Ορθογραφια, απλα η γνωμη μου

[Superfunk]

Δεν περιέχει ούτε μία καθαρευουσιάνικη λέξη,

υπαρχει μια : λυσιτελής

αρα εχεις ΑΔΙΚΟ και εγω ΔΙΚΙΟ.. ;D

 

[gdevelek]

υπαρχει μια : λυσιτελής

αρα εχεις ΑΔΙΚΟ και εγω ΔΙΚΙΟ.. ;D

Δηλαδή για σένα κάθε σχετικά "δύσκολη" λέξη είναι καθαρεύουσα

Μάλιστα

 

[funky_bassman]

"Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι' αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας"

Δεν θα μιλήσω ποτέ ξανά και για τίποτα αν μου πεις ποια είναι η θρησκεία, ποια τα πνευματικά και ποια τα ιστορικά αποθέματα και ποιος είναι ο λαός των Γκρεκών...

Δες τους Γερμανούς που σου λέει γλυκόλογα και είναι σαν να σε βρίζει ;D

Φαντάζομαι πως δεν έχουν την ίδια γνώμη οι Γερμανίδες... Το ότι εσένα η ΜΗΤΡΙΚΗ σου γλώσσα σου ακούγεται μουσικά ωραία δεν σημαίνει ότι ακούγεται το ίδιο και στους άλλους... It sounds Greek to them...

 

[Superfunk]

Δηλαδή για σένα κάθε σχετικά "δύσκολη" λέξη είναι καθαρεύουσα

Μάλιστα

ρε συ πότε θα καταλάβεις πότε κανω πλάκα και πότε ειμαι σοβαρος...? ;D

σου στελνω την μεταφραση για να καταλαβεις τη διαφορα και ΙΣΩΣ και τι θελω να πω....

edit: ρωτησα φιλολογο και μου ειπε οτι ΕΙΔΙΚΑ η λεξη "λυσιτελης"  ειναι καθαρευουσιανικη (και ας εχει μεταφερθει οπως ΠΟΛΛΕΣ αλλες λεξεις και εκφρασεις στην δημοτικη),στην "καθαρη" δημοτικια η λεξη ωφελιμος μπορει να την αντικαταστησει

 

[audiokostas]

Ποιος εξάλλου είπε το παρακάτω;

Κανείς. Άλλος ένας αστικός μύθος είναι απ' αυτούς που αέναα και αναίτια θρέφουν το εθνικιστικό "εγώ" μας.

 

[Superfunk]

"Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι' αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας"

αυτα ομως ηταν πολυ δυσκολο να τα κανει καποιος οποτε απλα τον ΔΙΟΡΙΣΑΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ και πετυχανε το σκοπο τους αβασανιστα... ;D

 

[Trolley]

Έχει παρατηρηθεί ότι οι νεο-Έλληνες πάσχουμε από μία διάθεση αποκλεισμού αντιλήψεων, εις βάρος άλλων αντιλήψεων. Αυτό - ηρέμησε ndnikola - είναι ένα από τα πολλά αποτελέσματα της επίδρασης των ιδεών του διαλεκτικού υλισμού: νομίζουμε ότι υπάρχει ένας αέναος πόλεμος ιδεών / ανθρώπων / συνηθειών, όπου κάποιος ή κάτι θα υπερισχύσει έναντι των υπολοίπων....

... στην πραγματικότητα βέβαια, όλοι ξέρουμε ότι ο κόσμος γύρω μας λειτουργεί σε καθεστώς συνέργειας και συνέχειας : τα πάντα έχουν τη θέση τους και τη χρήση τους, ακόμη και οι "πεθαμένες" ή "απορριφθείσες" από το "λαό" γλώσσες. Καθένας μας, θα πρέπει να χρησιμοποιεί το κατάλληλο εργαλείο για κάθε εφαρμογή ή προσπάθεια : ακριβώς όπως ένας προγραμματιστής θα χρησιμοποιήσει την κατάλληλη γλώσσα προγραμματισμού σε σχέση με το σύστημα που επιδιώκει να προγραμματίσει.

Το πολυτονικό, δεν είναι "εχθρός" του μονοτονικού, απλά - όντας διαφορετικής τάξης εργαλείο επικοινωνίας - απευθύνεται (και μπορεί να εκφράσει) διαφορετικής τάξης ανθρώπινες καταστάσεις ("κατάσταση" ως συνώνυμο της αγγλικής λέξης "state").

