Μια "θεσμική" τοποθέτηση

[LK]

Αντε ακόμα μια φορά.

ΟΣΟΙ θέλετε να συζητήσετε ¨πολιτικα" γιατί δεν πάτε να τα γραψετε στην Espresso;

 

[TamTam Radio]

Αντε ακόμα μια φορά.

ΟΣΟΙ θέλετε να συζητήσετε ¨πολιτικα" γιατί δεν πάτε να τα γραψετε στην Espresso;

Το νόιζ δεν είναι πολιτικό σάιτ, σύμφωνοι, αλλά και η εσπρέσσο δεν είναι πολιτική εφημερίδα ρε πιστολέρο!  ;D

 

[LK]

Το νόιζ δεν είναι πολιτικό σάιτ, σύμφωνοι, αλλά και η εσπρέσσο δεν είναι πολιτική εφημερίδα ρε πιστολέρο!  ;D

H espresso ηταν μια "εφεύρεση", που κατόπιν συζητήσεων επί συζητήσεων, κατέληξε ώς υποχώρος του Noiz , όπου εκεί  επιτρέπονται πολιτικές συζητήσεις.

Δεν είναι πολιτική εφημερίδα λοιπόν η espresso και κατά μείζονα λόγο (όπως σωστά λες) δεν είναι το νόιζ,

Γιατί λοιπόν επιμένετε σε αυτές τις συζητήσεις;

Αν δεν σας αρκεί η espresso , αλίμονο, υπάρχουν φιλοξενοι χωροι για τέτοιες......πλείστοι όσοι εκτός Noiz.

 

[fusiongtr]

Γιατί λοιπόν επιμένετε σε αυτές τις συζητήσεις;

Αν δεν σας αρκεί η espresso , αλίμονο, υπάρχουν φιλοξενοι χωροι για τέτοιες......πλείστοι όσοι εκτός Noiz.

Τώρα εσύ ρε μάγκα, τι ζόρι τραβάς ναούμ?

Θέλω να τσακωθώ λέμε.

Εσύ θα μου πεις πού?

Εγώ θέλω εδώ ασούμε, κι άμα δεν γουστάρεις και σε παίρνει, έλα έξω να τα πούμε.

Όχι για να μην λένε οι άλλοι ότι κότεψα κι έφυγα ναούμ, και δεν έχω απάντηση ασούμε.

;D ;D ;D ;D ;D

 

[LK]

Τώρα εσύ ρε μάγκα, τι ζόρι τραβάς ναούμ?

Θέλω να τσακωθώ λέμε.

Εσύ θα μου πεις πού?

Εγώ θέλω εδώ ασούμε, κι άμα δεν γουστάρεις και σε παίρνει, έλα έξω να τα πούμε.

Όχι για να μην λένε οι άλλοι ότι κότεψα κι έφυγα ναούμ, και δεν έχω απάντηση ασούμε.

;D ;D ;D ;D ;D

Καλά, συγνώμη. ;D

 

[TamTam Radio]

Που να είχα αναφέρει και την απώλεια της ορχήστρας του κόκκινου στρατού  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(δεν είναι σωστό για τους ανθρώπους, αλλά γελάω ρε)

 

[ndnikola]

Μερικοί σκόρπιοι λόγοι που τα πράματα είναι όπως είναι (λίγες καινούργιες συζητήσεις, ελάχιστα μέλη που παρακολουθούν, ακόμη λιγότερα που γράφουν κλπ):

1. Οικονομική κατάσταση. Μετρήστε πόσα νέα νήματα άνοιγαν πριν το 2009 για κιθάρες, πετάλια, ενισχυτές κλπ και πόσα τώρα.

2. Social media. Πιο εύκολο να συζητώ με αυτούς που συμφωνώ (φίλους) στο FB παρά να ανοίγω συζητήσεις με άσχετους στο noiz. Λέγεται και bubble effect.

3. Πολιτική "κατάσταση". Η λύση της εσπρέσο ήρθε πολύ αργά, και αφού επιτράπηκαν ανοικτές πολιτικές κουβέντες (με ελλιπή συντονισμό), αποξενώνοντας πολύ κόσμο. Κυρίως μουσικούς, από την προσωπική μου εμπειρία.

