Μια "θεσμική" τοποθέτηση
- Thread starter LK
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 138
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 11K
- Μηνύματα
- 2,819
- Πόντοι
- 398
Παιδιά,
νομίζω συμφωνούμε όλοι σε ένα πράγμα: στο σαφές moderation.
Από κει και πέρα, γιατί δεν θέλετε να το κάνουμε συγκεκριμένο; Είναι απαραίτητο για την σαφήνεια που αποζητούμε.
Παράδειγμα:
1) συμφωνούμε (και εγώ μαζί) ότι δεν έπρεπε να μείνει το όνομα του Κάστρο στο σχόλιό μου?
Αν ναι, προχωρώ τον συλλογισμό.
2) Από τη στιγμή που οι mods δεν είναι 24/24 από πάνω όμως, θα βρεθεί κάποιος να με κράξει - και άκομψα. Όσο κι αν προσπαθήσω να κρατήσω χαμηλούς τόνους, θα γίνει. Τι προτείνετε;
Εγώ προτείνω
α) μέχρι να επιληφθούν οι mods, αντί για κράξιμο να γίνεται χρήση του κουμπιού "αναφορά στη διαχείριση" και ύστερα από 5-6 αναφορές (όσο ορίσει ο admin), το επίμαχο σχόλιο (το δικό μου στην προκειμένη) να εξαφανίζεται.
β) Όταν ασχοληθούν οι "θεσμοί", να σβήνονται όλα τα σχετικά σχόλια με το σχόλιο που απαλείφθηκε, για να μην κλειδώνει το θέμα.
Αναγνωρίζω ότι στο τελευταίο "επεισόδιο" στο thread τοθ G.Michael έγινε υποδειγματικό κοψοράψιμο από τους mods (ο Harilatron πρέπει να ήταν) και μάλιστα μέσα στα σχόλια, απ' όπου απαλείφθηκαν απαντήσεις -flame.
Αλλά δεν είναι πάντα εφικτό αυτό , με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που δεν είναι εφικτή και μια πολιτισμένη συζήτηση για οτιδήποτε, όταν ο απέναντί σου το αντιμετωπίζει οπαδικά ή έχει προσωπικά ζόρια (enough said).
Πράγμα που μας φέρνει στο επόμενο ζήτημα, κατά τη γνώμη μου.
Άντε και εφαρμόζουμε το αυστηρό moderation και άντε και ξεκινούν οι χρήστες να κάνουν report στα σχόλια
(που και πάλι επίφοβο είναι από την άποψη ότι υπαρχουν παγιωμένα παρεάκια και σύγκλητικοί στο Νόιζ - αν ψάχνετε τους λόγους για τους οποίους πολλοί έχουν στραφεί στο να μη συμμετέχουν):
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής: τι γίνεται όταν ο ίδιος ο περί ου ο λόγος καλλιτέχνης εχει πολιτική άποψη;
Aπό τους hip-hoppers μέχρι τους ... Νομπελίστες (Bob Dylan
και από τη mainstream (G. Michael) μέχρι τη rock (Neil Young) όλοι έχουν και τραγούδια που εκφέρουν πολιτική άποψη.
Δεν θα μπορούμε να τα ποστάρουμε; Να τα σχολιάσουμε;
Καλό θα είναι να τα αποφεύγουμε; Τι;
Νομίζω ότι (πέρα από το επίμαχο σχόλιό με τον Κάστρο) η περίπτωση του G Michael έδειξε ότι και το τραγούδι του "Shoot the Dog" με τους Μπους τζ και Μπλερ, εμπίπτει στην πολιτική συζήτηση: τι θα γινόταν αν ξεκινούσε συζήτηση=> καυγάς με κοσμητικά επίθετα, αναφορικά με αυτό; Πάλι τα ίδια δεν θα χαμε;
Τι προτείνετε;
νομίζω συμφωνούμε όλοι σε ένα πράγμα: στο σαφές moderation.
Από κει και πέρα, γιατί δεν θέλετε να το κάνουμε συγκεκριμένο; Είναι απαραίτητο για την σαφήνεια που αποζητούμε.
Παράδειγμα:
1) συμφωνούμε (και εγώ μαζί) ότι δεν έπρεπε να μείνει το όνομα του Κάστρο στο σχόλιό μου?
Αν ναι, προχωρώ τον συλλογισμό.