 

[Waterfall-K]

Κανείς. Άλλος ένας αστικός μύθος είναι απ' αυτούς που αέναα και αναίτια θρέφουν το εθνικιστικό "εγώ" μας.

"Οι Γερμανοι ειναι φιλοι μας..." οπως ελεγε και ο Δημος Σταρενιος σε μια παλια ταινια.

"Το ιδιο και ο Kissinger" θα προσθετα εγω. 8)

 

[Ριχάρδος]

Για το Ελένη  δεν γνωρίζω αν η ύπαρξη του τόνου άλλαζε το "ε" στην λίγουσα σε "η"

Καμμία σχέση. Το "η" στα αρχαία προφερόταν "ε", ανεξαρτήτως τόνων. Και το "υ" προφερόταν "ου" σχεδόν. Οπότε ας το καταλάβουμε: Η σχέση των γραμμάτων με τους φθόγγους (προφορά) ΔΕΝ είναι σχέση 1 προς 1.

Επείσης οι Τρεις τόνοι δίνουν τον τρόπο με τον οποίο προφέρεις την κάθε λέξη, άσχετα που εμείς δεν γνωρίζουμε πως λειτουργούν! (εγώ προσωπικά). Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τα καταργήσουμε; Δίνουν μία ομορφιά ρε παιδιά! Νιώθω ότι είναι σαν να ζωγραφίζουμε με λέξεις. Και μην μου πείτε ότι είναι τυχαίο πως όλοι οι μεγάλοι διανοούμενοι γνώριζαν σε βάθος τις γλώσσες τους...

Λάθος. Το έδειχναν στα Αρχαία. Είναι λογικό μέσα σε 3000 χρόνια η προφορά να αλλάζει. Πλέον ΔΕΝ προφέρουμε με άχνα τη λέξη "Ελλάδα" και ΔΕΝ ανεβοκατεβάζουμε τονικά τη φωνή μας στη λέξη "δώρο" που στα αρχαία έπαιρνε περισπωμένη! Πως να το κάνουμε!

Εγώ πάντως ακούω τους μεγαλύτερους ανθρώπους που μιλάνε την καθαρεύουσα (ναι υπάρχουν!) και παρατηρώ ότι μιλάνε πιο όμορφα από τους νέους. Και τη ζωή τη χαιρόμαστε λόγω της ομορφιάς τριγύρω μας. Δες τους Γερμανούς που σου λέει γλυκόλογα και είναι σαν να σε βρίζει ;D

Αυτά είναι θέματα αισθητικής, κάτι που είναι υποκειμενικό, και όπως καταλαβαίνεις δε στέκεται ως επιχείρημα.

Η ορθογραφία ήταν το σύνολο των τόνων, των γραμμάτων και των πνευμάτων. Πετάξαμε τα μισά απέξω και εγώ βλέπω ότι από τις εκατομμύρια λέξεις που έχουμε χρησιμοποιούμε 100.

Επίσης δεν ισχύει. Ο μέσος άνθρωπος χρησιμοποιεί αρκετές χιλιάδες λέξεις. Αυτή η καραμέλα με τη "λεξιπενία" είναι αστεία.

 

[ndnikola]

- ηρέμησε ndnikola -

ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΗΡΕΜΟΣ ΕΙΜΑΙ...κατά τα άλλα, το τι ξέρουμε όλοι (εν προκειμένω για το καθεστώς συνέργειας και συνέχειας)  είναι κάτι που σηκώνει πολλή συζήτηση , αλλά ας μην εκτροχιάσουμε την συζήτηση περισσότερο από όσο χρειάζεται :δεν διαφωνώ απαραίτητα σε αυτό που λες, αλλά μάλλον έχουμε διαφορετική αφετηρία σκέψης.

 

[Trolley]

ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΗΡΕΜΟΣ ΕΙΜΑΙ

Το υποπτεύομαι, απλώς διευκρίνησα εκ' προοιμίου ότι δεν προτίθεμαι να πολιτικοποιήσω τη συζήτηση, παρά την αναφορά στον διαλεκτικό υλισμό.

 

[Superfunk]

Έχει παρατηρηθεί ότι οι νεο-Έλληνες πάσχουμε από μία διάθεση αποκλεισμού αντιλήψεων, εις βάρος άλλων αντιλήψεων. Αυτό - ηρέμησε ndnikola - είναι ένα από τα πολλά αποτελέσματα της επίδρασης των ιδεών του διαλεκτικού υλισμού: νομίζουμε ότι υπάρχει ένας αέναος πόλεμος ιδεών / ανθρώπων / συνηθειών, όπου κάποιος ή κάτι θα υπερισχύσει έναντι των υπολοίπων....

