να χει ο αριθμός βιβλίων δεν είναι σε καμμία περίπτωση κριτήριο για τον άνθρωπο. Υπάρχουν άτομα (κυρίως μοναχικές γυναίκες) που διαβάζουν βιβλία συνεχώς και όμως παραμένουν ζώα.

Γιατί ειδικά οι μοναχικές;  ??? ???

Εννοώ τα βιβλία με γνώσεις. Όχι τα λογοτεχνικα...

Γιατι οι μή μοναχικές συχνάζουν στα μπουζούκια για να ψωνίσουν άντρα.  ;D