2) Από τη στιγμή που οι mods δεν είναι 24/24 από πάνω όμως, θα βρεθεί κάποιος να με κράξει - και άκομψα. Όσο κι αν προσπαθήσω να κρατήσω χαμηλούς τόνους, θα γίνει. Τι προτείνετε;
Εγώ προτείνω
α) μέχρι να επιληφθούν οι mods, αντί για κράξιμο να γίνεται χρήση του κουμπιού "αναφορά στη διαχείριση" και ύστερα από 5-6 αναφορές (όσο ορίσει ο admin), το επίμαχο σχόλιο (το δικό μου στην προκειμένη) να εξαφανίζεται.
β) Όταν ασχοληθούν οι "θεσμοί", να σβήνονται όλα τα σχετικά σχόλια με το σχόλιο που απαλείφθηκε, για να μην κλειδώνει το θέμα.
Αναγνωρίζω ότι στο τελευταίο "επεισόδιο" στο thread τοθ G.Michael έγινε υποδειγματικό κοψοράψιμο από τους mods (ο Harilatron πρέπει να ήταν) και μάλιστα μέσα στα σχόλια, απ' όπου απαλείφθηκαν απαντήσεις -flame.
Αλλά δεν είναι πάντα εφικτό αυτό , με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που δεν είναι εφικτή και μια πολιτισμένη συζήτηση για οτιδήποτε, όταν ο απέναντί σου το αντιμετωπίζει οπαδικά ή έχει προσωπικά ζόρια (enough said).
Πράγμα που μας φέρνει στο επόμενο ζήτημα, κατά τη γνώμη μου.
Άντε και εφαρμόζουμε το αυστηρό moderation και άντε και ξεκινούν οι χρήστες να κάνουν report στα σχόλια
(που και πάλι επίφοβο είναι από την άποψη ότι υπαρχουν παγιωμένα παρεάκια και σύγκλητικοί στο Νόιζ - αν ψάχνετε τους λόγους για τους οποίους πολλοί έχουν στραφεί στο να μη συμμετέχουν):
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής: τι γίνεται όταν ο ίδιος ο περί ου ο λόγος καλλιτέχνης εχει πολιτική άποψη;
Aπό τους hip-hoppers μέχρι τους ... Νομπελίστες (Bob Dylan
και από τη mainstream (G. Michael) μέχρι τη rock (Neil Young) όλοι έχουν και τραγούδια που εκφέρουν πολιτική άποψη.Δεν θα μπορούμε να τα ποστάρουμε; Να τα σχολιάσουμε;
Καλό θα είναι να τα αποφεύγουμε; Τι;
Νομίζω ότι (πέρα από το επίμαχο σχόλιό με τον Κάστρο) η περίπτωση του G Michael έδειξε ότι και το τραγούδι του "Shoot the Dog" με τους Μπους τζ και Μπλερ, εμπίπτει στην πολιτική συζήτηση: τι θα γινόταν αν ξεκινούσε συζήτηση=> καυγάς με κοσμητικά επίθετα, αναφορικά με αυτό; Πάλι τα ίδια δεν θα χαμε;
Τι προτείνετε;
- Μηνύματα
- 12,621
- Λύσεις
- 2
- Πόντοι
- 1,123
Το μουσικό ιδίωμα με το οποίο εξόχως ασχολούνται οι θαμώνες του noiz (ήτοι, το "ροκ και άλλα συναφή") είναι η εξ'ορισμού στέγη για το πολιτικό τραγούδι εδώ και δεκαετίες.Tamtam είπε:
Προσωπικά, αρνούμαι να ακούσω οποιοδήποτε τραγούδι αφορά σε μάτσα-μούτσα-πιάσε-μου-την-λούτσα, προτιμώντας πάντα στιχουργική με κοινωνικό-πολιτικό περιεχόμενο.
Οπότε επιβεβαιώνω ότι το θέμα θα προκύπτει συχνά, εκτός αν μιλάμε μόνο για πχορδές και ακούμε μόνο Dalida. (ζατ' α' ντρε).
- Μηνύματα
- 14,550
- Πόντοι
- 1,788
Μα αύτο προτείνει και το πρωτόκολλο, και το είπα και εγώ στην αρχή. Μάλιστα ΜΙΑ αναφορά αρκεί (για να λάβει γνώση ρε παιδί μου, δεν χρειάζονται 5-6-)Tamtam είπε:
Εξαρτάται ΚΥΡΙΩΣ και από τον τρόπο που "το εισάγεις".