Νομιζω οτι αυτη η παραγραφος ειναι η ωραιοτερη αναλυση για την ψυχογραφια (και φυσικα ψυχοπαθεια)  του ελληνικου "λαου" που εχω διαβασει ποτε μου.

+100000000  

 

[alexmei]

Καμμία σχέση. Το "η" στα αρχαία προφερόταν "ε", ανεξαρτήτως τόνων. Και το "υ" προφερόταν "ου" σχεδόν. Οπότε ας το καταλάβουμε: Η σχέση των γραμμάτων με τους φθόγγους (προφορά) ΔΕΝ είναι σχέση 1 προς 1.

Λάθος. Το έδειχναν στα Αρχαία. Είναι λογικό μέσα σε 3000 χρόνια η προφορά να αλλάζει. Πλέον ΔΕΝ προφέρουμε με άχνα τη λέξη "Ελλάδα" και ΔΕΝ ανεβοκατεβάζουμε τονικά τη φωνή μας στη λέξη "δώρο" που στα αρχαία έπαιρνε περισπωμένη! Πως να το κάνουμε!

Αυτά είναι θέματα αισθητικής, κάτι που είναι υποκειμενικό, και όπως καταλαβαίνεις δε στέκεται ως επιχείρημα.

Επίσης δεν ισχύει. Ο μέσος άνθρωπος χρησιμοποιεί αρκετές χιλιάδες λέξεις. Αυτή η καραμέλα με τη "λεξιπενία" είναι αστεία.

Εσύ λές επειδή δεν το εφαρμόζουμε πια, δεν χρειάζεται να το γράφουμε. Δεκτόν. Εγώ λέω ΓΙΑΤΙ δεν το εφαρμόζουμε πλέον; Ήταν κάτι το τρομερά δύσκολο; Αυτά για τα θέματα προφοράς.

Για τα θέματα αισθητικής, ναι οκ, υποκειμενικό, αν σ'αρεσει να ακούς κάποιους συνανθρώπους μας που στη πρόταση τους θα έχουν το "μαλάκα" και το "ναι ρε φιλε/μαν" ή το "ας πουμε" 30 στις 40 φορές, πες μου αν θα γίνεις πιο χαζός μετά ή πιο έξυπνος. Εκτός αν πιστεύεις ότι δεν σε επιρρεάζουν αυτά και ότι είσαι βράχος απέναντι στη λεξιπενία. Που δεν είναι καν αστείο, γιατί και χιλιάδες να είναι οι λέξεις που χρησιμοποιούμε, πάλι λίγες είναι. Και αν θες, δες Εκθέσεις μαθητών λυκείου να δεις και πρόβλημα στην έκφραση, στην ορθογραφία και ΛΕΞΙΠΕΝΙΑ. Ας πούμε.

Όσο για τα άλλα που γράφεις, δεν έχω να πω κάτι. Αν ήταν προφορική η συζήτηση θα ήταν και πιο ουσιαστική. Δεν θα απαντήσω άλλο σε αυτό το θέμα, όχι επειδή νευριάσα ή κάτι παρόμοιο, αλλά γιατί είπα τη γνώμη μου, κάναμε και τη συζήτηση μας και ξέρουμε ότι δεν θα οδηγήσει κάπου αν το συνεχίσουμε.

Πάντα φιλικά.

 

[manosx]

Η ελληνική γλώσσα όχι απλώς σβήνει καθώς σβήνουν τόσες φόρμες ρημάτων και λέξεις, αλλά και εμπλουτίζεται με τρόπο κατά κανόνα άγαρμπο, με λέξεις όπως "γκουγκλάρω, σκρολάρω" αλλα και αυτούσιες αγγλικες, αφού δεν υπάρχουν έγκυροι άνθρωποι ή οργανισμοί που θα βρούν και θα καθιερώσουν ελληνικές λέξεις κατάλληλες για νέες έννοιες.

Αυτό μου θυμίζει κάτι μ***κίες του τύπου "δεν θα γράφετε CD αλλά... ψηφιακό ακτινοδισκόφωνο". ΤΙ Μ***ΚΙΕΣ ΘΕΕ ΜΟΥ!