4. Δύο μέτρα και δύο σταθμά για κανόνες συμπεριφοράς. Η διαχείριση κουνάει το δάχτυλο σε νέα μέλη αλλά κάνει τα στραβά μάτια σε παλιά που παρεκτρέπονται μονίμως σε flame wars και thread flooding, λόγω συνεισφοράς τους σε τεχνικά θέματα.

5. Διαχωρισμός αγγελιών από forum. Παλιότερα όποιος έβλεπε φως και έμπαινε (ή έκανε εγγραφή) για να πουλήσει μουσικά όργανα, ήταν πιο πιθανόν να γράψει και δυο πράγματα στο forum. Τώρα απλά μπορεί να το παρακάμψει πλήρως.

Σημείωση ότι τα παραπάνω έχουν ειπωθεί καλύτερα/πιο αναλυτικά από μένα, αλλά θεώρησα καλό να τα ξαναθυμίσω, ως "μέλος της διαχείρισης" αυτής της μικρής κοινότητας.

Καλές γιορτές σε όλους!

 

[LK]

Το θέμα ανοίχτηκε , γιατί κάποιος φίλος είχε την απορία , για τον εξής λόγο:

Διότι ως νέος Mod ήθελα να κάνω μια συζήτηση με όλους για το πώς θα έπρεπε να είναι τα πράγματα.

Δεν πιστεύω ότι ΔΕΝ μπορούν μερικοί ενήλικες-μορφωμένοι άνθρωποι να συνεννοηθούν επί της αρχής , για 2-3 πραγματάκια.

Το «σκληρό» moderation είναι το πιο εύκολο.

Σβήνω αβέρτα και στα τέτοια μου ή κλειδώνω και πετάω και ένα punch line κατά το λουκέτο (κρατώντας μάλιστα τον τελευταίο λόγο για εμένα).

Το να συζητησουμε ήρεμα και ωραία , έστω το αυτονόητο, πως να συμπεριφερόμαστε Online, το βρίσκω καλλιτερο σαν λυση.

Άλλως , ναι δυστυχώς, ή πρώτη λύση μοιάζει η μοναδική.

 

[TamTam Radio]

Δεν πιστεύω ότι ΔΕΝ μπορούν μερικοί ενήλικες-μορφωμένοι άνθρωποι να συνεννοηθούν επί της αρχής , για 2-3 πραγματάκια.

Έχεις λάθος όπως βλέπεις, η πραγματικότητα σε διαψεύδει. Εδώ ο άλλος άρχισε να βρίζει και το κολλητάρι του την έπεσε στο Ζάϊκο (καλά κάνατε και τα σβήσατε btw).

Το «σκληρό» moderation είναι το πιο εύκολο.

Το να συζητησουμε ήρεμα και ωραία , έστω το αυτονόητο, πως να συμπεριφερόμαστε Online, το βρίσκω καλλιτερο σαν λυση.

Άλλως , ναι δυστυχώς, ή πρώτη λύση μοιάζει η μοναδική.

Προτείνω τον συνδυασμό και των δυο - κατά περίσταση.

Για να μην μιλάω στον αέρα: αν μου είχατε σβήσει απευθείας την αναφορά στον Κάστρο στέλνοντάς μου ένα μηνυματάκι λακωνικό, δεν θα είχε γίνει όλος αυτός ο αχταρμάς.

Edited - Η

 

[LK]

@ Tamtam ,

Δεν θέλω να το κάνουμε συγκεκριμένο.

Το θέμα του George Michael ήταν , αν θες η αφορμή, αλλά όχι η αιτία γι' αυτό το Post.

Θέλω να πω, μην το πάρουμε ως case study, και να αναλύσουμε επ' αυτού, τί έπρεπε να γίνει, τι δεν έγινε κ.λ.π.

Αν θες και ύπο τον τύπο ευχής, πιστέυω και θέλω να πιστεύω ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε. Αν δεν το πίστευα, ΔΕΝ θα είχα σχοληθει με το Moderation.

 

[Έκτορας]

Το θέμα ανοίχτηκε , γιατί κάποιος φίλος είχε την απορία , για τον εξής λόγο:

Διότι ως νέος Mod ήθελα να κάνω μια συζήτηση με όλους για το πώς θα έπρεπε να είναι τα πράγματα.

