Οι U2...

[fusiongtr]

Θεωρώ όμως ότι η πεμπτουσία της μουσικής(ιδιαίτερα της ροκ) έχει να κάνει με τη ζωντανή της απόδοση...

Είπες το παραπάνω, μίλησες για πεμπτουσία μουσικής της ροκ.

Και σου είπα ότι η ζωντανή απόδοση στουντιακού υλικού στην ροκ, είναι προσπάθεια αναπαραγωγής του στούντιο υλικού.

Σου είπα επίσης ότι δεν υπάρχει καμία προσπάθεια διαφορετικής απόδοσης αυτού του στούντιο υλικού, γιατί δεν υπάρχει χώρος στο ροκ για κάτι τέτοιο.

Δεν το θέλει ούτε η μπάντα ούτε το κοινό.

Ο μόνος λόγος ύπαρξης των ζωντανών εμφανίσεων, είναι η επικοινωνία με το κοινό, και όχι η διαφορετική απόδοση μουσικής από το στούντιο album.

Να,εγώ αυτό τώρα το θεωρώ μείζον χαρακτηριστικό της κουλτούρας ενός καλλιτέχνη και δεν μπορώ με τίποτα να το διαχωρίσω από το σύνολο της παρουσίας τους.

Και εδώ, μιλάς για "παρουσία" και κουλτούρα καλλιτέχνη, που είναι άλλο πράγμα από την μουσική του παρουσία.

θα ήθελα να σου απαντήσω αλλά δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις.

Για να το κάνω πιο ξεκάθαρο ...

Συγκρίνεις στούντιο album με ζωντανή εμφάνιση μπάντας/μουσικού, και λες πώς σε κάποιους η ζωντανή εμφάνιση είναι ανώτερη του στουντιακού υλικού.

Και ρωτάω εγώ, με βάση ποια κριτήρια αξιολογείς/συγκρίνεις αυτά τα δύο πράγματα?

Το μόνο που υπάρχει σε album, είναι η μουσική, ο ήχος.

Δεν υπάρχει εικόνα, δεν υπάρχει αλληλεπίδραση, δεν υπάρχει άλλη επαφή, όπως υπάρχει στα live.

Άρα το μόνο κριτήριο που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να συγκρίνεις ένα στούντιο album με μια ζωντανή εμφάνιση, είναι η μουσική.

Η οποία ελάχιστα διαφέρει από το album, και μάλιστα αυτό γίνεται συνειδητά, έτσι επιτάσσει το είδος.

Πώς λοιπόν λες ότι η "πεμπτουσία της μουσικής(ιδιαίτερα της ροκ) έχει να κάνει με την ζωντανή της απόδοση"?

Να μου πεις ότι η παρουσία/image, κλπ ενός μουσικού έχει να κάνει με την ζωντανή του παρουσία, να το δεχτώ, μαζί σου.

Αλλά η μουσική αυτή καθαυτή, είναι άλλο πράγμα.

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα πάλι. :classic_smile:

EDIT: Επίσης, πάρα πολλά live album ροκ συγκροτημάτων, είναι στουντιακά επεξεργασμένα, και μάλιστα, κάποια είναι πάρα πολύ πειραγμένα, όχι μόνο ηχητικά αλλά και παιχτικά (ξανάπαιξαν δηλαδή ολόκληρα μέρη στο στούντιο και έγιναν overdubs).

 

[odis13]

Είπες το παραπάνω, μίλησες για πεμπτουσία μουσικής της ροκ.

Και σου είπα ότι η ζωντανή απόδοση στουντιακού υλικού στην ροκ, είναι προσπάθεια αναπαραγωγής του στούντιο υλικού.

Σου είπα επίσης ότι δεν υπάρχει καμία προσπάθεια διαφορετικής απόδοσης αυτού του στούντιο υλικού, γιατί δεν υπάρχει χώρος στο ροκ για κάτι τέτοιο.

Δεν το θέλει ούτε η μπάντα ούτε το κοινό.

Ο μόνος λόγος ύπαρξης των ζωντανών εμφανίσεων, είναι η επικοινωνία με το κοινό, και όχι η διαφορετική απόδοση μουσικής από το στούντιο album.

Αν και σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω με το παραπανω, ειδικα στον ευρυτερο "ροκ" χωρο, θα αναφερω ως τρανο αντι-παραδειγμα την φιλοσοφια των jam bands, οπως την ξεκινησαν οι Grateful Dead και εχει συνεχιστει απο πολλους, απο τους Allman Brothers και τον Dave Matthews μεχρι Gov't Mule, moe και Phish. 

