Μια "θεσμική" τοποθέτηση

[TamTam Radio]

Με άλλο λόγια δεν νομίζω να υπάρχουν "κόκκινες γραμμές" , όπου αν τις υπερβούμε , θα αρχίσει ο "τσακωμος", αλλά υπάρχουν μέρες που έχουμε όρεξη ή αντιθέτως βαρίομαστε να τσακωθούμε.

Μου θύμισες αυτή τη σκηνή  ;D

 

[harilatron]

@Harilatron:

Προσπαθείτε να θεωρητικολογήσετε πάνω σε μια πρακτική η οποία εδώ και λίγα χρόνια σας έχει αποδείξει ότι είναι εσφαλμένη....

Δυστυχώς μιλάμε εδώ από χθες και ακόμα δεν έχετε καταλάβει ορισμένοι τι συμβαίνει.

Θέματα και σχόλια πολιτικού περιεχομένου σβήνονται μόλις γίνουν αντιληπτά (συνήθως άμεσα) και μια χαρά εφαρμόζεται το moderation και μια χαρά αυστηρό είναι.

Υπάρχει ένα υπο-φόρουμ το οποίο ίσως δεν γνωρίζετε γιατί δεν φαίνεται εκτός αν κάποιος το ζητήσει ρητά (με pm στον yameth). Eκεί, όχι στο κανονικό forum του noiz, συμμετέχουν ελάχιστοι, (όσοι θέλουν), επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις, και γενικά μεταξύ 10-15 ανθρώπων υπάρχει ελάχιστο moderation.

Επίσης ποια είναι η "θεωρητικολογία πάνω σε μια λαθασμένη πρακτική"?

Έχεις δει πολιτικό ή θρησκευτικό θέμα να εξελίσσεται χωρίς παρέμβαση? Μάλλον όχι, διότι σβήνονται πριν τα δεις.  Είδες κάποιον να υποστηρίζει κάτι τέτοιο?

Αν μιλάμε για μια καθυστέρηση 2-3 ωρών αυτό είναι κάτι που μπορεί να τύχει αλλά δεν είναι αποτέλεσμα επιλογής ούτε ο κανόνας, ούτε το υπερασπίζεται κανείς ούτε θεωρητικολογεί υπέρ του.

 

[mauromouris]

Υπάρχει ένα υπο-φόρουμ το οποίο ίσως δεν γνωρίζετε γιατί δεν φαίνεται εκτός αν κάποιος το ζητήσει ρητά (με pm στον yameth). Eκεί, όχι στο κανονικό forum του noiz, συμμετέχουν ελάχιστοι, (όσοι θέλουν), επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις, και γενικά μεταξύ 10-15 ανθρώπων υπάρχει ελάχιστο moderation.

Η Λέσχη Noizberg

 

[Έκτορας]

Δυστυχώς μιλάμε εδώ από χθες και ακόμα δεν έχετε καταλάβει ορισμένοι τι συμβαίνει.

Θέματα και σχόλια πολιτικού περιεχομένου σβήνονται μόλις γίνουν αντιληπτά (συνήθως άμεσα) και μια χαρά εφαρμόζεται το moderation και μια χαρά αυστηρό είναι.

Εντάξει, ναι. Ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα, μόλις εξακριβώθηκε. Γι'αυτό εξάλλου ξεκίνησε και ο Καλλιανίδης το νήμα, για να μοιράσει συγχαρητήρια για την εύρυθμη λειτουργία του  forum.

 

[sultan of string]

Υπάρχει ένα υπο-φόρουμ το οποίο ίσως δεν γνωρίζετε γιατί δεν φαίνεται εκτός αν κάποιος το ζητήσει ρητά (με pm στον yameth). Eκεί, όχι στο κανονικό forum του noiz, συμμετέχουν ελάχιστοι, (όσοι θέλουν), επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις, και γενικά μεταξύ 10-15 ανθρώπων υπάρχει ελάχιστο moderation.

και ποιό το νόημα?

σε πολλά φόρα γίνεται αυτό.