Μάλιστα το συγκεκριμένο το πόσταρε και ο Ray, και δεν άνοιξε μύτη.
Αν το έβαζε μαζί με σχόλιο "τι μαλακίες λέει" ή "τι ωραία που τα λέει", εκεί μπορεί να φούντωνε καυγάς.
Από την άλλη , αν κάποιος ΞΥΝΕΤΑΙ να το πάει εκεί, ΠΑΕΙ εύκολα. ;D
- Μηνύματα
- 1,569
- Πόντοι
- 463
trolley είπε:
Μπούρδες. Εντελώς όμως.
Το blues / blues-rock / hard-rock / metal το οποίο και αποτελεί τον κορμό ενδιαφέροντος των συμμετεχόντων στο noiz είχε ελάχιστες εξαιρέσεις συγκροτημάτων που έκαναν τον πυρήνα της δουλειάς τους γύρω από πολιτικό στίχο και στην πλειοψηφία του (στιχουργικά πάντα μιλώντας) ασχολήθηκε με την... γεννετήσια ορμή (να το θέσω κομψά), το έρωτα και την αγάπη σε όλες τις εκφράσεις του, μιας και είναι διαχρονικά το κυριότερο θέμα στο κεφάλι (πάνω και κάτω) των εφήβων που, επίσης διαχρονικά, πάντα τα γέννησαν σαν είδη και τα στήριξαν και εμπορικά.
Αν πρέπει να απεμπολήσω το δικαίωμα να συζητώ τις πολιτικές απόψεις των Queensryche για να κρατήσω το δικαίωμα να συνδιαλέγομαι με τους συμπατριώτες μου για όλα τα υπόλοιπα, με χαρά θα το κάνω. Και εγώ και χιλιάδες άλλοι. Τώρα εσύ και ο 5-10 υπόλοιποι...
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Η άποψή μου είναι ότι ΔΕΝ μπορεί να γίνει αντικειμενικό moderation για θέματα που έχουν έντονο το στοιχείο της προσωπικής άποψης και πίστης (όπως για παράδειγμα η πολιτική και η θρησκεία) οπότε είναι σωστό να αποφεύγονται οι ανάλογες συζητήσεις.Έκτορας είπε:
Για παράδειγμα, η άποψή μου είναι ότι δεν μπορούν να διαδίδονται αστικοί μύθοι, απόψεις μίσους ή ρατσισμού. Σε μια διαμάχη για το ρατσισμό (ας πούμε) όπου ο ρατσιστής λέει τις ασχήμιες του ευγενικά και οι υπόλοιποι τον κράζουν (άκομψα), εγώ δεν μπορώ (και δεν θέλω) να τον προστατεύσω εφαρμόζοντας τους κανόνες περί προσωπικών επιθέσεων. Ας τον κράξουν.
Το ίδιο ισχύει όταν πλασάρεται για παράδειγμα η άποψη ότι τα πάντα θα φτιάξουν "αρκεί να μπουν 5-6 άτομα φυλακή". Δεν πάει έτσι. Όσο ευγενικά και να το πει κάποιος, αυτή είναι μια διαπίστωση που αν φτάσεις να τη συζητήσεις θα δεις στοιχεία αυτοδικίας, κατάργησης της διάκρισης των εξουσιών, του πολιτεύματος -εν τέλει- στο όνομα μιας κατάστασης εκτάκτου ανάγκης.
Οπότε το πράγμα πάει "χωρίς moderation".
Η άποψη του παρεμβατικού moderation στις πολιτικές συζητήσεις είναι χειρότερη, γιατί το θέμα καταλήγει να είναι η προσωπική άποψη αυτού που κόβει και σβήνει. Και αυτό, προσωπικά το θεωρώ πολύ χειρότερο από το να ανεβούν οι τόνοι.
Άρα με βάση τα παραπάνω: Αν θέλετε πολιτική συζήτηση αυτή πρέπει να γίνεται με όρους παρέας γύρω από τραπέζι και όχι με όρους Βουλής των εφήβων με πρόεδρο και μικρόφωνο που κάποιος ανοιγοκλείνει.
Και επειδή είναι απίθανο να μην υπάρχουν κόντρες καλό είναι αυτές οι συζητήσεις να γίνονται μόνο από αυτούς που πραγματικά έχουν τη διάθεση να μιλήσουν για τα πολιτικά, με όποιες κόντρες αναμφίβολα θα υπάρξουν και ασφαλώς ΟΧΙ σε κοινή θέα.
- Μηνύματα
- 2,819
- Πόντοι
- 398
Να σκεφτείς ότι εγώ το ανάφερα σε προηγούμενο σχόλιο, πριν τον Ray, σχολιάζοντάς το κιόλας, αλλά δεν τόλμησα να το ποστάρω... :LK είπε:
Κατά τα άλλα , συμφωνώ με το σχόλιο του Trolley, ότι θα μας ξαναπροκύψει - θα του ζητήσω προσωπικά πλέον, όπως και από τον φίλο του τον SF , να τηρήσουμε τα προσχήματα.
Έκτορα, αυτό ακριβώς που κάνεις εννοούσα λέγοντας ότι δεν είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση όταν ο απέναντί σου είναι προκατηλλειμένος/
- Μηνύματα
- 11,664
- Λύσεις
- 1
- Πόντοι
- 3,578
Αυτό ακριβώς ακολουθήθηκε και στο επίμαχο θέμα απο το πρώτο report.Tamtam είπε:
Δυστυχώς όμως τρέχετε και δεν προλαβαίνουμε να διαβάσουμε σε 5 λεπτά 9 σελίδες με σεντόνια απο ύβρεις μεταξύ των υπολοίπων αθώων ποστ.
Γι αυτό το κλείδωσα μέχρι να το διαβάσω να καθαρίσω αλλά και να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Μετά ξεκλειδώθηκε.
Στα λοιπά με έχουν καλύψει ο LK και ο Harilatron, ενώ όσο συμφωνώ με τα 3 πρώτα points του ndinikola αλλο τόσο διαφωνώ με το 4 και το 5, καθως δεν θυμάμαι να μάζεψα τους mods για να τους υποδείξω ποιους να εξαιρούν απο τον συντονισμό, αντιθέτως το μόνο που θυμάμαι να συνέστησα, αφορά την τοποθέτηση του LK περι "νομολογίας".
Οι δε αγγελίες θα επαναλάβω για εκατοστή φορά, ήταν πηγή σκοτωμού απο τις δοσοληψίες και δεν είχαν κανένα εποικοδομητικό ρόλο στο φόρουμ. Απο τότε που διαχωρίστηκαν έχουμε τις μισές φασαρίες. Εις βάρος της επισκεψιμότητας μεν αλλά πιο καθαρό και έντιμο.
Αυτά.
Νομίζω οι κανόνες είναι σαφείς και λαμβάνονται σοβαρά υπ'όψη απο τους μοντς σε κάθε τους κίνηση. Υπάρχει συνεννόηση μεταξύ μας/τους και συζητήσεις απο όσους μπαίνουν στη διαδικασία επίλυσης προβλημάτων.
Αυτό βέβαια δεν πρέπει να απασχολεί τα μέλη. Εμείς προσπαθούμε να διατηρούμε όσο δυνατόν καθαρότερο τον χώρο συζητήσεων. Είμαστε όμως και άνθρωποι και δεν βρισκόμαστε 24/7 απο πάνω. Βοηθήστε κι εσείς.
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 2,819
- Πόντοι
- 398
Να περιμένω αποδείξεις γι' αυτό που λες δημοσίως; Ή δεν έχεις τι να κάνεις τίποτα σήμερα και είπες να ανοίξεις flame war?Έκτορας είπε:
@ harilatron
Αφού μια χαρά τα λες όλα αυτά , γιατί δεν εφαρμόζεται μια και καλή και ξεκάθαρα το moderation εξαρχής στο ρατσιστικό/προσβλητικό / σχόλιο εξαρχής; Αναφέρομαι ΚΑΙ στο σχόλιο μου που κρίθηκε ασύμβατο με τους όρους του Νοίζ.
Μετά σβήνεται και ό,τι άλλο χρειάζεται να σβηστεί από τη "δικαιη αγανάκτηση" των υπολοίπων, ώστε να παραμείνει το thread αναγνώσιμο.
Πώς μπορείς να είναι mod και να καταλήγεις στο ότι "Οπότε το πράγμα πάει "χωρίς moderation". ?
