O Kanye West, o Μουσικός κι ο Dj

[marathon]

αλλά π.χ. όταν ένας υδραυλικός, που έχει το groove, χτυπάει το σωλήνα με ρυθμό, κάνει μουσική;

ναι ρε φίλος...και τον λέμε drummer

 

[odis13]

Εμένα δεν με κρατάει ξύπνιο τα βράδια αλλά το σκέφτομαι πολλές φορές.

Όχι βέβαια για είδη αποδεκτά ως μουσική, αλλά π.χ. όταν ένας υδραυλικός, που έχει το groove, χτυπάει το σωλήνα με ρυθμό, κάνει μουσική;

Αν -με καποιο τροπο- καταλήξεις σε μια σιγουρη απαντηση Ναι/Οχι για το παραπανω ερωτημα, τι ακριβως αποτελεσμα θα εχεις? Θα επηρεαστεις εσυ καπως? Για παραδειγμα θα ξεκινησεις/σταματησεις να εκτιμας τον ηχο του υδραυλικου που χτυπαει το σωληνα επειδη ειναι/δεν ειναι μουσικη?

Ρωταω χωρις hostility και προφανως οχι εσενα προσωπικα. Απλα μου κανει εντυπωση πως η συζητηση κατεληξε εν μερει να περιλαμβανει και το συγκεκριμενο ερωτημα το οποιο θεωρω τελειως ατοπο/ανωφελες.

 

[Άγιος]

Αν χαρακτηρισεις το χιπχοπ μουσικη θα πρεπει να δεχτεις οτι και οι dj ειναι επισης μουσικοι… γιατι δεν εχει αλλους ενα χιπχοπ συγκροτημα, μονο ‘’τραγουδιστες’’ που μιλανε και δεν τραγουδανε και ‘’μουσικους’’ που δεν φτιαχνουν μουσικη αλλα ξεσηκωνουν των αλλων… εγω δεν θα το κανω αυτο

 

[jimaras97]

Αν χαρακτηρισεις το χιπχοπ μουσικη θα πρεπει να δεχτεις οτι και οι dj ειναι επισης μουσικοι… γιατι δεν εχει αλλους ενα χιπχοπ συγκροτημα, μονο ‘’τραγουδιστες’’ που μιλανε και δεν τραγουδανε και ‘’μουσικους’’ που δεν φτιαχνουν μουσικη αλλα ξεσηκωνουν των αλλων… εγω δεν θα το κανω αυτο

Ως μουσική ορίζεται η τέχνη που βασίζεται στην οργάνωση ήχων με σκοπό τη σύνθεση, εκτέλεση και ακρόαση/λήψη ενός μουσικού έργου. Με τον όρο εννοείται επίσης και το σύνολο ήχων από το οποίο απαρτίζεται ένα μουσικό κομμάτι.




Οι DJ κανουν ακριβως αυτο. Οργανωνουν ηχους απο ήδη υπαρχοντα κομματια και δημιουργουν κατι καινουργιο. Σιγουρα δεν μπορεις να δωσεις 5/5 λογω "κλεψιας" (και το βαζω σε εισαγωγικα γιατι οι original συνθετες σαφως και πληρωνονται). Βεβαια να πουμε και κατι αλλο. Οι DJ και οι παραγωγοι δεν ειναι παντα το ιδιο προσωπο και δεν εχουν τις ιδιες δουλειες. Ο πρωτος κανει το "performance", ο δευτερος δημιουργει το sample. Πχ. το "Eric B. Is President" ειναι φτιαγμενο απο τον Marley Marl, αλλα την ολη "ερμηνεια", ας πουμε, την κανει ο Eric B.. Προσωπικα, στο thread χρησιμοποισα τον ορο DJ και για τις δυο δουλειες για λιγοτερα μπερδεματα σημασιολογιας  

Για παραδειγμα ακου αυτο (κομματαρα BTW   )



Και δες τα sample:

"Something Extra" performed by Black Heat

"Up for the Down Stroke" performed by The Horny Horns (Removed following lawsuit.)[7][21]

"Chief Rocka" performed by Lords of the Underground

Πηραν sample των 2 δευτερολεπτων στο καθενα και φτιαξαν κατι διαφορετικο. Συνθεση ειναι, κατα τη γνωμη μου, απλα οχι "παραδοσιακη".

 

[Άγιος]

Ως μουσική ορίζεται η τέχνη που βασίζεται στην οργάνωση ήχων με σκοπό τη σύνθεση, εκτέλεση και ακρόαση/λήψη ενός μουσικού έργου. Με τον όρο εννοείται επίσης και το σύνολο ήχων από το οποίο απαρτίζεται ένα μουσικό κομμάτι.