Άμα είμασταν μάγκες, ας φτιάχναμε τεχνολογία να τη βαφτίζαμε όπως θέλαμε. Τώρα που τρέχουμε σαν τα σκυλάκια πίσω από τα τεχνολογικώς προηγμένα κράτη, θα πρέπει όχι μόνο να γκουγκλάρουμε και να σκρολάρουμε, αλλά καλό είναι να κάνουμε την Αγγλική και επίσημη γλώσσα μας, μπας και ξεκολλήσει το μυαλό μας από αυτή την ηλιθιότητα των (νέων) ελληνικών.

Άκου ψηφιακό ακτινοδισκόφωνο  ;D ;D ;D

 

[gdevelek]

αλλά καλό είναι να κάνουμε την Αγγλική και επίσημη γλώσσα μας, μπας και ξεκολλήσει το μυαλό μας από αυτή την ηλιθιότητα των (νέων) ελληνικών.

Αυτό παίρνει το βραβείο σήμερα.

 

[Ριχάρδος]

Εσύ λές επειδή δεν το εφαρμόζουμε πια, δεν χρειάζεται να το γράφουμε. Δεκτόν. Εγώ λέω ΓΙΑΤΙ δεν το εφαρμόζουμε πλέον; Ήταν κάτι το τρομερά δύσκολο; Αυτά για τα θέματα προφοράς.

Για τα θέματα αισθητικής, ναι οκ, υποκειμενικό, αν σ'αρεσει να ακούς κάποιους συνανθρώπους μας που στη πρόταση τους θα έχουν το "μαλάκα" και το "ναι ρε φιλε/μαν" ή το "ας πουμε" 30 στις 40 φορές, πες μου αν θα γίνεις πιο χαζός μετά ή πιο έξυπνος. Εκτός αν πιστεύεις ότι δεν σε επιρρεάζουν αυτά και ότι είσαι βράχος απέναντι στη λεξιπενία. Που δεν είναι καν αστείο, γιατί και χιλιάδες να είναι οι λέξεις που χρησιμοποιούμε, πάλι λίγες είναι. Και αν θες, δες Εκθέσεις μαθητών λυκείου να δεις και πρόβλημα στην έκφραση, στην ορθογραφία και ΛΕΞΙΠΕΝΙΑ. Ας πούμε.

Όσο για τα άλλα που γράφεις, δεν έχω να πω κάτι. Αν ήταν προφορική η συζήτηση θα ήταν και πιο ουσιαστική. Δεν θα απαντήσω άλλο σε αυτό το θέμα, όχι επειδή νευριάσα ή κάτι παρόμοιο, αλλά γιατί είπα τη γνώμη μου, κάναμε και τη συζήτηση μας και ξέρουμε ότι δεν θα οδηγήσει κάπου αν το συνεχίσουμε.

Πάντα φιλικά.

Δεν προφέρουμε πλέον όπως οι αρχαίοι γιατί απλά έτσι είναι. Συνέβη. Πάντως ούτε ο Παπαδιαμάντης, ούτε ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, ούτε κανείς λόγιος του παρελθόντος δεν πρόφερε έτσι. Από Μέγα Αλέξανδρο και πίσω. Όσο για τους μαθητές λυκείου επειδή συναναστρέφομαι μαζί τους καθημερινά, το μεγάλο τους πρόβλημα δεν είναι ότι δε μπορούν να εκφράσουν σωστά/όμορφα αυτά που θέλουν να πουν, αλλά ότι δεν έχουν τι να πουν.

Να είσαι καλά, δεν ήθελα σε καμμία περίπτωση να έχω απότομο τόνο ή ό,τιδήποτε, απλά αυτά τα θέματα τα έχω χιλιοσυζητήσει στα 8 χρόνια που ασχολούμαι επισταμένα με τη γλώσσα, και όσο και να το πείς, κάποια πράγματα τα θεωρώ σχεδόν δεδομένα.

 

[theoctapus]

Δεν υπάρχει τίποτα πιο αξιοζήλευτο, για 'μένα τουλάχιστον, από την κομψή, στιβαρή, ορθή, ακριβή και με ρέουσα δομή, χρήση της γλώσσας, όποιας γλώσσας.

Αν θυμάμαι καλά, ο Wittgenstein δεν είχε πει ότι όλα τα προβλήματα της φιλοσοφίας θα είχαν λυθεί με την σωστή χρήση της γλώσσας;

Απ' την άλλη βέβαια, η υπερβολική τυπολατρεία (βλ. Wittgenstein) και παρελθοντολαγνεία, χωρίς κανένα ουσιαστικό επιχείρημα που να αποδεικνύει την όποια σχέση στην σύγκριση, δεν έχει τίποτε απολύτως να προσφέρει. Είτε το θέλουμε, είτε όχι, κάποια πράγματα εξελίσσονται, αλλάζουν και μόνο εκ των υστέρων μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα αν η κατεύθυνση ήταν σωστή ή όχι (ακόμα και τότε παίζει το θέμα).

Τώρα, όσον αφορά το αρχικό σχόλιο του ΟΡ, τι να πεί κανείς. Ζήτω η βαρεμάρα. Φραπές, τάβλι, κανά γκομενάκι, η ομαδάρα, το κωλοφτιαγμένο, χαλαρά......

Σκέφτομαι να πω του γιατρού να αναθεωρήσει πρός τα πάνω τα όρια της χοληστερίνης και θα 'μαι μια χαρά.......

 

[blue]

πολύ σωστά είπε ο μαστουρωμένος κόπανος (stoner jackass ;D) οτι συνήθως όσοι αναπαράγουν τη φοβία της απώλειας της εθνικής ταυτότητας είναι αναλφάβητοι (πολύ πρόσφατο και ακόμα εν ισχύ το hoax του βιβλίου Γραμματικής, αλλά και τα ωραία αφισάκια της Χρυσής Βροχής ;D) και ωραία και η διατύπωση του trolley.

Πλην όμως, όπως έχουμε ξανασυζητήσει, οι ίδιες ακριβώς προτάσεις (του trolley) στέκουν πλήρως ακόμη και αν αντικαταστήσουμε τη λέξη "νεο-έλληνας" με "δυτικός".

 

[freerock1974]

O ανθρωπος ξεκινησε να μιλαει με αναρθρες κραυγες για να εκφρασει πρωτα τις αναγκες του(πεινα-διψα...)και μετα τα συναισθηματα του(φοβο,πονο..)

Εξελιξη..και φτασαμε σ ενα γλωσσικο σημειο οπου ο πλουτος της γλωσσας μας πηγε σ ενα αλλο επιπεδο συνεννοησης αλλα και εκανε την γλωσσα,τεχνη.

Θεωρω οποιαδηποτε εκπτωση ως οπισθοδρομηση.

Θα γινω κακος αλλα..αν καποιοι δυσκολευονται,πιεζονται,κομπλεξαρονται με τη σωστη χρηση της γλωσσας,τους αποδεχομαι 100%,δε ειναι κατωτεροι (οπως δυστυχως το εκπαιδευτικο μας συστημα τους αντιμετωπιζει πολλες φορες)αλλα οχι και να μου αφαιρεσουν την κληρονομια της ανθρωπινης φυσης για να συμπορευτουμε.

Θεωρω οτιδηποτε βοηθαει στην οσο το δυνατον καλυτερη επικοινωνια και εκφραση ενος ανθρωπου,θετικο.

Φτανει να μην πιστευει οτι αυτο που πρεπει να εξυπηρετηθει,ειναι η εκπτωση προς οφελος της τεμπελιας του τραβωντας τους ''εργατικους'' πισω και μαλιστα να θεωρουν οτι η ''ευκολια'' ειναι σε ολα,προοδος.Ας ανοιξουν κανα βιβλιο.

Γραφω χωρις τονους στο ιντερνετ για να γραφω πιο γρηγορα και θεωρω οτι δεν γραφω σωστα ετσι.

Ισως αυτο ερχεται σε αντιθεση με τα παραπανω μιας και ο τονισμος ειναι μερος του γραπτου λογου αλλα δε θα ζητουσα ποτε να γραφουν και οι αλλοι ετσι επειδη ειμαι τεμπελης ή βιαζομαι.

[quote author=audiokostas link=topic=194551.msg678526#msg678526 date=1343199751

Ας μάθουμε να χρησιμοποιούμε σωστά αυτό που έχουμε και μας προσδιορίζει.

ΝΑΙ!

Σελ. 1 πρωτο σχολιο Οντιοχωστα.

Αν ξερει κανεις,ας μας πει αν υπαρχουν γλωσσικες ''εκπτωσεις'' σε αλλες γλωσσες.

Σοβαρα ρωταω.

 

[ez]

OFF(?) TOPIC...food for thought:

Το ξρέω ότι ενίαι δσκύολο να το πεστιέψτε και μροπεί να σας φεανί παλοράγο, αλλά ενίαι ένα πιαδνίγι του εφελάκγου που ατυή τη σγμιτή δεν δαεβζιάι τα γταμάμρα  ξωχεστριά, αλλά  τη λξέη σαν σνύολοο..Τορεμρό;