Ενα υπο-ειδος της ροκ του οποιου βασικος πυλωνας ειναι μια live-focused φιλοσοφια διαμετρικα αντιθετη με αυτο που περιγραφεις, με το στουντιακο υλικο απλα να αποτελει τη βαση για το εντονα αυτοσχεδιαστικο live υλικο και με δισκογραφια (επισημη και μη) κατα κορον ζωντανη. Σε βαθμο μαλιστα που συχνα αυτο αποτελει το αναγνωριστικο στοιχειο των jam bands, ακομα και οταν το υλικο ξεφευγει εκτος του αυστηρου ροκ ιδιωματος. Παρεπιπτοντως, μου δινεται η εντυπωση πως ειναι σχετικα αγνωστο στην Ελλαδα αυτο το υπο-ειδος (συγκριτικα με αλλα ροκ ιδιωματα αλλα και τηρουμενων των αναλογιων παντα). 

 

[Grey]

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα πάλι. :classic_smile:

@fusiongtr

Δεν με μπέρδεψες πάλι αλλά διαφωνώ εντελώς με την οπτική σου.

Καταρχάς κάνεις λόγο για προσπάθεια πιστής απόδοσης της στούντιο εκτέλεσης στα live.Μάθε λοιπόν ότι δεν το βλέπουν όλοι οι μουσικοί έτσι και τυγχάνει τα περισσότερα ακούσματα μου να είναι από τέτοιου είδους μουσικούς.

Αλλά ακόμα κι αν επρόκειτο για καθολικό φαινόμενο,τρομάζω στη σκέψη ότι δεν γνωρίζεις πως αυτό είναι πρακτικά ΑΔΥΝΑΤΟ.

'Επειτα κάνεις λόγο για άδικη σύγκριση,αν το έπιασα καλά,επειδή στη μία περίπτωση ενυπάρχει η εικόνα ενώ στην άλλη όχι.Το ακούω αλλά εδώ μιλάμε και για περιπτώσεις live δίσκων,όπου έχουμε να κάνουμε μόνο με ήχο και όχι με εικόνα...Την ένσταση σου περί πειραγμένων ζωντανών εκτελέσεων απλά την προσπερνάω αφού όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει τεχνολογικά μέχρι να κυκλοφορήσει μια στούντιο δουλειά.

Και για να μιλήσω με παραδείγματα,το live που έχω ακούσει περισσότερο στη ζωή μου είναι αυτό των U2 από το Δουβλίνο το '93 μέσω ζωντανής σύνδεσης από το BBC,το οποίο ένας φίλος έγραψε σε μια ξαναγραμμένη TDK 90άρα...Για ποιο πλεονέκτημα εικόνας και overdubbing μιλάμε;Απλά οι τύποι έφεραν τα πάνω κάτω στα ίδια τους τα τραγούδια και τα έκαναν να ακούγονται τρεις φορές καλύτερα...Ναι,trolley,ακόμα και αυτά από το achtung baby.

Άρα για να απαντήσω επί της oυσίας,η κρίση μου έχει να κάνει με αυτό που φτάνει στα αυτιά μου και όχι στα μάτια μου.

Δεν ξέρω αν άκουσες καν την εκτέλεση που πόσταρα...Αν εσύ ακούς προσπάθεια πιστής αντιγραφής,πάω ελ πάσο.

 

[fusiongtr]

1. Αλλά ακόμα κι αν επρόκειτο για καθολικό φαινόμενο,τρομάζω στη σκέψη ότι δεν γνωρίζεις πως αυτό είναι πρακτικά ΑΔΥΝΑΤΟ.

2. 'Επειτα κάνεις λόγο για άδικη σύγκριση,αν το έπιασα καλά,επειδή στη μία περίπτωση ενυπάρχει η εικόνα ενώ στην άλλη όχι.

1. Ποιο είναι αδύνατο? Το να προσπαθήσουν να παίξουν την στούντιο εκτέλεση όσο πιο πιστά μπορούν?

2. Δεν το έπιασες καλά, άλλο είπα.

Όπως και να έχει, εξέφρασα την διαφωνία μου με το ....

"η πεμπτουσία της μουσικής(ιδιαίτερα της ροκ) έχει να κάνει με τη ζωντανή της απόδοση.."

... και εξήγησα τους λόγους που με κάνουν να έχω αυτή την άποψη.

Θεωρώ ότι με το τέλος των 70s (μέχρι τότε κάτι γινόταν), αυτό δεν ισχύει πια.

Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε.

Ο καθένας έχει την άποψή του.

 

[noe13]

Δεν έχω να πω τίποτε ιδιαίτερο, απλά παρατηρώ από τα κινηματογραφημένα live τους ότι την παλεύουν, ενώ ο Imagine Dragon βαριότανε να τραγουδήσει. Το στούντιο υλικό και των δύο είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο (γι' αυτό που κάνουν, εννοείται).

Eγω που ήμουν μέσα θα πω ότι είσαι πολύ λάθος... Παρότι πήγα για χάρη του γιου μου, εγώ δεν είμαι τρελός φαν, έπαθα σοκ από την απόδοση της μπάντας... Θα είχαμε πνίξει τους διοργανωτές αν η μπάντα δεν έπαιζε ετσι

 

[sultan of string]

Τους ειδα στην Αθηνα.

Ηταν εξαιρετικοι αλλα αυτο που φτιαχνουν αυτοι αλλα και αυτο που φτιαχνεται στο studio μετα τους τους πρώτους διδαξαντες beatles ειναι μια πληρης μορφη τεχνης εντελώς διαφορετική απο την ζωντανή εμφανιση ειτε αυτη βασιζεται στη λογική του ποιοτικου jam, της πιστης επανεκτελεσης, ειτε της αυτοσχεδιαζομενης απο ελαφρώς εως βαρέως, εως την τζαζ

 

[Waterfall-K]

«είναι από τα TO δυνατότερo live συγκροτημα»

κορεκτεντ

Deep Purple:

 

[Trolley]

Eγω που ήμουν μέσα θα πω ότι είσαι πολύ λάθος... Παρότι πήγα για χάρη του γιου μου, εγώ δεν είμαι τρελός φαν, έπαθα σοκ από την απόδοση της μπάντας... Θα είχαμε πνίξει τους διοργανωτές αν η μπάντα δεν έπαιζε ετσι

Εγώ (που είμαι τρελός φαν), θα σου απαντήσω πως κανείς μας δεν είναι λάθος - απλά επιβεβαιώνεται το θεώρημα. Ότι δηλαδή, κοιτάζοντας τα βίντεο βλέπει κανείς ξεκάθαρα ότι ήταν - όχι μέτριοι - αλλά μετριότατοι, ειδικά σε σχέση με μερικά παλαιότερα live τους που έχω δει από τις ΗΠΑ.

Όμως - και βέβαια το δέχομαι - είναι προφανές ότι οι ορμές που εμφανίζονται όταν είσαι εκεί, υποβιβάζουν τη σπουδαιότητα του μουσικού υλικού που παρουσιάζεται. Και εσύ, αν δεις τα βίντεο αφού ξεχάσεις τη χαρά της βραδυάς εκείνης, θα συμπεράνεις το ίδιο, νομίζω.

Σε κάθε περίπτωση, θα είμαι ακριβοδίκαιος και θα δεχτώ ότι κάποιος που πήγε, ξέρει περισσότερα από κάποιον που δεν πήγε, άρα 1-0 υπερ 'σου.

 

[noe13]

Δεν έχω εμπειρία από Imagine dragons αλλά οι συναυλίες είναι το χομπυ μου... Και παρότι φάγαμε όλη αυτή τη ταλαιπωρία με την άθλια διοργάνωση και ένα 6χρονο αγκαλιά, μόλις ξεκίνησε το λαιβ δεν μου έλειψε τπτ από πλευρά μπάντας.... Καλοκουρδισμενοι, προβαρισμενοι, ενέργεια συναισθηματική φόρτιση, ο τραγουδιστής μόνιμα, η υπόλοιπη μπάντα περιστασιακά, ήταν μόνιμα στη βροχη συμπασχοντας, 1.30ωρα εξαιρετικής απόδοσης.... Τώρα αν στα υπόλοιπα λαιβ κάνουν τπτ τρελές που έχασα τι να πω... 

 

[Superfunk]

Deep Purple:

Προβολή συνημμένου 38536

Μπα...οι Deep Purple ΔΕΝ παίζουν live τα ΔΙΚΑ τους κομμάτια (τα κομμάτια των DP δηλ.) όσο ΠΙΣΤΑ οι U2 παιζουν live τα ΔΙΚΑ τους κομμάτια (τα κομμάτια των U2 δηλαδή).