δεν θελω να απαξιωσω αυτον που εγραψε τον ορισμο αυτο… αλλα δεν εχει να κανει,  δεν ειναι μουσικη αυτο. μου αρεσει και η λεξη ‘’οριζεται’’ ? ? στην αρχη… ετσι θα ορισεις αλλα αντικειμενα που ειναι πιο κατανοητα απο τον ανθρωπο, οχι τη μουσικη

 

[theoctapus]

AuditoryDriving λες, λες και τίποτα δεν λες. Αερολογίες. Και να σου ξανα στίχοι των Carcass και πληροφορίες για τον δίσκο και την δισκογραφία τους. Η πλάκα είναι πως έχω μόνο δυο δίσκους απ' το εν λόγω συγκρότημα και τα τραγούδια που αναφέρεις ουτε καν τα ξέρω, άσε που αν προσπαθήσω να το κατατάξω δεν μπαίνει ούτε στα πρώτα 30 αγαπημένα μου συγκροτήματα. Στο τέλος της συζήτησης θα ξέρεις πιο πολλά εσύ γι' αυτούς απ' ότι εγώ και να δείς που θα αρχίσεις και να τους ακούς ;D ;D

Το προβλημα ειναι σ αυτο τον παραλογισμο "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια" [/i]τον οποιο προσπαθεις να στηριξεις εσυ με τη λογικη σου, με τροπο υπεραπλουστευτικο για θεματα που ειναι εν γενη πολυδιαστατα και πολυπλοκα.

Δεν έκανα καμία γενίκευση του τύπου "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια". Πάλι φαντάζεσαι πράγματα. Η συζήτηση αφορά πολύ συγκεκριμένα το hip-hop και ραπ και εξελίχθηκε για το death metal. Δεν είναι ούτε ίσα (ανάλογα τις προτιμήσεις του καθένα κάποιο είναι ανώτερο κάποιο είναι κατώτερο) ούτε όμοια (διαφορετικά μουσικά είδη) αλλά είναι όμως κανονικότατη μουσική όλα τους.

Μιλάμε λοιπόν για είδη και μπάντες που ακούνε εκατομμύρια άνθρωποι και έχουν δεκαετίες παρουσίας και εσύ κουνάς το δάχτυλο και μου πουλάς μούρη ότι δήθεν τα σχόλιά σου δεν είναι νερουλά ενώ για κερασάκι μιλάς για κατσαρόλες στο πάτωμα. Κι από πάνω με πληροφορείς δήθεν σε τι φόρουμ είμαστε. Ευχαριστώ πολύ, τι θα έκανα χωρίς εσένα.

Το προβλημα ειναι σ αυτο τον παραλογισμο "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια" [/i]τον οποιο προσπαθεις να στηριξεις εσυ με τη λογικη σου, με τροπο υπεραπλουστευτικο για θεματα που ειναι εν γενη πολυδιαστατα και πολυπλοκα.

Ακόμα μια φορά, μόνο σου το συμπέρανες το "ολα ειναι μουσικη, αρα ολα ισα κι ομοια".

...τοτε αρχιζεις να αμυνεσαι σαν 5 χρονων παγκοτερμα σε αντεπιθεση που βγαινει για καρατε.

Αν είχες λίγο αξιοπρέπεια και λίγο μυαλό θα καταλάβαινες πως αυτό είναι γνήσια προσβολή. Προφανως δεν μπορείς να κάνεις κουβέντα χωρίς προσβολές και προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι. Θα σου ζήταγα να ανασκευάσεις αλλά ευτυχώς γι' μένα δεν με ενδιαφέρει τι λες.

Μισανθρωπια και αηδια. Σιγουρα θα λαβω την αποψη σου περι αισθητικης πολυ σοβαρα.

Γειά σου AuditoryDriving ανθρωπιστή. Δεν ζήτησα ούτε την άδειά σου ούτε να λάβεις υπόψη την γνώμη μου.

Και να σε ρωτήσω, γιατί ακριβώς η μισανθρωπιά και η αηδία να μην γίνει θέμα για τραγούδι; Επειδή δεν σου αρέσει εσένα. Κάτσε ένα λεπτό. Ναι Carcass εκεί; Παιδιά κατεβάστε ρολά, γρήγορα. Ο AuditoryDriving λέει πως δεν γράφετε μουσική. Δεν σας γουστάρει ρε παιδί μου, πως το λένε. Γρήγορα γιατί μετά δεν θα σας ξεπλένει ούτε ο Δούναβης. ;D ;D

 

[theoctapus]

Αφιερωμένο



Φιλάκια... :-* :-* :-*

 

[AuditoryDriving]

...τοτε αρχιζεις να αμυνεσαι σαν 5 χρονων παγκοτερμα σε αντεπιθεση που βγαινει για καρατε.

Αν είχες λίγο αξιοπρέπεια και λίγο μυαλό θα καταλάβαινες πως αυτό είναι γνήσια προσβολή. Προφανως δεν μπορείς να κάνεις κουβέντα χωρίς προσβολές και προσωπικές επιθέσεις. Λυπάμαι. Θα σου ζήταγα να ανασκευάσεις αλλά ευτυχώς γι' μένα δεν με ενδιαφέρει τι λες.

Χμμμμ.. αυτο ειναι γνησια προσβολη, ενω το να θεωρουμε πολιτισμικα ισοτιμη τη νεκροφιλια, τον κανιβαλισμο σε πτωματα και τον σαδισμο δεν ειναι...

Λογικό.  

 

[samy paraga]

Η μέρα φεύγει, ο Γκίλαν έρχεται

 

[theoctapus]

Χμμμμ.. αυτο ειναι γνησια προσβολη, ενω το να θεωρουμε πολιτισμικα ισοτιμη τη νεκροφιλια, τον κανιβαλισμο σε πτωματα και τον σαδισμο δεν ειναι...

Δεν περίμενα πως θα το έλεγα ποτέ αυτό αλλά, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΝΙΒΑΛΟΣ. ;D ;D Ικανοποιημένος;

 

[theoctapus]

Δώσε γιατί γουστάρουμε λαίμαι



(μπορεί να μην είμαι οπαδός αλλά μιλάμε για κομματάρες)

 

[AuditoryDriving]

Δεν περίμενα πως θα το έλεγα ποτέ αυτό αλλά, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΝΙΒΑΛΟΣ. ;D ;D Ικανοποιημένος;

Δεν ειπα οτι εισαι κανιβαλος, ειπα οτι ειναι προσβολη να το θεωρεις πολιτισμο. Μια προταση εγραψα ολη κι ολη, αν δεν την καταλαβες κι αυτη...

 

[theoctapus]

Άντε και επειδή έχω κεφια

 

[cos_dr]

Αφιερωμένο

ωραίο.

Γενικα εγω δεν εχω ιδιαιτερες προτιμήσεις στη μουσικη.

Εγω ετσι αναφορικά ακουγα και ακουω και hip-hop και το θεωρω μουσική απο........ μουσικής αποψης, περιέχει στοιχεια μουσικότητας, εφευρετικότητας, μουσικoυ progression, αντιστοιχες παραγωγικές διαδικασίες, μπορει να μην ειναι πολυπλοκο απο πλευράς μουσικης θεωρίας όπως αντιστοιχα και η ηλεκτρονικη μουσικη και αλλα που αναφερθηκαν απο άλλους φιλους, ακομα και απο αυτούς που δηλωσαν πως δεν το συμποθουν σαν μουσικη αλλα το αναγνωρίζουν ως μουσική για ανάλογους λόγους.

Αυτά ειχα να πω οσων αφορά το off topic θεμα.

Συνεχίστε.

Και γουσταρω και καποιες ελληνικές προσπαθειες. Περαν απο τη θεματολογια, τους στίχους, υπάρχει φιλότιμο αποτέλεσμα οσων αφορα κυριως το μουσικό μερος και ακουω μερικά.

Y.Γ.  Μου αρέσει και ο unknown artist και καποια του αιφνιδιου.

Πολυ μου αρεσαν οι public enemy.

Μου αρεσουν και οι στιχοι σε πολλά hip hop, ραπ κομμάτια κλπ. ιδιαιτερα αν ειναι συμβατοί με τις ιδεολογικές μου πεποιθήσεις (ειμαι αριστεροσοσιαλιστής)

ενδιαφέρουσα η τοποθετηση του atreu73 περι αυτων που αφου λενε για τα κοινωνικά προβληματα και για αντιδραση μετα τα κονομανε και τα ξεχνανε ολα. Οι "επαναστάτες" γίνονται οι χειρότεροι "δικτάτορες" χαχαχαχαχαχαχα

Ο ανθρωπος δείχνει τι χαρακτήρας πραγματικά ειναι αμα πάρει εξουσια και χρήμα, απο το πως συμπεριφερεται στα ζώα κλπ. κλπ. χαχαχαχαχχχαχα

 

[samy paraga]

Ο ανθρωπος δείχνει τι χαρακτήρας πραγματικά ειναι αμα πάρει εξουσια και χρήμα, απο το πως συμπεριφερεται στα ζώα κλπ. κλπ. χαχαχαχαχχχαχα

Φίλοους άσε τις FIFES  και πες μας, είναι μουσική αυτό που έπαιξαν οι ΔΠ αφότου έφυγε ο Μαύρος, ναι ή ου, όλα τ' άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.

