Ορθογραφία + Φορουμ

[Tsevos]

Παραθέτω άλλες δύο φορές που έχουμε τοποθετηθεί στο θέμα:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=3809.0

http://www.noiz.gr/index.php?topic=152562.0

ε να μην ανοίξει άλλη μια φορά...σε δουλειά να βρισκόμαστε

...αφού ψοφάνε μερικοί για καβγά.

μέχρι το βράδυ θα έχει φτάσει δεν ξέρω και εγώ πόσες σελίδες με τσακωμούς και όλα τα καλά.

και όλοι τώρα οι μάγκες διπλοτσεκάρουν τα ποστ τους πριν την δημοσίευση για να μην βγουν και λάθος

 

[hwept]

Ok να το συζητήσουμε αλλά το poll το θεωρώ λίγο άσκοπο ρε συ.

Δηλαδή τι θα βγει αν μαζευτούν 100 άτομα που τους ενοχλεί?

Θα απαγορευτεί η είσοδος στους ανορθόγραφους?

Ή θα φτιαχτεί ειδική κατηγορία "Ανορθόγραφοι του φόρουμ ποστάρετε μόνο εδώ".

Είναι κάτι που μπορεί να ενοχλεί κάποιους απλά δεν νομίζω οτι είναι σωστά να γίνει ομαδοποίηση και συνεπώς τσουβάλιασμα.

φιλικά

Ας χαλαρωσουμε λιγο

Δε ζητησα να παλουκωσουμε τους ανορθογραφους στο Συνταγμα

Εβαλα μια σκεψη μου σε δημοσιο διαλογο. Δεν εγινε και κατι. Για αυτο το λογο αλλωστε μπαινουμε στο φορουμ, να συζηταμε μουσικα ή περιπου μουσικα ή και ξεκαρφωτα θεματα

 

[The Genius Loci]

Μπορεί το περιβάλλον κάποιων να μην ήταν θετικό για να μάθουν ορθογραφίες κλπ και δεν μπορείς να κατηγορήσεις κανέναν επειδή ποτέ δεν ξέρεις.

Δηλαδή τι εννοείς, ότι βρέθηκαν σε περιβάλλον που τους ήταν δύσκολο να παρακολουθήσουν το Δημοτικό?

Δεδομένου ότι το φόρουμ (θα έπρεπε να) αποτελείται και από ανθρώπους που είναι ευαισθητοποιήμενοι κοινωνικά και πολιτιστικά, στα πλαίσια αυτά θα έπρεπε, νομίζω, να μας προβληματίζει το φαινόμενο. Εδώ βέβαια πρέπει να παραδεχτούμε ότι το Noiz είναι από τα πλέον... ορθογραφημένα fora στην Ελλάδα και πιστεύω ότι σ'αυτό έχει συμβάλλει και η επιμονή στους "τύπους" (όχι greeklish, πεζά γράμματα, κλπ). Πολλοί έχουν φτιάξει την ορθογραφία τους εδώ μέσα.  

Κατά τη γνώμη μου πολύ μεγαλύτερη σημασία έχει το συντακτικό... εκεί φαίνεται κατά πόσο έχει επεξεργαστεί νοηματικά κάποιος αυτό που δημοσιεύει.

 

[audiokostas]

Με ενοχλεί πολύ.

Και ακόμα περισσότερο όταν αναλώνεται πολύ περισσότερο χρόνος να βρεθούν τα ανόητα, ως επί το πλείστον, επιχειρήματα που θα δικαιολογούν την τεμπελιά του να μάθω πως να εκφράζομαι προφορικά και γραπτά, από αυτόν που χρειάζεται για την εκμάθηση της γλώσσας.

Αλλά καλά λέει τ' αφεντικό. Τα χουμε ξαναπεί.......

 

[Nikolas]

Μπα... τι θα γίνει τελικά;

Η αλήθεια είναι ότι λειτουργεί το όλο θέμα, μάλλον θετικά. Αλλιώς λαμβάνεις το ποστ κάποιου ανορθόγραφου, και αλλιώς κάποιου που, τέλος πάντων βάζει και λίγη προσπάθεια!

Εγώ αποτελώ την εξαίρεση απ'ότι φαίνεται πάντως! Αρκετά ορθογραφικά και ακόμη περισσότερα tpyos (που μάλιστα, ακριβώς γιατί "έγινα γνωστός" για αυτά μου τα τυπογραφικά λάθη, άλλαξα και την λέξη για να με ειρωνεύομαι κάθε φορά... Τουλάχιστον έχουμε και μια ιδέα για τα λάθη που κάνουμε! )

 

[Jazzjoker]

Υπάρχουν πολλά άτομα διαφόρων ηλικιών στο φόρουμ οπότε είναι λογικό να δεις και κακή ορθογραφία κάπου.

Υποθέτω ότι εννοείς ότι οι μικρότεροι δεν ξέρουν καλή ορθογραφία σε αντίθεση με τους μεγαλύτερους. Αυτό δεν είναι παράδοξο; Οι μικρότεροι που τα έχουν πιο πρόσφατα δε θα έπρεπε να είναι και πιο σωστοί;

ΔΕΝ πάει να κάνει όμως το ίδιο και στο σχολείο που ο δάσκαλος αντί να μάθει στα παιδιά του γράμματα κάθεται και ξύνεται.

Φίλε Costas, την ορθογραφία δεν τη μαθαίνει στα παιδιά ο δάσκαλος. Τη μαθαίνει το διάβασμα βιβλίων. Ο δάσκαλος θα τους τα διδάξει μία-δύο-δέκα, μετά προκειμένου να τους εντυπωθούν σωστά οι λέξεις, πρέπει να τις βλέπουν γραμμένες σωστά. Δεδομένου λοιπόν ότι το internet και η τηλεόραση έχουν αντικαταστήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τα βιβλία, είναι λογικό τα παιδιά να μην ξέρουν τι τους γίνεται από σωστή ορθογραφία.

Για το internet δεν το συζητώ. Το 90% των ελληνικών που γράφονται είναι ανορθόγραφα, με κακό συντακτικό. Αλλά και η τηλεόραση τελευταία δεν πάει πίσω. Εκτός της κατάργησης των τόνων, τα μαργαριτάρια είναι πλέον συχνότατα και εκεί.

 

[Costas-Grinder]

Προσωπικά δεν κατηγορώ τόσο τους ανορθόγραφους κι ούτε θέλω να κάνω κανενός είδους διαχωρισμό μεταξύ των μελών του forum και γενικότερα μεταξύ των ανθρώπων, κατηγορώ τον ωχαδερφισμό που μας διέπει ως λαό.

Τόσος κόσμος είναι ανορθόγραφος επειδή κάποιοι δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους. Δεν καταλαβαίνω γιατί να προχωρήσει κάποιος στο δημοτικό αν δεν μάθει να γράφει σωστά. Η ορθογραφία ΔΕΝ είναι ταλέντο, είναι κάτι που το μαθαίνεις.

ΔΕΝ έμαθες; ΔΕΝ στο δίδαξαν; Κάνε κάτι! Στην τελική το ίδιο κάνεις για να μάθεις να σολάρεις, το ίδιο κάνεις για να μάθεις να βάζεις γκολ πιο εύκολα, το ίδιο κάνεις για να τερματίσεις το street fighter στα ηλεκτρονικά. Η διαφορά είναι ότι για να μάθεις ορθογραφία ΔΕΝ χρειάζεται παράλληλα να είσαι και ταλαντούχος...

 

[dvat]

..όπως και να έχει όμως, η ορθογραφία είναι σημαντικό θέμα. Με την λογική του Όλα Ίσιωμα' δεν βγαίνει νόημα. Εκτός από ζήτημα καλαισθησίας είναι και θέμα σεβάσμού προς το φορουμ. Άς προσπαθήσουν όσοι αντιμετωπίζουν δυσκολίες να βελτιώσουν την ορθογραφία τους.

 

[gdevelek]

ε να μην ανοίξει άλλη μια φορά...σε δουλειά να βρισκόμαστε

...αφού ψοφάνε μερικοί για καβγά.

μέχρι το βράδυ θα έχει φτάσει δεν ξέρω και εγώ πόσες σελίδες με τσακωμούς και όλα τα καλά.

γιατί προδικάζεις καυγάδες;

και όλοι τώρα οι μάγκες διπλοτσεκάρουν τα ποστ τους πριν την δημοσίευση για να μην βγουν και λάθος

δηλαδή το "ελέγχω πριν ποστάρω" το θεωρείς ανόητο/άσκοπο;  ???

 

[Tsevos]

Τόσο πολύ αγαπάτε την γλωσσά σας που έχετε διαλέξει αγγλόφωνα User names?

The Genius Loci ...στα ελληνικά δε σου άρεσε πασά μου?