Το αποτέλεσμα πάντα είναι ίδιο: η μεγιστοποίηση χάσματος παλιών και νέων μελών. Οι 15 τα λένε πιό χύμα καθημερινά και παίρνουν την ίδια φόρα πολλές φορές και ξεχνιούνται έξω και απευθύνονται με τον ίδιο τρόπο σε νέους, οι νέοι φρικάρουν και...μπάχαλο.

 

[sultan of string]

γενικά τα φόρα στην Ελλάδα, αποκτούν ένα ελληνικό ιδίωμα...πως το λεν....

χούι.

επειδή μικρός ειν ο τόπος, παραγνωριζόμαστε γρήγορα.

Και επειδή παραγνωριζόμαστε με 5 νομίζουμε ότι μπορούμε να παίζουμε σφαλιάρες με 100.

τέτοια πράγματα σε ένα πχ tdpri ... just don't have a chance....

 

[fusiongtr]

αν οι κοκκινομάλες κάνουν καλό κρεβάτι κ.λ.π.

Αυτό τό έχουμε καταλάβει όλοι προ πολλού.

LK γνωρίζω ότι είσαι αυθεντία επί του θέματος.

Αγαπητέ τρόλεϋ, με LK mod, αποκλείεται να υπάρξουν διενέξεις επί του συγκεκριμένου θέματος.

Όλοι θα ρωτάνε τον master.

Και δίνω πρώτος το παράδειγμα.

Αν είναι τρεις και μόνος σου, θα προτιμούσες και τις τρεις ίδιες ( πχ ξανθιές, καστανές, κλπ) ή διαφορετικές μεταξύ τους?

Μιλάω σοβαρά.

 

[otto##]

LK γνωρίζω ότι είσαι αυθεντία επί του θέματος.

Αγαπητέ τρόλεϋ, με LK mod, αποκλείεται να υπάρξουν διενέξεις επί του συγκεκριμένου θέματος.

Όλοι θα ρωτάνε τον master.

Και δίνω πρώτος το παράδειγμα.

Αν είναι τρεις και μόνος σου, θα προτιμούσες και τις τρεις ίδιες ( πχ ξανθιές, καστανές, κλπ) ή διαφορετικές μεταξύ τους?

Μιλάω σοβαρά.

Aν είναι τρίδυμες τότε θα έχει ένα νόημα, από τη φετιχιστική όψη του πράγματος, αλλιώς όλες διαφορετικές για ποικιλία.

 

[fusiongtr]

Aν είναι τρίδυμες τότε θα έχει ένα νόημα, από τη φετιχιστική όψη του πράγματος, αλλιώς όλες διαφορετικές για ποικιλία.

Αν δεν μιλήσει ο LK, εγώ δεν πιστεύω τίποτα.

Πού είναι κύριοι το moderation?

Έχω ήδη 7 λεπτά που ρώτησα.

 

[Yameth]

γενικά τα φόρα στην Ελλάδα, αποκτούν ένα ελληνικό ιδίωμα...πως το λεν....

χούι.

επειδή μικρός ειν ο τόπος, παραγνωριζόμαστε γρήγορα.

Και επειδή παραγνωριζόμαστε με 5 νομίζουμε ότι μπορούμε να παίζουμε σφαλιάρες με 100.

τέτοια πράγματα σε ένα πχ tdpri ... just don't have a chance....

Ας υπέγραφε τα γραφόμενα του ο καθένας και θα σου ΄λεγα  εγω πόσο πιο ευγενικές συζητήσεις θα γινόντουσαν.

Τέλος πάντων για άλλη μια φορά θα το ξαναπώ: η κουβέντα για την διαχείριση εχει γίνει πολλές φορές.

Προφανώς για να υπάρχει 16 χρόνια το Noiz κάτι γίνεται σωστά.

Είναι φυσιολογικό κάποιοι θαμώνες να κουράζονται και να αλλάζουν στέκια, ακόμα και απο αυτά που θέτετε σαν σημείο αναφοράς.

Εμείς θα προσπαθούμε να βοηθάμε την ανάπτυξη της κουβέντας. Κάποτε μπορεί όχι τόσο αποτελεσματικά, αλλά τις περισσότερες φορές μια χαρά.

Σας ευχαριστούμε που μας υπομένετε.