Δεν πιστεύω ότι ΔΕΝ μπορούν μερικοί ενήλικες-μορφωμένοι άνθρωποι να συνεννοηθούν επί της αρχής , για 2-3 πραγματάκια.

Το «σκληρό» moderation είναι το πιο εύκολο.

Σβήνω αβέρτα και στα τέτοια μου ή κλειδώνω και πετάω και ένα punch line κατά το λουκέτο (κρατώντας μάλιστα τον τελευταίο λόγο για εμένα).

Το να συζητησουμε ήρεμα και ωραία , έστω το αυτονόητο, πως να συμπεριφερόμαστε Online, το βρίσκω καλλιτερο σαν λυση.

Άλλως , ναι δυστυχώς, ή πρώτη λύση μοιάζει η μοναδική.

Εγώ ήμουν που ρώτησα για το σκοπό ύπαρξης του νήματος.

Δεν είναι θέμα επιλογής. Είναι μονόδρομος. Είτε το αποδέχεστε οι Mods και το forum στρώνει όμορφα και ωραία, ή συνεχίζετε να κρατάτε ημίμετρα (συγνώμη, αλλά είναι αλήθεια) και το  forum παραμένει πεδίο προσωπικής αντιπαράθεσης το καθενός με πολύ ελεύθερο χρόνο και ένα φορτηγό κόμπλεξ να ξεφορτώσει στους ατυχείς συμφορουμίτες του.

Υπάρχουν και οι προειδοποιήσεις, υπάρχει και το ban, για μια-δυο μερούλες, μια βδομάδα, ένα μήνα, μόνιμα, όσο χρειαστεί τέλος πάντων μέχρι να ρίξει θερμοκρασία ο εγκέφαλος του κάθε θερμόαιμου. Ξεκινήστε να τα εφαρμόζετε (ΚΑΘΟΛΙΚΆ ΌΜΩΣ), χωρίς χάρες και "'νταξ, μωρέ, παλιό μέλος ο τάδε και ο δείνα, τον ξέρουμε ότι πάντα έτσι είναι, σαν παιδί είπε και μια κουβέντα παραπάνω" και θα δείτε πόσα λιγότερα θέματα στο μέλλον θα χρειαστεί να κλειδωθούν.

Παρεπιπτόπτως, με το κλείδωμα θεμάτων είμαι διαμετρικά αντίθετος. Όχι μόνο γιατί τελικά επηρεάζει και όλα τα μέλη, ακόμα και αυτά που υπήρξαν κόσμια και με σεβασμό στους συμφορουμίτες, αλλά ΚΥΡΊΩΣ γιατί χρησιμοποιείται από τη Διαχείριση σαν λύση-Πόντιος Πιλάτος και για να αποφύγει αυτό που δεν θέλει να κάνει, δηλαδή να ban-άρει "φιλικά" σε αυτή και παλιά μέλη.

Έτσι για να επανέλθω σε fora του εξωτερικού για το αντι-παράδειγμα, στο MyLesPaul forum έχει ban-αριστεί μέλος, ΜΌΝΙΜΑ, το οποίο συνεχίζει και έχει φιλική και προσωπική σχέση με τους mods και πίνουν τις μπύρες τους τακτικά στην προσωπική τους ζωή. Εδώ...;

Καινούρια χρονιά έρχεται, μια απόφαση είναι, πάρτε την και δείτε τη συμμετοχή στο forum από νέα και, πάνω απ'όλα, ΥΓΙΉ μέλη να εκτοξεύεται.

Ή όχι, whateva που λένε και οι πιτσιρίκοι σήμερα.

Καλή χρονιά σε όλους.

 

[LK]

Ok, πολύ ωραία όλα αυτά.

Να διευκρινήσω κάτι.

Το συγκεκριμένο θέμα , ήταν με δική μου πρωτοβουλία, δεν έγινε με καμία συνεννόηση  με τον admin ή αλλους Mod, και έγινε για τους λόγους που προανέφερα.

Θέλω να πώ, ότι ήθελα να λύσω δικές μου απορίες μέσω αυτού και όχι να χαράξω πολιτική για το Moderation (δεν είναι δική μου αρμοδιότητα).

 

[harilatron]

Η άποψή μου είναι ότι -τελικώς- δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοιχτή πολιτική συζήτηση.

Η στιγμιαία εκτόνωση αφήνει περισσότερες εντάσεις και ενστάσεις από όσες θεραπεύει.

Moderation δεν μπορεί να υπάρξει γιατί όποιος και να το κάνει έχει ήδη μια δική του άποψη και μια ιεράρχηση για το τι συνιστά προσβλητικό περιεχόμενο.

Για παράδειγμα αν κάποιος βάλει αμφιλεγόμενους (to say the least) πολιτικούς και καλλιτέχνες στην ίδια πρόταση και ο άλλος του γράψει "τι λες ρε μαλάκα" κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί το moderation να εξαντληθεί σε αυτόν που έγραψε τη λέξη "μαλάκα".

Γιατί δεν είναι οι λέξεις που δημιουργούν το πρόβλημα αλλά οι έννοιες και (κυρίως) οι προθέσεις που μπορεί να μυριζόμαστε.

 

[Έκτορας]

Moderation δεν μπορεί να υπάρξει γιατί όποιος και να το κάνει έχει ήδη μια δική του άποψη και μια ιεράρχηση για το τι συνιστά προσβλητικό περιεχόμενο.

Για παράδειγμα αν κάποιος βάλει αμφιλεγόμενους (to say the least) πολιτικούς και καλλιτέχνες στην ίδια πρόταση και ο άλλος του γράψει "τι λες ρε μαλάκα" κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί το moderation να εξαντληθεί σε αυτόν που έγραψε τη λέξη "μαλάκα".

Διαφωνώ κάθετα. Το τί αποτελεί πολιτική ή θρησκευτική συζήτηση δεν είναι καθόλου υποκειμενικό αλλά κρίνεται αντικειμενικά. Δεν είναι δύσκολο. Αν ο κανόνας του forum για παράδειγμα είναι το ότι απαγορεύονται πολιτικές ή θρησκευτικές αναφορές, και μόνο που θα γράψει ο άλλος "μου λείπει ο Κάστρο και το τριχωτό του στήθος" έχει παραβιάσει τον κανόνα και είναι έτοιμος για προειδοποίση / αποβολή / κίτρινη κάρτα. Ομοίως για το "απαγορεύονται οι προσωπικές επιθέσεις και οι ύβρεις".

Αυτονόητα πράγματα. Θα μου πεις... όχι στην χώρα που η έννοια του αυτονόητου όπως γεννήθηκε έτσι πέθανε. I know...

 

[LK]

Moderation δεν μπορεί να υπάρξει γιατί όποιος και να το κάνει έχει ήδη μια δική του άποψη και μια ιεράρχηση για το τι συνιστά προσβλητικό περιεχόμενο.

Ακριβώς.Το "προσβλητικό περιεχόμενο" είναι μια αόριστη έννοια που γίνεται συγκεκριμένη κατά περίπτωση.

Στα ίδια τα "νομικά" αυτή η συγκεκριμενοποίηση γίνεται από τα Δικαστήρια και αποτελεί τη "νομολογία" (έτσι π.χ. έκρινε το Εφετείο Αθηνών).

Κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο, και οριακά γελοίο.

Π.χ.

Το να πεις τον άλλο "ρε μεγάλε" κρίθηκε από τον Mod Harilatron ως προσβλητικό, το 2011, στο post του LK. (Απάντηση #12 στις: 11:50 - 20/0612/11)  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Έκτορας]

Ακριβώς.

Το "προσβλητικό περιεχόμενο" είναι μια αόριστη έννοια που γίνεται συγκεκριμένη κατά περίπτωση.

Στα ίδια τα "νομικά" αυτή η συγκεκριμενοποίηση γίνεται από τα Δικαστήρια και αποτελεί τη "νομολογία" (έτσι π.χ. έκρινε το Εφετείο Αθηνών).

Κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο, και οριακά γελοίο.

Π.χ.

Το να πεις τον άλλο "ρε μεγάλε" κρίθηκε από τον Mod Harilatron ως προσβλητικό, το 2011, στο post του LK. (Απάντηση #12 στις: 11:50 - 20/0612/11)  ;D ;D ;D ;D ;D

Άσε μας ρε μεγάλε...

(ένιωσες προσβεβλημένος...; )

;D ;D ;D

 

[harilatron]

...

Το να πεις τον άλλο "ρε μεγάλε" κρίθηκε από τον Mod Harilatron ως προσβλητικό, το 2011, στο post του LK. (Απάντηση #12 στις: 11:50 - 20/0612/11)  ;D ;D ;D ;D ;D

ΑΣΕ ΡΕ ΜΕΓ@ΛΕ.  ;D

EDIT, μου έριξα λογοκρισία.

@Εκτορας, διάβασε πιο καλά τι έγραψα.

 

[Trolley]

Πάντως, ένα ήταν και είναι σίγουρο - αυτό που γράφει ο ndnikola για επιλεκτική μεταχείριση μελών ως στοιχείο πολιτικής εκ'μέρους της Διαχείρισης, είναι (ωμά) ψευδές. Γνωρίζω ότι ποτέ δεν έχει δοθεί τέτοια κατεύθυνση, ούτε καν ως υπαινιγμός.

Το επισημαίνω, πρώτον διότι πρέπει να ειπωθεί η αλήθεια για το θέμα και επίσης επειδή χωρίς αυτή την πληροφορία μόνο σωρεία λανθασμένων συμπερασμάτων μπορεί να προκύψει.

Όσον αφορά την ουσία του παρόντος νήματος, ασφαλώς σέβομαι την ιδέα του moderation (όπως όλοι μας, ε απλά έχω άλλη άποψη για το που πρέπει να ασκείται, δηλαδή πιστεύω ότι δεν μπορεί να ασκείται στα ποστ, αλλά στα μέλη απευθείας. Είτε μας αρέσει, είτε όχι, υπάρχουν άνθρωποι που συμμετέχουν στο φόρουμ έχοντας συγκεκριμένη προσωπική ατζέντα και όχι για το φαν της υπόθεσης.

Στα περιβόητα "πολιτικά" θέματα (αν και τι πιο εύφλεκτο από το να λες ότι οι νέες Φέντερ είναι χάλια, όπως σωστά επισήμανε ο #otto), αποδείχθηκε ότι είχαμε και έχουμε ανάμεσά μας επαγγελματίες συνδικαλιστές προσαρτημένους σε συγκεκριμένη πολιτική παράταξη. Με συγχωρείτε, αλλά αυτό είναι ισοδύναμο με το να προέκυπτε πως εγώ π.χ. είμαι υπάλληλος του Τόμαν.

Όταν θέλουμε να έχουμε τους πάντες ευχαριστημένους, δηλαδή εμένα, τον Ταμταμ, τον Ζαϊκο και οποιονδήποτε άλλον ομού, παρακαλώ τη Διαχείριση να μην απορεί με τις εντάσεις που προκύπτουν.

Φιλικά, προς όλους.

 

[Έκτορας]

@Εκτορας, διάβασε πιο καλά τι έγραψα.

Μπερδεύτηκα και τώρα δεν ξέρω αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε...  ;D

Άρα βασικά συμφωνούμε ότι εφόσον υπάρχουν σαφώς καθορισμένοι κανόνες, το moderation μπορεί να γίνει χωρίς πολλές... γκρίζες ζώνες, σωστά...;  Ποτέ δεν είπα να εξαντλείται μόνο στις ύβρεις, ακριβώς το αντίθετο.

 

[LK]

Και όμως , το λέω για τους μη εξοικειωμένους με την Δικαστηριακή πρακτική", το "ρε μεγάλε" απασχόλησε την Ελληνική Δικαιοσύνη, (δεν θυμάμαι την απόφαση-αν την ψάξω θα την βρω , αλλά βαριέμαι  ;D) και ύστερα από μερικές σελίδες σκεπτικού απόφασης , με πολύ συκγεκριμένη αιτιολογία (έτσι οφείλουν να είναι οι ΔΙκαστικές αποφάσεις- πλήρως αιτιολογημένες νομικα- - κατέληξε (για τη συγκεκριμένη περίπτωση), ότι η προσφώνηση "ρε μεγάλε" έχει απαξιωτική χροιά (αφού εξεταστηκαν μάρτυρες, αναγνωστηκαν έγγραφα κ.λ.π.) ;D ;D ;D ;D ;D