Oι U2 ακούγονται "δίσκος" οι DP εξαιρετικη ....live band .... με σαφώς καλύτερους "τεχνικά" individual players αλλα who gives an... ιπτάμενο φακ....για την τεχνική των μελών ενός γκρουπ; Το ΣΥΝΙΛΟ μετρά 

Όσες φορές έχω δει τους U2 νόμιζα ότι άκουγα playback. 

Αν το ζητούμενο είναι να ακούγεται ζωντανά μια μπάντα ΑΚΡΙΒΩΣ όπως στον δίσκο οι U2 είναι benchmark.

 

[fusiongtr]

Όσες φορές έχω δει τους U2 νόμιζα ότι άκουγα playback. 

Αν το ζητούμενο είναι να ακούγεται ζωντανά μια μπάντα ΑΚΡΙΒΩΣ όπως στον δίσκο οι U2 είναι benchmark.

Ο @Grey λέει ακριβώς το αντίθετο.

 

[Superfunk]

Ο @Grey λέει ακριβώς το αντίθετο.

Τότε διαφωνώ και με αΦτον.... ?

 

[Waterfall-K]

Oι U2 ακούγονται "δίσκος" οι DP εξαιρετικη ....live band .

Oi Deep Purple δεν ακούγονται "δίσκος" στα lives τους, ακούγονται...live στα lives τους, και 99 στις 100 φορές οι εκτελέσεις των κομματιών είναι πολύ καλύτερες από τις στούντιο, κάτι που δεν θα βρεις σε καμία άλλη μπάντα.

Στο live δείχνει η μπάντα τι αξίζει σαν μπάντα, στο στούντιο ακόμα και οι γάτες μου μπορούν να βγάλουν δισκάρες.

Βέβαια αυτό γιατί είναι γάτες μου και όχι οτιδήποτε άσχετες γάτες, αλλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.?

 

[fusiongtr]

Τότε διαφωνώ και με αΦτον.... ?

Της διαφωνίας το κάγκελο γίνεται εδώ μέσα ασούμε.

 

[Superfunk]

Στο live δείχνει η μπάντα τι αξίζει σαν μπάντα, στο στούντιο ακόμα και οι γάτες μου μπορούν να βγάλουν δισκάρες.

Άρα μια και οι U2 βγάζουν ΔΙΣΚΑΡΕΣ στο στούντιο και ακούγονται ΑΚΡΙΒΩΣ όπως οι ΔΙΣΚΑΡΕΣ τους ζωντανά..ΝΙΚΑΝΕ ..

?

Και μη το συνεχίζεις γιατί ο ΜΠΑΜΠΑΣ ΜΟΥ ΝΙΚΑΕΙ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΑ ΣΟΥ.   ?

 

[cos_dr]

εμένα μου αρέσουν πολύ οι U2 και κυρίως το Achtung Baby. Πρέπει να το έχω ακούσει τουλάχιστο 30 χιλιάδες φορές Πολύ καλοδουλεμένο album, με ηχόχρωμα πολύ δυνατό.

 

[fusiongtr]

εμένα μου αρέσουν πολύ οι U2

Εμένα πάλι δεν με συγκινούν καθόλου.

Αλλά γούστα είναι αυτά.

99 στις 100 φορές οι εκτελέσεις των κομματιών είναι πολύ καλύτερες από τις στούντιο

Εγώ θα διαφωνήσω με αυτό.

Δεν είναι και πολύ διαφορετικές έτσι κι αλλιώς.

 

[cos_dr]

Εμένα πάλι δεν με συγκινούν καθόλου.

Αλλά γούστα είναι αυτά.

Δεν μπορώ να πιστέψω πως δεν σε συγκινεί αυτό το άλμπουμ, τα άλλα δεν με τρελαίνουν και εμένα ?

 

[fusiongtr]

Δεν μπορώ να πιστέψω πως δεν σε συγκινεί αυτό το άλμπουμ,

Δεν τους μπορώ καθόλου αισθητικά (για την μουσική τους μιλάω).

 

[Superfunk]

εμένα μου αρέσουν πολύ οι U2 και κυρίως το Achtung Baby. Πρέπει να το έχω ακούσει τουλάχιστο 30 χιλιάδες φορές Πολύ καλοδουλεμένο album, με ηχόχρωμα πολύ δυνατό.

Το συγκεκριμένο άλμπουμ είναι το καλύτερο άλμπουμ τον τελευταίων 33 ετών,οπότε έχεις καλό γούστο .

Γενικά υπάρχει μουσική ΠΡΙΝ το Achtung Baby και μουσική ΜΕΤΑ το Achtung Baby... τόσο σπουδαίο album είναι.