Απάντησε με φακτς, όχι διπλωματίες λαίμαι και υπεκφυγές

 

[cos_dr]

Φίλοους άσε τις FIFES  και πες μας, είναι μουσική αυτό που έπαιξαν οι ΔΠ

Απάντησε με φακτς, όχι διπλωματίες λαίμαι και υπεκφυγές

Τι λετε κυριε? Δεν υπηρξε κανένα στοιχείο διπλωματίας στο post μου περι του hip hop.

Οι ΔΠ τι είναι? Δεν τους ξέρω.

 

[samy paraga]

Οι ΔΠ τι είναι? Δεν τους ξέρω.

ΩΧ, να κάπως έτσι ξεκινάν οι παγκόσμιοι πόλεμοι, δια μίαν ασήμαντον αφορμή, σα τους ΔΠ που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους θα ματοκυλίσουμε το πλανήτη λαίμαι, αυτά είναι φακτς δυστυχώς

 

[Holystone]

ΩΧ, να κάπως έτσι ξεκινάν οι παγκόσμιοι πόλεμοι, δια μίαν ασήμαντον αφορμή, σα τους ΔΠ που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους θα ματοκυλίσουμε το πλανήτη λαίμαι, αυτά είναι φακτς δυστυχώς

Το βλεπω το αιμα να χυνεται....!

ΔΠ και μαύρος και ξερο ψωμί!

Αν και ο μαύρος τα εκανε λίγο τατανα...τελευταια

 

[Holystone]

Φίλοους άσε τις FIFES  και πες μας, είναι μουσική αυτό που έπαιξαν οι ΔΠ αφότου έφυγε ο Μαύρος, ναι ή ου, όλα τ' άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.

Ο μαυρος παντα θα ειναι Ο Μαύρος! Και μονο η παρακαταθήκη του, φτάνει.

Δεν γινεται για παντα να γραφεις ασματα ασματων. Πάντα υπάρχει η ακμή και η παρακμή

(αυτο γινεται χιλιαδες χρονια και στις καλυτερες οικογενειες , ουπς Αυτοκρατορίες )

 

[cos_dr]

ΩΧ, να κάπως έτσι ξεκινάν οι παγκόσμιοι πόλεμοι, δια μίαν ασήμαντον αφορμή, σα τους ΔΠ που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους θα ματοκυλίσουμε το πλανήτη λαίμαι, αυτά είναι φακτς δυστυχώς

αν εννοεις τους deep purple δεν ακουγα φανατικά, δεν ετυχε, ηξερα το child in time, to smoke on the water απο μικρος και μαζι με το perfect strangers και το soldier of fortune (δικο τους δεν ειναι?) εμαθα να τα παιζω μεταγενέστερα σε μια μια-δυο μπαντες που συμμετείχα και τα ειχαμε στο ρεπερτόριο. Δεν με τρελαιναν κι ολας, αλλα τα παιζα για το καλό της μπάντας.

ρε αδελφέ, δεν ξερω πολλά απο ιστορια συγκροτηματων, δεν ημουν φανατικος του να μαθαίνω, τι να κανουμε τωρα και αν εμαθα και 5 πραγματα μεταγενέστερα τα εμαθα απο την εποχη του διαδικτύου πιο πολυ αμα επεφτε το ματι μου. Κακό ειναι δηλαδη? Εγω φτωχο παιδι γεννήθηκα, κακομοίρης είμαι κ.λ.π , γιατι να γινει παγκοσμιος πολεμος?. Επειδη δεν ξερω π.χ. την ιστορια αγαπημένων συγκροτηματων ή και την ύπαρξη τους πιθανως.

Εσυ ξερεις να παιζεις μπετοβεν, σοπεν, μοτσαρτ, την μπαλαντα της αντελιν και τη ροζα στο πιάνο? Να αρχίσουμε πολεμο δηλαδή? Αμα δεν τους εχεις ακουσει αυτους και δεν ξερεις την ιστορια τους και δεν εχεις παιξει κομμάτια δεν σου αξίζει να ζείς. Ετσι θα το πάμε? χαχαχαχαχα Αχαχαχαχα

Δεν το ειπα ειρωνικά για τους ΔΠ. Ουτε τους ξέρω τους ανθρώπους ουτε εχουμε να χωρίσουμε τιποτα. Αμα τους δω ποτε, την καλημερα μου θα τους πω.

Ρε μυστηρια πράματα. χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα