Μια "θεσμική" τοποθέτηση

[mauromouris]

Εφόσον όλοι συμφωνούμε ότι οι Φέντερ είναι καλύτερες απο τις Γίβσον και ότι τα ξύλα παίζουν ρόλο στον ήχο, όλα καλά.

 

[Rebel_Of_South]

στο νοιζ δεν θα ξαναγράψεις οτι τα ξύλα παίζουν ρόλο στον ήχο, ΣΤΟ ΝΟΙΖ !!! ;D

 

[Βοσκός]

Εφόσον όλοι συμφωνούμε ότι οι Φέντερ είναι καλύτερες απο τις Γίβσον και ότι τα ξύλα παίζουν ρόλο στον ήχο, όλα καλά.

stagg guitars master race μονο  O0

 

[fusiongtr]

Εφόσον όλοι συμφωνούμε ότι οι Φέντερ είναι καλύτερες απο τις Γίβσον

Τι λες ρε μαμάκα!

Βρε άντε μαμήσου από δω φεντερικό γουρούνι.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[otto##]

Τι λες ρε μαμάκα!

Βρε άντε μαμήσου από δω φεντερικό γουρούνι.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Σε έχω ήδη κάνει report φίλος. Με άλλα λόγια....κόπηκες γιωτάς. έφυγες λαιμεεεεεεεε. Έστειλα και φαξ στους μοντς να γίνεις μπαν για 6 ώρες, 6 λεπτά και 6 δεύτερα  >

 

[audiokostas]

Διάολε, δεν είναι δυνατόν άνθρωποι που παίζουν μουσική, πολύ δε περισσότερο  έχουν ακούσει μουσική να αναλώνονται σε αφορισμούς με ταπεινωτικούς χαρακτηρισμούς κι επιχειρήματα καφενείου (στις καλές περιπτώσεις)...

Φίλε Ηλία έθιξες μία από τις απορίες μου. Ειλικρινά.

Πως είναι δυνατόν μία τόσο ανεπτυγμένη πολιτιστικά, και ειδικά μουσικά, χώρα σαν την Γερμανία πριν από 100 χρόνια, να φθάσει να γεννήσει και να θρέψει αυτό το βδέλυγμα του ναζισμού;

Μην αρχίσουμε αναλύσεις περί Βαϊμάρης, εξαθλίωσης, συγκυριών, εθνικής περηφάνιας κλπ κλπ. 

Αφήστε το να αναρωτιέμαι.

Όσο για το υπόλοιπο, δεν συμμετέχω καθότι από τη μία συμφωνώ με την τοποθέτηση (τύποις και ουσιαστικά) του Λάκη και από την άλλη δεν αρνούμαι ότι περνάω μία φάση στη ζωή μου που σε συζητήσεις (σοβαρού αντικειμένου) που κατά την αυστηρά προσωπική μου εκτίμηση θεωρώ ότι έχω τεκμηριωμένα δίκιο και ο συνομιλητής έχει απόλυτο άδικο, καταλήγω γρήγορα στην αποχώρηση μετά ρήσεων του στυλ "δε μας χέζεις ρε π@π@ρα" (polite version) "δεν χρόνο για μ@λ@κίες".

Και δεν είναι καθόλου ωραίο (to say the least).

Οπότε σε προδιαγεγραμμένες (σε βαθμό μοναδικής σιδηροδρομικής γραμμής) τέτοιες συζητήσεις / διαφωνίες, προτιμώ την εκ προοιμίου "αποχώρηση".

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά.....

 

[Jazzjoker]

Μια που ξύπνησα νωρίς και παρακολουθώ το θέμα, είπα να γράψω κι εγώ την άποψή μου:

Θεωρώ την αρχική αναφορά στον Κάστρο εκτός τόπου και χρόνου.Καλλιτεχνικές προσωπικότητες και πολιτικές φυσιογνωμίες δεν πάνε μαζί ακόμη κι αν οι φυσιογνωμίες αυτές ξεπέρασαν τα στενά όρια της πολιτικής δράσης και δεν εξετάζω αν αυτό έγινε με θετικό ή αρνητικό τρόπο. Οπότε εξίσου άκαιρη θα θεωρούσα μια αναφορά στον Γκάντι, τον Χίτλερ ή τον Ελευθέριο Βενιζέλο π.χ.