- Μηνύματα
- 1,569
- Πόντοι
- 463
@Harilatron:
Προσπαθείτε να θεωρητικολογήσετε πάνω σε μια πρακτική η οποία εδώ και λίγα χρόνια σας έχει αποδείξει ότι είναι εσφαλμένη. Για να γλιτώνουμε χρόνο, κάποιοι (από το 1ο post μου στο νήμα) έχουμε αντιπαραβάλλει fora του εξωτερικού για να αποδείξουμε ότι η άλλη πρακτική είναι (πολύ) επιτυχημένη. Οφείλω να σε παραπέμψω στον ορισμό του Einstein για την παράνοια, με κάθε σεβασμό (δεν υπαινίσομαι ότι είσαι παρανοϊκός).
Με αυτό τον κόσμο που έχουμε, θα καταλήξουμε... youtube (ρίξε μια ματιά στα σχόλια κάτω από οποιοδήποτε video). Με λιγότερα μέλη και πολύ πιο προβλεπόμενα posts...
Νομίζω ότι εξάντλησα ότι είχα να πω. Και απολογούμαι και στους συμφορουμίτες αν το κούρασα το θέμα.
Καλή χρονιά σε όλους.
Προσπαθείτε να θεωρητικολογήσετε πάνω σε μια πρακτική η οποία εδώ και λίγα χρόνια σας έχει αποδείξει ότι είναι εσφαλμένη. Για να γλιτώνουμε χρόνο, κάποιοι (από το 1ο post μου στο νήμα) έχουμε αντιπαραβάλλει fora του εξωτερικού για να αποδείξουμε ότι η άλλη πρακτική είναι (πολύ) επιτυχημένη. Οφείλω να σε παραπέμψω στον ορισμό του Einstein για την παράνοια, με κάθε σεβασμό (δεν υπαινίσομαι ότι είσαι παρανοϊκός).
Με αυτό τον κόσμο που έχουμε, θα καταλήξουμε... youtube (ρίξε μια ματιά στα σχόλια κάτω από οποιοδήποτε video). Με λιγότερα μέλη και πολύ πιο προβλεπόμενα posts...
Νομίζω ότι εξάντλησα ότι είχα να πω. Και απολογούμαι και στους συμφορουμίτες αν το κούρασα το θέμα.
Καλή χρονιά σε όλους.
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά.Tamtam είπε:
Άλλο "ο G.Michael βρίζει τον Μπους" (ποιος άραγε έχει όρεξη να ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙ έναν πολιτικό) και άλλο "Εγώ ο ταμταμ διαφημίζω έναν πολιτικό".
Κι εδώ αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν καταλαβαίνεις τι λέω....@ harilatron
....Πώς μπορείς να είναι mod και να καταλήγεις στο ότι "Οπότε το πράγμα πάει "χωρίς moderation". ?
Εννοώ ότι ΔΕΝ πρέπει να γίνονται πολιτικές συζητήσεις αλλά ΑΝ γίνονται θα πρέπει να γίνονται ιδιαιτέρως και χωρίς σκληρό moderation γιατί όσο παρεμβαίνει ο moderator τόσο επιβάλει την άποψη που (καλώς ή κακώς) έχει ο ίδιος.
- Μηνύματα
- 2,819
- Πόντοι
- 398
Καταλαβαίνω πολύ καλά!harilatron είπε:
(Δεν είχα τέτοια πρόθεση να διαφημίσω τπτ βέβαια αναφέροντας το όνομα -ήταν προφανώς προσωπική μου εκτίμηση που δεν είχε θέση στο σχόλιο- και δεν διαφήμισα και τπτ ούτε στα επόμενα σχόλια).
Αλλο εννούσα για το βίντεο... την περίπτωση του να σχολιάσει κάποιος την επιλογή του G.Michael... anyway...
- Μηνύματα
- 14,550
- Πόντοι
- 1,788
Sorry που παρεμβάινω, νομίζω ότι είναι εύκολο να καταλάβεις ότι ναι, αν σχολιάσει κάποιος την επιλογή π.χ. του G.Michael, στον νόιζ, μπορεί να φέρει αναστάτωση (καλώς ή κακώς).Tamtam είπε:
Κακώς κατά την γνώμη μου, αλλά έτσι είναι.
- Μηνύματα
- 2,819
- Πόντοι
- 398
Κάτσε, σε λίγο θα σου πει ότι έχεις κι εσύ "ατζέντα".trolley είπε:
- Μηνύματα
- 12,621
- Λύσεις
- 2
- Πόντοι
- 1,123
Έκτωρ, σου απάντησα με ένα αστειάκι, για να μη σε προσβάλλω όσον φορά την οπτική σου, αλλά σβήστηκε. Οπότε πάρε τη σοβαρή απάντηση που δικαιούσαι.Έκτορας είπε:
Έγραψα ότι το συγκεκριμένο μουσικό ιδίωμα (και μόνο κάποιος με βαθύτατη άγνοια μπορεί να το αρνηθεί) είναι εξ' ορισμού στέγη για το πολιτικό τραγούδι εδώ και δεκαετίες.
Δεν έγραψα τίποτε για άλλα μουσικά ιδιώματα και - φυσικά - δεν αρνήθηκα ότι πολλές-πολλές άλλες στιχουργικές προσεγγίσεις στεγάζονται επίσης, με θαυμάσιο τρόπο.
Αν εσύ θέλεις να μην ακούς πολιτικό τραγούδι, είναι βεβαίως δικαίωμά σου. Όμως αυτό δεν αλλάζει την ορθότητα της τοποθέτησής μου. Και - προς ενημέρωσή σου, εφ' όσον βλέπω ότι απαιτείται - κακώς νομίζεις ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα έχουμε σχέση με τη ροκ, αλά Galaxy 93 FM. Τουναντίον, ειδικώς εγώ και οι συνομήλικοί μου, είμασταν νέοι και ωραίοι την εποχή του πανκ και του new wave.
Προφανώς λοιπόν, αφορμές και αιτίες για πολιτικές συζητήσεις θα ξανά-προκύψουν, ακόμη και αν δεν μιλήσουμε ποτέ στο μέλλον για πολιτικές παρατάξεις και την ελληνική πολιτική πραγματικότητα. Προσπαθούμε λοιπόν, με την εναργή συμβολή της Διαχείρισης σήμερα, να βρούμε έναν τρόπο να γίνεται αυτό, χωρις καυγάδες.
Τέλος, ακόμη και αν είχα λάθος και ακόμη και αν με ενδιέφερε μόνο ο ποδόγυρος, ΚΑΙ εκεί υπάρχουν περιθώρια για σοβαρότατες διενέξεις σε μείζονα θέματα όπως το αν οι κοκκινομάλες κάνουν καλό κρεβάτι κ.λ.π.
- Μηνύματα
- 22,557
- Πόντοι
- 2,148
δε μας κουράζεις.Έκτορας είπε:
Μια χαρά τα λες.
Αν δεν σφιχτούν λουριά, προς κάθε κατεύθυνση ...δεν....
και εγώ σε άλλο φορουμ είμαι πάνω από 10 χρόνια με συμμετοχή και παλαιοσύνη, και ξέρω πως είναι δύσκολο, και ότι υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση, αλλά δεν υπάρχει άλλη λύση.
- Μηνύματα
- 14,550
- Πόντοι
- 1,788
Αυτό τό έχουμε καταλάβει όλοι προ πολλού.trolley είπε:
Για όλα τα θέματα δυνητικά μπορούμε να μαλώσουμε στο noiz και φυσικά ακόμα χειρότερα από ό,τι θα μαλώναμε στα "πολιτικά",
Συμπτωματικά αντιμετωπίζεται το θέμα, μιας και έρευνες έδειξαν ;D ότι οι καυγάδες ανοίγουν πιο εύκολα (ίσως γιατί έχουν την επίφαση σοβαρής κουβέντας-nonsense if u ask me) με τις "πολιτικές" συζητήσεις.
Μπορεί ο άλλος να βαριέται να αντιδικήσει για ένα reverb, π.χ
Το θέμα είναι να εντοπίσουμε ο καθένας μας, τη διάθεση μας να αντιδικήσουμε ή όχι .
Το όποιο θέμα , απλά θα ειναι η αφορμή.
Με άλλο λόγια δεν νομίζω να υπάρχουν "κόκκινες γραμμές" , όπου αν τις υπερβούμε , θα αρχίσει ο "τσακωμος", αλλά υπάρχουν μέρες που έχουμε όρεξη ή αντιθέτως βαρίομαστε να τσακωθούμε.
Trending...
Νέα θέματα
-
Dream Theater στην πλατεία νερού 23/07/2025- Ξεκίνησε από Costas Siachamis
- Απαντήσεις: 17
-
-
-
-