 

[sultan of string]

Προφανώς για να υπάρχει 16 χρόνια το Noiz κάτι γίνεται σωστά.

Είναι φυσιολογικό κάποιοι θαμώνες να κουράζονται και να αλλάζουν στέκια, ακόμα και απο αυτά που θέτετε σαν σημείο αναφοράς.

Εμείς θα προσπαθούμε να βοηθάμε την ανάπτυξη της κουβέντας. Κάποτε μπορεί όχι τόσο αποτελεσματικά, αλλά τις περισσότερες φορές μια χαρά.

Σας ευχαριστούμε που μας υπομένετε.

είναι 16 ε?

πάντως όντας νέος εδώ είμαι σίγουρος ότι:

1. σίγουρα είδε καλύτερες μέρες

2. πολλοί παλιοί έχουν αέρα (και καλό και κακό)

3. πολύς κόσμος είναι συχτιρισμένος

4. στον πρώτο καυγά, σπεύδουν όλοι και μετά ...την κάνουν ξανά απογοητευμένοι μέχρι τον...επόμενο

 

[RayDTutto]

Ας υπέγραφε τα γραφόμενα του ο καθένας και θα σου ΄λεγα  εγω πόσο πιο ευγενικές συζητήσεις θα γινόντουσαν.

Όπως π.χ. στο Facebook;

 

[harilatron]

Επειδή τα πράγματα είναι πολύ συγκεκριμένα, δεν θα σταματήσω. 

Εδώ και χρόνια όπως γράφει και ο yameth έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για το moderation, με διαφορετικές απόψεις για το αν θα έπρεπε να μαλακώσει ή να σκληρύνει. 

Όταν η συζήτηση γίνεται όμως για τη διαχείριση των πολιτικών θεμάτων (που ανακύπτουν τυχαία) κοινός παρονομαστής είναι "οι Superfunk και Trolley".

Δεν το λέτε ευθέως. Λέτε γενικώς περί moderation, περί του επιπέδου των πολιτικών συζητήσεων, περί "δημοκρατικότητας", περί χάσματος παλαιών - νέων και διάφορα άλλα.

Πρώτα τρώγεστε και όταν δείτε ότι δεν μπορείτε (δεν θέλετε, δεν έχετε όρεξη, δεν έχετε χρόνο) να επιχειρηματολογήσετε άλλο, ζητάτε να σβηστούν όλα, λέτε ότι "δεν υπάρχει επίπεδο" και ότι δεν τηρούνται οι κανόνες.

Και σβήνονται. Και σωστά σβήνονται. Κάποιες φορές σβήνονται άμεσα, κάποιες φορές με 1-2 ώρες καθυστέρηση, και τις περισσότερες φορές πριν καν το ζητήσετε.

Αλλά μην περιμένετε ότι θα γράφετε ανακοίνωση του Ρουβίκωνα και θα είμαστε στημένοι καραούλι μην τυχόν και σας πάρει στο ψιλό ο trolley ή ο superfunk και πληγωθείτε.

Διότι αν κάποιος γράψει κάτι ρατσιστικο, κάποιοι θα τον πάρουν παραμάζωμά (μαζί και οι 2 προαναφερθέντες) και μετά -ασφαλώς- θα τα σβήσουμε.

Αλλά τότε δεν θα παραπονεθείτε για το επίπεδο των συζητήσεων και το moderation των πολιτικών θεμάτων. Γιατί το πρόβλημά σας (εσάς που γκρινιάζετε λέω) δεν είναι στους κανόνες ούτε στο ύφος αλλά στο ότι έχετε διαφορετική άποψη από τους δύο προαναφερθέντες.

Έτσι είναι, κι ας μην θέλετε να το παραδεχτείτε. Αλλά το παρακολουθώ εδώ και μία δεκαετία, και έτσι πάει.

 

[sultan of string]

Το χάσμα παλαιών νέων (επειδή εγώ το ανέφερα) δεν είναι κακό, και είναι κοινό σε όλα τα ελληνικά φόρα.

Και κάνει μπαμ με μια μικρή ενασχόληση με κάθε φόρουμ.