 

[SteveB]

..όπως και να έχει όμως, η ορθογραφία είναι σημαντικό θέμα. Με την λογική του Όλα Ίσιωμα' δεν βγαίνει νόημα. Εκτός από ζήτημα καλαισθησίας είναι και θέμα σεβάσμού προς το φορουμ. Άς προσπαθήσουν όσοι αντιμετωπίζουν δυσκολίες να βελτιώσουν την ορθογραφία τους.

Δεν είναι θέμα σεβασμού προς το forum! Είναι θέμα σεβασμού προς όλους τους χρήστες του

Λίγη ορθογραφία δεν βλάπτει κανέναν!

 

[dvat]

+1 σωστά, εξάλλου το φορουμ είναι οι χρήστες του!

 

[Costas-Grinder]

Φίλε Costas, την ορθογραφία δεν τη μαθαίνει στα παιδιά ο δάσκαλος. Τη μαθαίνει το διάβασμα βιβλίων. Ο δάσκαλος θα τους τα διδάξει μία-δύο-δέκα, μετά προκειμένου να τους εντυπωθούν σωστά οι λέξεις, πρέπει να τις βλέπουν γραμμένες σωστά. Δεδομένου λοιπόν ότι το internet και η τηλεόραση έχουν αντικαταστήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τα βιβλία, είναι λογικό τα παιδιά να μην ξέρουν τι τους γίνεται από σωστή ορθογραφία.

Για το internet δεν το συζητώ. Το 90% των ελληνικών που γράφονται είναι ανορθόγραφα, με κακό συντακτικό. Αλλά και η τηλεόραση τελευταία δεν πάει πίσω. Εκτός της κατάργησης των τόνων, τα μαργαριτάρια είναι πλέον συχνότατα και εκεί.

Συμφωνώ μαζί σου ότι το διάβασμα βοηθάει πάρα πολύ, όμως οι απλοί κανόνες του τύπου: όλα τα ρήματα γράφονται με "ω" όλα τα "-ίζω" εκτός από 5-6 γράφονται με "ι" όλα τα "-ώνω" γράφονται με "ω", όλα τα "-αίνω" γράφονται με "αι", όλα τα ουδέτερα ουσιαστικά εκτός από 5-6 γράφονται γράφονται με "ι" κτλ. κτλ. πρέπει να διδάσκονται μέχρι αηδίας! Εγώ ακόμα τα θυμάμαι (γιατί η δασκάλα που είχαμε η κυρά Τασία τραβούσε αμά λάχει και φαβορίτες! ;D)

 

[The Genius Loci]

Τόσο πολύ αγαπάτε την γλωσσά σας που έχετε διαλέξει αγγλόφωνα User names?

The Genius Loci ...στα ελληνικά δε σου άρεσε πασά μου?

Να το εκλάβω σαν προσωπική επίθεση το παραπάνω?

Και ΔΕΝ είναι αγγλικά... πασά μου... λατινικά είναι  :

 

[ffmakis]

H "ανορθογραφία" δεν ειναι απαραίτητα έλειψη γνώσεων και μόρφωσης αλλά μπορεί πολύ πιθανά να ειναι "ασθένεια"

 

[skantzos]

Η ορθογραφία γενικά δε διδάσκεται.

Υπάρχουν μάλιστα άνθρωποι που δυσκολεύονται πολύ με το γραπτό λόγο (δυσλεξία), οπότε είναι εξαιρετικά άδικο να απαιτούμε από αυτούς να γράφουν ορθογραφημένα. Τα λεξικά είναι ευλογία για αυτούς, γιατί μπορούν να εκφραστούν χωρίς να ρισκάρουν την αποδοκιμασία και να κολλήσει κάποιος στα λάθη τους αντί να ασχοληθεί με το νόημα των όσων γράφουν.

Φυσικά τα ηλεκτρονικαά λεξικά δε διορθώνουν το "πιστεύεται" (μέχρι στιγμής τουλάχιστον), αν και αυτά τα λάθη, των καταλήξεων της γραμματικής δηλαδή, είναι ίσως τα μόνα που μπορεί να διδαχτεί καποιος να αποφεύγει.

Ήμουν πάντα ορθογράφος χωρίς να κάνω κάτι ιδιαίτερο για αυτό, εκτός ίσως από το να διαβάζω πολύ. Η ορθογραφία είναι ένα πολύπλοκο, μη ορθολογικό, και αρκετά αυθαίρετο σύστημα, ας μη γινόμαστε σνομπ. Εδώ όλοι οι γιατροί αλλάξαν τις ταμπέλες τους επειδή ξανα-ανακαλύφθηκε η ετυμολογία του "ορθοπεδικός" και τώρα γράφουν "ορθοπαιδικός" 

 

[E7#9]

κι εμένα με ενοχλεί η ανορθογραφία.

Και βέβαια άλλο το λάθος σε μια "δύσκολη" λέξη και άλλο το λάθος που μπορεί να σε οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα.

Η ορθογραφία δεν είναι τυπολατρία, έχει ουσιαστικό ρόλο να μεταφέρει το νόημα σωστά γρήγορα και άμεσα. Διαβάζοντας "προτείνετε" να καταλαβαίνεις αμέσως ποιός προτείνει και όχι να σταματάς  έστω για κλάσματα δευτερολέπτου για να το σκεφτείς.

Είναι κάτι παρόμοιο με το μπέρδεμα που γίνεται με το ηχείο και το μεγάφωνο.

Στο τέλος προφανώς το βγάζεις το νόημα είναι όμως κουραστικό.

Μπορούμε όλοι  να προσπαθήσουμε για να βελτιωθούμε

 

[audiokostas]

H "ανορθογραφία" δεν ειναι απαραίτητα έλειψη γνώσεων και μόρφωσης αλλά μπορεί πολύ πιθανά να ειναι "ασθένεια"

Ναι ρε Μάκη, "ασθένεια" είναι.

H "ασθένεια" της τεμπελιάς, του δε βαριέσαι αδελφέ, έλα μωρέ πως κάνεις τώρα, νταξ μη κολάς, τεσπά και γουατέβα, οι Τούρκοι μας άφησαν πίσω, οι Γερμανοί δε μας χωνεύουν, ο δάσκαλος δεν μας μαθαίνει..........

Τι εννοείς εγώ δεν στρώνω τον κώλο μου να διαβάσω; Εγώ φταίω; Ναι ρε εγώ σας μάρανα δεν κοιτάτε τα μούτρα σας λέω γω.

Μην αρχίσουμε την παραμύθα με τους δυσλεκτικούς και τους μετανάστες και τις λοιπές μειονότητες please.

 

[Costas-Grinder]

Η ορθογραφία γενικά δε διδάσκεται.

Υπάρχουν μάλιστα άνθρωποι που δυσκολεύονται πολύ με το γραπτό λόγο (δυσλεξία), οπότε είναι εξαιρετικά άδικο να απαιτούμε από αυτούς να γράφουν ορθογραφημένα.

Φυσικά και δεν αναφερόμαστε στους δυσλεκτικούς ρε φίλε. Αυτό έλλειπε δηλαδή...

 

[izzy_livin]

Ας χαλαρωσουμε λιγο

Δε ζητησα να παλουκωσουμε τους ανορθογραφους στο Συνταγμα

Εβαλα μια σκεψη μου σε δημοσιο διαλογο. Δεν εγινε και κατι. Για αυτο το λογο αλλωστε μπαινουμε στο φορουμ, να συζηταμε μουσικα ή περιπου μουσικα ή και ξεκαρφωτα θεματα

Εγώ πάντως είμαι υπερχαλαρωμένος αυτή τη στιγμή.

Μαζί σου για την συζήτηση.Η δημοσκόπηση μου φαίνεται άσκοπη όμως.

Δηλαδή τι εννοείς, ότι βρέθηκαν σε περιβάλλον που τους ήταν δύσκολο να παρακολουθήσουν το Δημοτικό?

Ναι αυτό εννοώ.

Αν πχ οι γονείς σου σε δέρνουν και σου συμπεριφέρονται άσχημα πολύ πιθανόν το τελευταίο σου μέλημα να είναι να παρακολουθήσεις στο δημοτικό.

Ένας συμμαθητής μου που ήταν μια παρόμοια περίπτωση δε διάβαζε ποτέ και στη μέση του γυμνασίου τα παράτησε και έπιασε δουλειά σε οικοδομές.

Η εκπαίδευση στην επαρχία επίσης ήταν και συνεχίζει να είναι σε κάποιο βαθμό χαμηλή.

Επίσης μην ξεχνάτε οτι υπάρχουν και άτομα με δυσλεξία (σαν του λόγου μου).

Άλλοι έχουν πρόβλημα με την έκφραση και άλλοι με την ορθογραφία.

Υπάρχουν ένα σωρό λόγοι που κάποιοι δεν ξέρουν ορθογραφία και σίγουρα μέσα σε αυτούς είναι οτι κάποιοι απλά ήταν τεμπέληδες.

Όμως επειδή βρισκόμαστε στο internet δεν ξέρουμε ποιος και τι δεν μπορούμε και να κρίνουμε έτσι εύκολα.