Πέραν αυτού και χωρίς καμία διάθεση να εμπλακώ σε επί της ουσίας πολιτική κουβέντα, έχω να πω ότι αυτό που μας έχει φάει σε αυτόν τον τόπο, όπως πολύ εύστοχα αναφέρει κι ο Ηλίας, είναι η απόλυτη βεβαιότητα της εγκυρότητας της άποψής μας και ένας άκρατος αλλά κι επικίνδυνος ρομαντισμός θα προσέθετα. Κατά συνέπεια ο σχηματικός διαχωρισμός σε "καλούς" και "κακούς", "αριστερούς" και "φιλελέδες", "προδότες" και "πατριώτες". "γνώστες" και "άσχετους" και ούτω καθ' εξής είναι αναπόφευκτος. Άσπρο-μαύρο στα πάντα.

Ειδικά στην Ελλάδα, τα τελευταία χρόνια, η ακρότητα έπιασε τέτοια πρωτοφανή επίπεδα που φτάσαμε σε σημείο να ευχόμαστε το θάνατο ανθρώπων. Και δεν μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι ο άλλος του οποίου το θάνατο ευχόμαστε αλλά το γεγονός ότι έχουμε κατέβει τόσα σκαλιά που το ενδεχόμενο θανάτου κάποιου άλλου μας προκαλεί χαρά. Απόλυτη διαστρέβλωση.

Προσωπικά έχω επιλέξει να αραιώσω κατά πολύ τη συμμετοχή μου στο φόρουμ γιατί σχεδόν όλες οι αντιπαραθέσεις (μουσικές και μη) αποκτούν γρήγορα χαρακτηριστικά ιερού αγώνα απόδειξης της αλήθειας. Οπότε οποιαδήποτε ουσία αλλά και ευκαιρία για γόνιμη συζήτηση χάνεται ανάμεσα σε βαρετούς καβγάδες. Δηλαδή ανοίγω να διαβάσω θρεντ και αν έχει δεύτερη σελίδα, είναι κατά 99% γιατί ξεκίνησε τσακωμός. Εκεί που δεν υπάρχει καβγάς δε, το θέμα τελειώνει εντός 2-3 ποστ.

Χρόνια πολλά σε όλους και μακάρι το νέο έτος να μας κάνει πιο ώριμους και συνειδητοποιημένους τουλάχιστον ως προς το πώς λειτουργεί αυτός ο δύσκολος κόσμος στον οποίο ζούμε.

 

[Έκτορας]

Καλημέρα και χρόνια πολλά και από εμένα.

Θα μου επιτρέψετε να εκφράσω την ειλικρινή μου απορία για την ύπαρξη και τον σκοπό αυτού εδώ του νήματος. Δεν αντιλαμβάνομαι ούτε την σκοπιμότητά του ούτε την αποτελεσμάτικότητά του στο... οτιδήποτε.

Έχω την εντύπωση ότι στο Noiz, καθρεφτίζοντας την νεο-Ελληνική κοινωνία της οποίας είναι τέκνο, δεν αντιλαμβάνονται ούτε οι συμμετέχοντας αλλά (πολύ χειρότερα) ούτε οι ιδιοκτήτες / διαχειριστές ότι de facto συμμετέχοντας σε μια κοινωνία, αποδέχεσαι όρια των στις ελευθερίες και τα δικαιώματά σου, εκεί που ακριβώς ξεκινούν τα δικαιώματα των συν-κοινωνούντων σου συνανθρώπων.

Συμμετέχω εδώ και πολλά χρόνια σε μερικά fora του εξωτερικού (Gibson, The Gear Page, My Les Paul) και έχω φάει με το κουταλάκι ερασιτεχνικά και επαγγελματικά troll, άσχετους, εγκάθετους, χαβαλέδες, οτιδήποτε. Ποτέ δεν υπήρξαν ουσιαστικό πρόβλημα, άξιο σχολιασμού για οτιδήποτε περισσότερο από μερικά χαβαλεδιάρικα posts, για τον πολύ απλό λόγο ότι ουδέποτε οι moderators αρνήθηκαν ή είχαν δεύτερες σκέψεις να κάνουν την δουλειά τους.

Το πρόβλημα, για εμένα, στο noiz δεν προκύπτει από το γεγονός ότι υπάρχουν συγκεκριμένα τακτικά μέλη τα οποία αρνούνται να σεβαστούν τους υπόλοιπους συμμετέχοντες, ποστάρουν με συγκεκριμένο σκοπό να εκτροχιάσουν νήματα αλλά από το γεγονός ότι οι moderators δεν πράτουν τα αυτονόητα και εκτελούν πλημελλώς (είμαι επιεικής εδώ) το έργο που τους έχει ανατεθεί. Πολύ πιθανά με την ανοχή, αν όχι τις επιταγές, της ίδιας της διαχείρισης, η οποία αρνείται να αντιληφθεί ότι οι κανόνες είναι κανόνες όταν γίνονται και σεβαστοί από όλους και εφαρμόσιμοι σε όλους.

Με άλλα λόγια... τί μπούρδες συζητάμε; Αν θέλατε το noiz καθαρό και κυριλέ, το κάνατε καθαρό και κυριλέ σε 30 δευτερόλεπτα. Όλα τα άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε...

Την καλημέρα μου.

 

[TamTam Radio]

Παιδιά, αυτό που έγραψε ο Ζάικος

- στο οποίο υποκριτικά ορισμένοι κάνετε ότι συμφωνείτε αφού πρώτα μολύνατε το νήμα με οχετολογία (*************************),  που η μόνη γλώσσα που ξέρουν είναι του αφορισμού και της προσβολής δεδομένου ότι τα επιχειρήματά τους καταρρέουν άμα τη εμφανίσει)- :

"Διάολε, δεν είναι δυνατόν άνθρωποι που παίζουν μουσική, πολύ δε περισσότερο  έχουν ακούσει μουσική να αναλώνονται σε αφορισμούς με ταπεινωτικούς χαρακτηρισμούς κι επιχειρήματα καφενείου (στις καλές περιπτώσεις)... "




I got news for you, διότι είστε αυτοί ακριβώς.

Αγαπητέ αντμίν, ακόμη και στο σχολείο όταν μαλώνουν τα παιδάκια, ο δάσκαλος ρωτάει ποιος άρχισε, πριν αποδώσει δικαιοσύνη, αλλά τι γράφω, προφανώς και τα ξέρεις, λόγω νομικών γνώσεων. Το ίδιο γίνεται και στα δικαστήρια.

Απ' όσο ξέρω, δεν εχει ποινικοποιηθεί ακόμη η αναφορά κύριων ονομάτων, έχουμε δημοκρατία - κι εγώ το μόνο που έκανα ήταν να γράψω ένα όνομα, ανάμεσα σε άλλα δέκα.

Επί της ουσίας, το σχόλιο που υποτίθεται έβγαλε από τα ρούχα τους τους ξέσαλλους συμπολίτες μας, ανάφερε επί λέξει ότι οι απώλειες του 2016, πολλές και σημαντικές, σήμαναν ένα τέλος εποχής:


''' Farewell George Michael. David Bowie. Prince. Leonard Cohen. Sharon Jones. Glenn Frey. Gene Wilder. Muhammad Ali, Fidel Castro.


Κι από δικούς μας ο Θάνος Ανεστόπουλος, ο Νίκος Τριανταφυλλίδης...


Seriously, eff this year.''''

Αυτό έγραψα και ξεσηκώθηκε ο όχλος των παπαμιμίκων και της ζαβής πολιτικής ορθότητας. Καμία προσβολή δεν διέπραξα.

Και κατανοώ τις διαφωνίες τους. Ο Νίκος σουπερφανκ και ο παρατρεχάμενός του, στη συνέχεια, έκαναν το point τους, τοποθετήθηκαν (άκομψα) αλλά τοποθετήθηκαν και θα μπροούσε να έχει λήξει το θέμα εκεί. Δεν επέμεινα, ούτε κατέβασα επιχειρήματα για το πως το βλέπω, παρά αν θέλετε δικαιολογήθηκα λέγοντας ότι η αναφορά είναι ιστορική και όχι αξιολογική, τους παράθεσα δηλαδή ως ιστορικά πρόσωπα.

(όπως παράθεσα δηλαδή και την αναφορά στη στάση που κράτησε ο G Michael απέναντι σε Μπους και Μπλερ (πολιτικοί επίσης, των οποίων τα ονόματα δεν απαλείφθηκαν από τον αντμίν -και σωστά- αφού αναφέρονται σε γεγονότα.

Επαναλαμβάνω: καμία αξιολόγηση δεν υπαρχει - οι Μπους Τζουνιορ και Μπλερ ήταν οι δυο σύμμαχοι που έστησαν και έφεραν εις πέρας τον πόλεμο του Ιράκ, αν θυμάστε και στους οποίους εναντιώθηκε ο G Michael με εκείνο το τραγούδι του.

End of the story.

Στα ξένα φόρουμ στα οποία συμμετέχω (edit: είανι ακριβώς όπως το περιγράφει ο Έκτορας στο σχόλιό του), τέτοιες διαφωνίες λύνονται (ή όχι) με την απλή τοποθέτηση των συμμετεχόντων, κόσμια και χωρίς φωνές (bold, κεφαλαία) και αφοριστικές βρισιές σαν αυτές που ξεκίνησαν εν χορώ τα δυο φρούτα του φόρουμ.

Είναι αφελές το να θεωρούμεε πως με τα bold και τις φωνές (οι τρόλεϊ και σουπερφανκ) και με την απλή αναφορά ενός ονόματος (εγώ), πως θα μπορούσαμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον για οτιδήποτε, έτσι δεν είναι;

(ξανα - edit: ακριβώς πάλι όπως το περιγράφει ο jazzjoker στο σχόλιό του "όλα παίρνουν τη μορφή ιερού πολέμου", χαλαρώστε και λίγο). 

Για ποιο λόγο τότε το τραβήξατε και το κάνατε σώβρακο το θέμα, με τις συνεχείς σας αναφορές στον μακελάρη, σκουπίδι, στυγνό δολοφόνο, κλπ κλπ,, Φιντέλ Κάστρο "που ευχόσασταν να πεθάνει"; Αυτό ισοδυναμεί με φλαμάρισμα. Και ούτε καν απάντησα στο αν είναι ή δεν είναι και στο τι πιστεύω, αναγνωρίζοντας τόσο τη διαφωνία σας όσο και το ότι θα έριχνα λάδι στη φωτιά αν το έκανα!

Χαλαρώστε, σεβαστείτε τους άλλους, μη βρίζετε και βρείτε τπτ άλλο να ασχοληθείτε, πιο γόνιμο. Αυτά και καλή χρονιά. 

 

[Trolley]

Ειδικά στην Ελλάδα, τα τελευταία χρόνια, η ακρότητα έπιασε τέτοια πρωτοφανή επίπεδα που φτάσαμε σε σημείο να ευχόμαστε το θάνατο ανθρώπων. Και δεν μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι ο άλλος του οποίου το θάνατο ευχόμαστε αλλά το γεγονός ότι έχουμε κατέβει τόσα σκαλιά που το ενδεχόμενο θανάτου κάποιου άλλου μας προκαλεί χαρά. Απόλυτη διαστρέβλωση.

Τίποτε από αυτά δεν αφορά εμένα, και τίποτε από αυτά δε συναντήσαμε στο noiz. Όπως έχει επισημάνει και ο harilatron παλαιότερα,  οι εδώ συζητήσεις παρ'ότι επίμονες, δεν είχαν μίσος.

Πέραν αυτού, ελπίζω ότι είναι ξεκάθαρο πως εδώ μέσα δεν έχουμε πρόσωπα αλλά ποστς. Το ίδιο πρόσωπο μπορεί να γράψει κάτι άκυρο, και κατόπιν κάτι έγκυρο. Όποτε θελήσει η διεύθυνση να καταστήσει τη συμμετοχή μας επώνυμη, αυτό θα αλλάξει.

Υ.Γ. Ήμουν έτοιμος να πατήσω το ποστ και βλέπω ότι ο Ταμταμ μας ξαναβρίζει καλώντας μας "παπαμιμίκους" και εκφραστές "ζαβής πολιτικής ορθότητας". Τώρα, που βλέπει "πολιτική ορθότητα" σε κάποιον που ωμά τον χλευάζει κ***************, είναι άξιο απορίας.

 

[TamTam Radio]

Τρόλεϊ,

Ευχαριστώ για την ευχούλα

Λυπάμαι για τη χλεύη σου, αλλά την αποδέχομαι. Καλά θα έκανες κι εσύ να αποδεχθείς  ότι οι χαρακτηρισμοί μου προς εσένα δεν είναι υβριστικοί (το να πει κάποιος ότι είσαι "εκφραστής της ζαβής πολιτικής ορθότητας" δεν είναι ύβρις), ίσως στα μάθανε λάθος τα μάνιουαλ του φιλελευθερισμού.

Θεωρώ την αντίδρασή σας (εσένα και του ΣΦ) δικαιολογημένη, αλλά υπερβολική.

Και ότι η διαφωνία μας εγκείται στο ότι δεν καταλαβαίνετε πως υπερασπίζομαι το σχόλιό μου και όχι τον Κάστρο.

 

[Trolley]

Και ότι η διαφωνία μας εγκείται στο ότι δεν καταλαβαίνετε πως υπερασπίζομαι το σχόλιό μου και όχι τον Κάστρο.

Το μόνο συμπαθητικό σε 'σένα είναι ότι είσαι μονίμως μερικά βήματα πίσω μου. Ήδη έγραψα ότι εδώ μέσα έχουμε ποστς και όχι πρόσωπα, άρα αγαπητέ μην ανοίγεις ανοικτές πόρτες.  Στο καλό τώρα.

---

 

[LK]

Αγαπητέ αντμίν, ακόμη και στο σχολείο όταν μαλώνουν τα παιδάκια, ο δάσκαλος ρωτάει ποιος άρχισε, πριν αποδώσει δικαιοσύνη, αλλά τι γράφω, προφανώς και τα ξέρεις, λόγω νομικών γνώσεων. Το ίδιο γίνεται και στα δικαστήρια.

Απ' όσο ξέρω, δεν εχει ποινικοποιηθεί ακόμη η αναφορά κύριων ονομάτων, έχουμε δημοκρατία - κι εγώ το μόνο που έκανα ήταν να γράψω ένα όνομα, ανάμεσα σε άλλα δέκα.

1ον) Δεν νομίζω ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με παιδάκια στο σχολείο.

2ον) Στο δικαστήριο που λες, αν κάποιος βρίσει -χτυπήσει πρώτος, και ο άλλος ανταποδώσει και βρίσει και χτυπήσει, την τρωνε και οι 2 (και έχω δικάσει πάνω από 100 τέτοιες περιπτώσεις) (Αν σε ενδιαφέρει το ποιός θα φάει ενδεχομένως λίγο παραπάνω, είναι αυτός που το ξεκίνησε).

3ον) Δεν ποινικοποιήθηκε η χρήση κυρίων ονομάτων, αλλά χωρις να θέλω να μπώ και πάλι στην ουσία, για το αν έκανες καλά ή κακά, που ανέφερες τον Κάστρο, σου ξαναθυμίζω ότι γι' αυτόν τον λόγο ακριβώς δεν είναι επιθυμητές οι πολιτικές συζητήσεις στο Noiz. Γιατί η ιστορία έδειξε ότι είναι ικανές να προκαλέσουν καυγά.

Όσο λοιπόν και να μην το πιστεύεις αυτό (και εγώ δεν το πιστεύα) έτσι είναι.

Προκαλούν καυγά.

Τέλος, θΑ σου πώ κατι απλό, αν και εγώ στο Avatar μου (όπως εσύ τώρα ) αντί του Camilo Cienfuegos έβαζα τον Klaus Barbie κάποιος θα αντιδρούσε.

Μην μπείς καν στη διαδικασία να μου πεις "το ίδιο είναι";

Ναι το ίδιο είναι.

Πρόκειται για δυο πρόσωπα που δεν σχετίζονται με τη μουσική, που ενεπλάκησαν σε πολιτικά θέματα , υπάρχουν υποστηρικτές και διαφωνούντες με αυτούς , και ναι ειναι ικανοί να δημιουργήσουν φασαρία.

Υ.Γ.

Εδώ δεν είμαστε forum ιστορικών , να μελετήσουμε γεγονότα του παρελθόντος, να αποδώσουμε εύσημα ή ευθύνες.

Δέξου (έστω και αν δεν το χωράει ο νους σου) ότι "πολιτικές" συζήτήσεις= καυγάς στο noiz, και διάλεξε αν θες να τον προκαλέσεις ή να τον αποτρέψεις.

 

[manosx]

Μπλα μπλα


''' Farewell George Michael. David Bowie. Prince. Leonard Cohen. Sharon Jones. Glenn Frey. Gene Wilder. Muhammad Ali, Fidel Castro.


Κι από δικούς μας ο Θάνος Ανεστόπουλος, ο Νίκος Τριανταφυλλίδης ΚΑΙ Ο ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΠΑΤTΑΚΟΣ...


Seriously, eff this year.''''

Μπλα μπλα

fixed it for you  Δεν πιστεύω να έχεις αντίρρηση, έτσι; "Ιστορικό πρόσωπο" και αυτός  :-\

 

[Yameth]

2. Συμφωνείτε να μην αναρτήσετε: παραπλανητικά, δυσφημιστικά, ανακριβή μηνύματα ή με συκοφαντικό, υβριστικό, άσεμνο, πρόστυχο, χυδαίο, απεχθές, απειλητικό, με πορνογραφικό προσανατολισμό ή οποιοδήποτε άλλο περιεχόμενο που υπόκειται στην νομοθετική αρχή, καθώς και πολιτικού, θρησκευτικού, ή φυλετικού χαρακτήρα.
3. Δεν επιτρέπονται κάθε είδους προσωπικές επιθέσεις, προσβλητικά σχόλια, αγενή και εριστικά μεταξύ των μελών. Απαγορεύονται τα προκλητικά ποστ που χαρακτηρίζουν αρνητικά κάτι, κάποιον ή κάποιους αφού οδηγούν σε flame wars. Π.χ. "Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι φασίστες του αντικαπνιστικού νόμου, είναι ότι περιορίζουν τα δικαιώματα και τις ελευθερίες άλλων.” Λάθος! Η σωστή διατύπωση είναι: "Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι υποστηρικτές του αντικαπνιστικού νόμου, είναι ότι..."

 

[TamTam Radio]

1ον) Δεν νομίζω ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με παιδάκια στο σχολείο.

2ον) Στο δικαστήριο που λες, αν κάποιος βρίσει -χτυπήσει πρώτος, και ο άλλος ανταποδώσει και βρίσει και χτυπήσει, την τρωνε και οι 2 (και έχω δικάσει πάνω από 100 τέτοιες περιπτώσεις) (Αν σε ενδιαφέρει το ποιός θα φάει ενδεχομένως λίγο παραπάνω, είναι αυτός που το ξεκίνησε).

3ον) Δεν ποινικοποιήθηκε η χρήση κυρίων ονομάτων, αλλά χωρις να θέλω να μπώ και πάλι στην ουσία, για το αν έκανες καλά ή κακά, που ανέφερες τον Κάστρο, σου ξαναθυμίζω ότι γι' αυτόν τον λόγο ακριβώς δεν είναι επιθυμητές οι πολιτικές συζητήσεις στο Noiz. Γιατί η ιστορία έδειξε ότι είναι ικανές να προκαλέσουν καυγά.

Όσο λοιπόν και να μην το πιστεύεις αυτό (και εγώ δεν το πιστεύα) έτσι είναι.

Προκαλούν καυγά.

Τέλος, θΑ σου πώ κατι απλό, αν και εγώ στο Avatar μου (όπως εσύ τώρα ) αντί του Camilo Cienfuegos έβαζα τον Klaus Barbie κάποιος θα αντιδρούσε.

Μην μπείς καν στη διαδικασία να μου πεις "το ίδιο είναι";

Ναι το ίδιο είναι.

Πρόκειται για δυο πρόσωπα που δεν σχετίζονται με τη μουσική, που ενεπλάκησαν σε πολιτικά θέματα , υπάρχουν υποστηριχτές και διαφωνούντες με αυτούς , και ναι ειναι ικανοί να δημιουργήσουν φασαρία.

1) Είσαι σίγουρος; Εγώ βλέπω διαρκώς τον έναν (τρόλλει) να φέρνει τον κηδεμόνα του (SF) και τα "αυτός άρχισε πρώτος".

2) Θα ξέρεις λοιπόν, ότι υπαρχουν και οι απαλλαγές από τις κατηγορίες λόγω νόμιμης άμυνας έναντι αυτού που "το ξεκινησε".

3) Δεν έκανα καν συζήτηση (δεν γίνεται εξάλλου όταν ο άλλος βρίζει αντί να επιχειρηματολογήσει). Το ότι ο Κάστρο πέθανε μέσα στο 2016 είναι fact, όχι πολιτικό σχόλιο. Και ο Mοχάμεντ Άλι πέθανε - μωμαεθανόςμ που είχε αποκυρήξει τον χριστιανισμό και το σύστημα των λευκών που τον ανέδειξε. Δεν ξεσήκωσε αντιδράσεις όμως η αναφορά του ονόματός του.

Ούτε των Μπους Τζούνιορ και Μπλερ που ήταν οι μοναδικοί δυο δυτικοί που ξεκίνησαν τον δεύτερο μεγάλο πόλεμο στο Ιράκ, με τον ισχυρισμό ότι εκεί ο Σαντάμ είχε πυρηνικά όπλα.

(Προσοχή: δεν παίρνω θέση αν όντως υπήρχαν ή όχι - αν kαι είναι εύκολο να το πληροφορηθεί κανείς από τη διεθνή ειδησεογραφία) απλώς αναφέρω το γεγονός, είναι σαφές ελπίζω.

Εν κατακλείδι, όμως, δεν θα επιμείνω ούτε σε αυτό - άντε και παραδέχομαι ότι δεν μπορούμε να αναφέρουμε ούτε τα γεγονότα (στεγνά χωρίς ερμηνεία).

Αυτό όμως, σημαίνει ότι τότε θα πρέπει επίσης να σβηστούν τα σχόλια που αναφέρουν το βίντεο του G Michael εναντίον των Μπους + Μπλερ, επειδή ίσως ενοχλείται κάποια θερμοκέφαλη Ελένη Λουκά και τότε είναι που *έχουμε* πρόβλημα.

4) Δεν τίθεται ζήτημα οπαδισμού εδώ. Είσαι απόλυτα φάουλ εξισώνοντας τους καταδικασμένους ναζί (πώς σου ξέφυγε αυτό με οτιδήποτε. Αναρωτιέμαι αν μπορείς να παραδεχτείς δημόσια το miss-match αυτό.

Ο Camillo Cienfuegos ήταν χίπστερ πριν την εποχή του ρε! Και απ' όσο ξέρω κανένα δικαστήριο δεν τον έχει καταδικάσει.

Το τελευταίο ισχύει και για τη σοφιστεία που ποστάρισε ο ΜάνοςΧ για τον Στ Παττακό . Στην αστική δημοκρατία, αυτοί οι άνθρωποι έχουν καταδικαστεί για τα εγκληματά τους. Στα δικαστήρια - αν όχι και στην κοινή γνώμη. Period.

Απέχουν πολύ από το να θεωρηθούν έστω "αμφιλεγόμενες προσωπικότητες" όπως ο Κάστρο ή ο Bowie.

Μάνο, παρακαλώ μην αλλοιώνεις το σχόλιό μου, γράψε αν θες ένα δικό σου, εξηγώντας (αν μπορείς) τις εξισώσεις που κάνεις.

 

[manosx]

Τι να εξηγήσω, δικτάτορας και ο ένας, δικτάτορας και ο άλλος, απλά τα κόκκινα γυαλιά σου δε σε αφήνουν να το δεις. Η αστική δημοκρατία καταδικάζει την ένοπλη κατάκτηση και διατήρηση της εξουσίας, άρα καταδικάζει και τον Κάστρο και τον Παττακό ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

 

[harilatron]

...

Αγαπητέ αντμίν, ακόμη και στο σχολείο όταν μαλώνουν τα παιδάκια, ο δάσκαλος ρωτάει ποιος άρχισε, πριν αποδώσει δικαιοσύνη, αλλά τι γράφω, προφανώς και τα ξέρεις, λόγω νομικών γνώσεων. Το ίδιο γίνεται και στα δικαστήρια.

...Χαλαρώστε, σεβαστείτε τους άλλους, μη βρίζετε και βρείτε τπτ άλλο να ασχοληθείτε, πιο γόνιμο. Αυτά και καλή χρονιά.

Ταμταμ, επειδή είμαι προβοκάτορας έχω σβήσει το όνομα του Fidel Castro από εκείνο το πρώτο post σου και έχω βάλει του Παττακού που επίσης χάσαμε (λολ  ;D ) μέσα στο 2016.

Νομίζω όλα όσα ακολουθούν π.χ. "τι τον αναφέρεις αυτόν τον δικτάτορα" και τα άλλα που λένε "να σεβαστούμε τη διαφορετική άποψη και τους άλλους", να ακούσουμε μουσικούλα κλπ  μπορούν να μείνουν. Η να τα σβήσουμε όλα να ξεμπερδεύουμε?

(Ψηφίζω το 2ο)

EDIT:

by the way, τώρα είδα ότι το ίδιο αστειάκι έχει κάνει και ο manosx, να επισημάνω ότι τα θεωρώ κρυάδες και το δικό του και το δικό μου.

 

[TamTam Radio]

Ναι, αλλά με το να μην σας αρκούν ούτε οι αποφάσεις των δικαστηρίων (άσε την ίδια την καταγεγραμμένη ιστορία) για τους καταδικασμένους ναζί εγκληματίες -οι οποίοι εξάλλου ομολόγησαν οι ίδιοι και παρέμειναν αμετανόητοι στα πιστεύω τους έως το τέλος),  τώρα είναι που προκαλείτε να γίνει πολτιική συζήτηση ρε παιδιά!

Δεν θα την ξεκινήσω εγώ.

Αντιθέτως, σας ζητώ επανηλλειμένα, όσοι κάνετε τέτοιες εξισώσεις, να τις στηρίξετε κιόλας. αφού λέτε ότι είναι το ίδιο όλοι, λογικά δεν θα δυσκολευτείτε.

Σε ό,τι με αφορά, εξήγησα τη διάσταση του πώς και γιατί αναφέρθηκαν τα ονόματα των Μπους, Μπλερ, Άλι, Κάστρο.

Καμία σχέση με όσα αποπειράστε να εξισώσετε - ούτε κόκκινα γυαλιά ούτε τίποτα.

 

[Superfunk]

Σβηστα τωρα που μπορεις γιατι αν τους βγει το πραξικοπημα και κανοτν τη χωρα Κουβα σε βλεπω στη Γυαρο να σπας πετρες με τον Ταμταμ δεσμοφυλακα