Το κακό είναι όταν οι παλιοί το εκμεταλλεύονται ή όταν οι νέοι προσπαθούν να το υπερκεράσουν.

Και εδώ αναφέρθηκε, επειδή το έφερε η συζήτηση (ότι δηλαδή όσοι και αν θέλουν να συζητήσουν πιό σοβαρά, να ζητήσουν να πάνε στο μέσα δωμάτιο....

(αυτό μου θυμίζει λίγο από ποτοαπαγόρευση...  ;D)

 

[Έκτορας]

Γιατί το πρόβλημά σας (εσάς που γκρινιάζετε λέω) δεν είναι στους κανόνες ούτε στο ύφος αλλά στο ότι έχετε διαφορετική άποψη από τους δύο προαναφερθέντες.

Έτσι είναι, κι ας μην θέλετε να το παραδεχτείτε. Αλλά το παρακολουθώ εδώ και μία δεκαετία, και έτσι πάει.

Ό,τι να'ναι... Επειδή εγώ πρωτοστάτησα των παραπόνων, οφείλω να απαντήσω γιατί το πιο πάνω post είναι, προφανώς, επίθεση επί προσωπικού. Και γεμάτο λαθεμένων υποθέσεων.

1) όχι, το πρόβλημά μου δεν είναι ο Trolley και ο Superfun. Έχεις λάθος. Το πρόβλημα μου είναι ο Trolley και ο TamTam.

2) Δεν διαφωνώ με τα posts του Trolley και του Superfunk, αντίθετα, στο 90%-95% των απόψεων που ποστάρουν, συμφωνώ κιόλας.

3) Με του TamTam διαφωνώ γύρω στο 90%.

Κατάλαβες τώρα ότι δεν είναι, κανένας τους, φιλαράκι μου?

4) Ο λόγος που δεν χωνεύω τον Trolley αλλά μου αρέσει (πολύ) ο Superfunk δεν είναι στις πολιτικές / κοινωνικές απόψεις, οι οποίες δεν είναι μακριά, αλλά στο απαίσιο, αγενές και καθηγητικό ύφος του Trolley την ίδια ώρα που (εκτός εξαιρέσεων) ο Superfunk παραμένει και κόσμιος και χιουμορίστας. Άρα τώρα απορρίπτω και την άλλη, λαθεμένη, υπόθεσή σου.

5) Το πιο πάνω post σου συνοψίζει το γιατί δεν πρόκειται να φτιάξει το Noiz. Γιατί μέσα από τα γυαλάκια της η διεύθυνση έχει χωρίσει τον κόσμο σε παρεούλες και φιλαράκια, σε ημέτερους και μη και αρνείται να δει ότι είναι αδιανόητο να προσπαθείς να συντηρήσεις forum στο internet, ανοικτό σε μέλη, όταν δεν μπορείς να στοιχειοθετήσεις και να εφαρμόσεις κανόνες συμπεριφοράς και όταν δεν έχεις καμία επιθυμία να τους επιβάλεις καθολικά.

Αλληλο-κατηγορηθήκαμε με τον TamTam για προκατάληψη όταν είναι προφανές ότι η δικοίκηση του forum φοράει τα δικά της χρωματιστά γυαλάκια.

Θα σε παρακαλούσα να σταματήσεις να γράφεις υποθέσεις για εμένα και όταν το κάνεις να το κάνεις ονομαστικά. Μπορείς πάντα να με ρωτάς, αν έχεις απορίες. Εκτός αν δεν σε ενοχλεί να εκτίθεσαι.

 

[harilatron]

...

4) Ο λόγος που δεν χωνεύω τον Trolley αλλά μου αρέσει (πολύ) ο Superfunk δεν είναι στις πολιτικές / κοινωνικές απόψεις, οι οποίες δεν είναι μακριά, αλλά στο απαίσιο, αγενές και καθηγητικό ύφος του Trolley την ίδια ώρα που (εκτός εξαιρέσεων) ο Superfunk παραμένει και κόσμιος και χιουμορίστας. Άρα τώρα απορρίπτω και την άλλη, λαθεμένη, υπόθεσή σου.

...

@ Έκτορας, ο ρόλος της διαχείρισης δεν είναι να κόψει αυτούς που δεν χωνεύεις εσύ (επειδή έχουν απαίσιο και δασκαλίστικο ύφος). Εκτός αν στη πραγματική ζωή φωνάζεις την αστυνομία να μαζέψει όποιον φοράει -ας πούμε- πέδιλο με κάλτσα.

Επίσης ευχαριστούμε για την ανάλυση αλλά δεν είναι ευρύτερου ενδιαφέροντος ποιον θεωρείς χιουμορίστα και ποιον θεωρείς αγενή. Κράτα κατά νου ότι αυτοί που αναφέρεις είναι κανονικοί χρήστες και όχι προσφερόμενα προγράμματα ψυχαγωγίας του noiz.

Τέλος δεν απαντάω σ' εσένα συγκεκριμένα. Η συζήτηση αυτή κρατάει πάνω από 5-6 χρόνια. Μόνο στο παρόν θέμα έχουν τοποθετηθεί moderators και ο admin (για πολλοστή φορά).

Λες να απευθύνομαι προσωπικά σ εσένα?

 

[Έκτορας]

@ Έκτορας, ο ρόλος της διαχείρισης δεν είναι να κόψει αυτούς που δεν χωνεύεις εσύ (επειδή έχουν απαίσιο και δασκαλίστικο ύφος). Εκτός αν στη πραγματική ζωή φωνάζεις την αστυνομία να μαζέψει όποιον φοράει -ας πούμε- πέδιλο με κάλτσα.

Ο Λάκης χαλαρά μπουζούριαζε κάποιον που φορά πέδιλο με κάλτσα, μην το γελάς.

Ο ρόλος της διοικήσης, μεταξύ άλλων, είναι να καθορίζει τους κανόνες και να μεριμνά για την καθολική εφαρμογή τους. Το οποίο στο Noiz δεν συμβαίνει (σύμφωνοι, κατά την προσωπική μου άποψη).

Για την αστυνομία που αναφέρεις, για να αντιπαραβάλλω ένα παράδειγμα, όταν γίνονται ληστείες τραπεζών, προσπαθεί να πιάσει τον κλέφτη και να τον στείλει φυλακή (λέμε τώρα). Όχι να κλείσει τις τράπεζες. Στο noiz κλειδώνουμε τα thread και σταματάμε τις συζητήσεις γιατί δεν θέλουμε να ban-άρουμε τα φιλαράκια μας για κανα μήνα. Είμαι σαφέστατος. Ας συμφωνήσουμε στο ότι διαφωνούμε να λήξει το θέμα...

 

[Yameth]

........... :

Κατάλαβες τώρα ότι δεν είναι, κανένας τους, φιλαράκι μου?

......... :

Και πες οτι το καταλαβαίνω. Γιατι διάβασα και τα πάνω και κάτω.

Εσύ τι δεν καταλαβαίνεις απο την επιχειρηματολογία μου αλλά και των συντονιστών που σου λένε το ίδιο;

Αν έχεις πρόβλημα με το φόρουμ όπως λες και καταπιέζεται ο λόγος σου μπορείς να με ενημερώσεις προσωπικά ή όποιον συντονιστή θέλεις. Υπάρχει και ειδικό κουμπί.

Αν δεν μου έχεις εμπιστοσύνη όμως είναι κάτι άλλο. Και πέραν του ότι εγω μπορω να το εκλάβω σαν προσβολή, που είναι το λιγότερο, εσύ σίγουρα έχεις εναλλακτικές. Σωστά; Ομως μια χαρά σε βλέπω να συζητάς ελεύθερα.

Οπότε ευχαριστώ πολύ για τις υποδείξεις. For me it's business as usual.

 

[Έκτορας]

Και πες οτι το καταλαβαίνω. Γιατι διάβασα και τα πάνω και κάτω.

Εσύ τι δεν καταλαβαίνεις απο την επιχειρηματολογία μου αλλά και των συντονιστών που σου λένε το ίδιο;

Αν έχεις πρόβλημα με το φόρουμ όπως λες και καταπιέζεται ο λόγος σου μπορείς να με ενημερώσεις προσωπικά ή όποιον συντονιστή θέλεις. Υπάρχει και ειδικό κουμπί.

Αν δεν μου έχεις εμπιστοσύνη όμως είναι κάτι άλλο. Και πέραν του ότι εγω μπορω να το εκλάβω σαν προσβολή, που είναι το λιγότερο, εσύ σίγουρα έχεις εναλλακτικές. Σωστά; Ομως μια χαρά σε βλέπω να συζητάς ελεύθερα.

Οπότε ευχαριστώ πολύ για τις υποδείξεις. For me it's business as usual.

κ. Μεθενίτη, ήμουν παραπάνω από σαφής στις απόψεις και τα παράπονά μου, ένα post πιο πάνω:

QUOTE

Ο ρόλος της διοικήσης, μεταξύ άλλων, είναι να καθορίζει τους κανόνες και να μεριμνά για την καθολική εφαρμογή τους. Το οποίο στο Noiz δεν συμβαίνει (σύμφωνοι, κατά την προσωπική μου άποψη).

 


... Στο noiz κλειδώνουμε τα thread και σταματάμε τις συζητήσεις γιατί δεν θέλουμε να ban-άρουμε τα φιλαράκια μας για κανα μήνα. Είμαι σαφέστατος.

UNQUOTE

Το forum σαν επιχείρηση είναι δικό σας και όχι δικό μου και μπορείτε να το διαχειριστείτε όπως επιθυμείτε. Αυτό είναι όμως εντελώς διαφορετικό από το "εμείς είμαστε το Noiz" γιατί... δεν είστε. Είναι ένα ανοικτό forum στο διαδίκτυο και αυτό που "είναι" το Noiz είναι τα μέλη του. Και αυτή τη στιγμή είναι ένας ολιγομελής καφενές με τα γνωστά, γραφικά του μέλη, το καθένα καθισμένο στη γωνία του, έτοιμο να αρπάξει μια κουβέντα από τον απέναντι που, χρόνια τώρα, δεν χωνεύει για να κάνει ένα καλό καυγά και να βγάλει τα σπασμένα της δύσκολης καθημερινότητάς του.

Ακόμα και από επιχειρηματικής άποψης, είναι κρίμα να μένει πίσω μια επιχείριση με τεράστια δυναμική επειδή η διοικήσή της αρνείται να κοιτάξει τον ελέφαντα στο δωμάτιο και αποφασιστικά να ασχοληθεί με αυτόν.

Σας ευχαριστώ πολύ για την ευγενική σας παρότρυνση να πάρω τα κουβαδάκια μου και να πάω σε άλλη παραλία, είμαι θαμών και σε άλλες, μα καλύτερο κόσμο (χωρίς αμφιβολία). Το μοναδικό μου "πρόβλημα" είναι ότι αυτή εδώ την νοιάζομαι, γιατί είναι στην πατρίδα μου.

Δυστυχώς / ευτυχώς (δεν ξέρω) δεν είναι δική μου και η μάχη που μπορώ να δώσω για αυτήν εξαντλείται στο πληκτρολόγιό μου.

Εύχομαι καλή χρονιά στο forum και στα μέλη του.

 

[panorios]

Είμαι αντίθετος σε όποια λογοκρισία.

Είμαι αντίθετος στην πολιτική ορθότητα (αλλά το συζητάω).

Πιστεύω ότι σε ένα φόρουμ οι απόψεις πρέπει να συζητούνται ελεύθερα.

Από την στιγμή που υπάρχει χώρος για συνταγές μουσακά υπάρχει χώρος για τα πάντα.

Τρόλς δεν έχω συναντήσει εδώ ,είτε δεν υπάρχουν είτε η διαχείριση κάνει σωστά την δουλειά της.

Τα υπόλοιπα είναι κοινοί κανόνες συμπεριφοράς και αφορούν μόνο τα μέλη.

- Συμφωνώ-διαφωνώ με την άποψή σου για τους παρακάτω λόγους.

Και εάν κάποιος ξεφύγει λίγο γιατί είχε κακή μέρα δεν τρέχει και τίποτα, μεγάλα παιδιά είμαστε.

Ανοχή σε όλους, ασυλία σε κανέναν.

Και όλα θα πάνε καλά  :angel: