Μαμά, πότε η κιθάρα είναι... ''κουπί''?

[RayDTutto]

Nομιζω οτι εδω πρεπει για αλλη μια φορα να κανω το ΑΙΩΝΙΟ ερωτημα που απασχολει την ανθρωποτητα απο καταβολης της...

Ρωτω λοιπον:





ΜΑΧΟΓΚΑΝΥ ΚΑΛΩ ΓΙΑ ΜΑΙΤΑΛ?

Φίλωσ μασ έχης βγάλυ το μάτοι με τα ωρθωγραφικά. Το Μαχόγκανυ γράφαιτε με "Η". Δλδ Μαχόγκανη. Ώπωσ η Ητηά.

 

[E.G.]

mahogany, αλλα ποιο απ ολα??? και θελω να προσθεσω και κατι. υπαρχουν και φθηνα ξυλα οπως πχ basswood που χρησιμοποιουνται σε ακριβες κιθαρες. καλο ειναι να μην κολλαμε μονο στην τιμη του ξυλου γιατι δεν ειναι απαραιτητο οτι θα εχει και καλυτερες ιδιοτητες. τις περισσοτερες φορες η τιμη ανεβαινει λογω της μικρης ποσοτητας που μπορει να διατεθει στο εμποριο. Μετα δημιουργουνται και οι μυθοι...

 

[Evilnye]

Θα απαντήσω στο αρχικό ερώτημα και θα σας αφήσω να επιμένετε για την άποψη σας για να πιάσετε τα πολλά μηνύματα.

Δεν έχω ασχοληθεί με το αν ακούω ξύλα, λούστρα και άλλα (εδώ δεν ξέρω αν αντιλήφθηκα ηχητική διαφορά στον ίδιο ενισχυτή αμερικάνικου κ μεξικάνικου jazz bass). Έχω σκεφτεί να αγοράσω όργανο γνωρίζοντας τα σπεκς του και έχοντας δοκιμάσει ίδιο μοντέλο εδώ. Τελικά δεν το έκανα και προτιμώ να το έχω δοκιμάσει προσωπικά και καταλήγω πως δεν θα το έκανα εύκολα και μελλοντικά.

Εδώ μπλούζα δεν παίρνω αν δεν την έχω δοκιμάσει κ ας τη δοκίμασα στο ίδιο μέγεθος αλλά σε άλλο χρώμα

 

[ez]

Ειρήνη υμίν παίδες...το θέμα "ξύλα/λούστρα" και τα παρελκόμενα έχει αναλυθεί τόσο κι από τόσους, που στ'αλήθεια μου δημιούργηθηκε το ερώτημα: γιατί σας νοιάζει τόσο πολύ; ΟΚ, κι εγώ ασχολούμαι και τρελλαίνομαι κατά καιρούς όπως κι ο κάθε μουσικός που θέλει να μάθει κάτι παραπάνω για τα όργανα που παίζει, όμως το ζήτημα άπτεται παραμέτρων οι οποίες είναι και αμέτρητες, κάποτε άγνωστες πιθανόν, αλλά και σχέση με την ψυχολογία των ανθρώπων έχουν, οπότε, καλό είναι να ψάχνουμε αλλά η οχύρωση πίσω απο εγωιστικές -κι ίσως κάποιες φορές αυθαίρετες- απόψεις τίποτε καλό δεν φέρνει...και το πιό σημαντικό: μας απομακρύνει απο το ζητούμενο, να βρούμε ένα όργανο που μας "φτιάχνει" να παίζουμε.

Σκεφτείτε ακόμη γιατί κάποιες φορές ενώ έχουμε βρεί κάτι σπέσιαλ για μας, καταλήγουμε να το πουλήσουμε αντικαθιστώντας το με κάτι άλλο...γιατί ΕΜΕΙΣ είμαστε που αλλάζουμε κι αποζητούμε κάτι διαφορετικό κι όχι γιατί "ξεράθηκαν τα λούστρα"...

Οι συζητήσεις προσφέρουν σε όλους μας, τα δόγματα γκρεμίζουν την όποια αρτίστικη πλευρά μας...

Όλα καλά είναι, όχι για όλους όμως...μπορούμε να καταλάβουμε γιατί κάτι δεν μας αρέσει; ακόμα καλύτερα...μπορούμε να καταλάβουμε τα επι μέρους υλικά που θα μας φέρουν πιό κοντά στο επιθυμητό αποτέλεσμα; έξοχα! κι όμως, ακόμα και τότε, το εύρος είναι τόσο μεγάλο που η ζωή μας η ίδια είναι αστεία ως μέγεθος προκειμένου να σχηματίσουμε ασφαλή γνώμη για το σύνολο των διαθέσιμων επιλογών.

Εν κατακλείδι, καλό είναι να μην ξεχνάμε γιατί αγοράζουμε όργανα κι εν πολλοίς γιατί τα λέμε και στο ΝΟΙΖ...γιατί θέλουμε να ΠΑΙΞΟΥΜΕ μουσική.

Κι ίσως αυτός είναι πιό ασφαλής τρόπος προκειμένου να μάθουμε να αξιολογούμε σωστά και σε βάθος κάποια πράγματα, γιατί παίζοντας μουσική δεν γινόμαστε απλά καλύτεροι παίκτες, αλλά πιό φιλοσοφημένοι άνθρωποι...λέω τώρα εγώ ο καψερός... :-\

Εδώ μπλούζα δεν παίρνω αν δεν την έχω δοκιμάσει κ ας τη δοκίμασα στο ίδιο μέγεθος αλλά σε άλλο χρώμα

Κι όμως!! Είμαι βέβαιος πως η βαφή διαφορετικών χρωμάτων στα υφάσματα επηρεάζει και την αίσθηση της αφής αλλά ίσως και το μέγεθος!!!


Μωρέ λες νάχει δίκιο ο Μάραθον;... ;D

θελω να απευθυνθω στον marathon και τον superfunk που απο οτι εχω καταλαβει εχουν εμπειρια σε tele και στον ηχο που θα πρεπει να βγαζουν. εχει κανενας απο εσας παιξει με tele με διαφορετικα ξυλα? πχ μαονι? αν ναι ειχε διαφορες στον ηχο?

Δεν είμαι κανείς εκ των δύο αξιοσέβαστων κυρίων αλλά ναί, είχαν. Έχω παίξει με Τέλε διαφόρων μεγεθών και ποιοτήτων (όχι σε μαγαζιά, ζωντανά  8)...) με σώματα:


alder, pine, mahogany, poplar, basswood, swamp ash, unknown hardwoods  ;D, ash, spruce! και μπορεί να ξεχνάω και κάποιες... ;D ΔΕΝ ακούγονταν όλες το ίδιο...κάθε άλλο.


Ήταν τα ξύλα που έκαναν τη διαφορά; ΜΗ ρωτάς εμένα, μερικές ήταν υπέροχες, άλλες φτωχές...ακόμα αγοράζω ή φτιάχνω Τέλε  ;D...ωραία είναι!

 

[mikresdiadromes]

στο τσάκ με πρόλαβε ο ez και με κάλυψε. Διαβάζω εδώ και ώρα απο τη σελίδα 4 μέχρι την 23. Μην είστε εγωιστές. Αν είπατε κάτι λάθος, δεν έγινε τίποτα. Μην προσπαθείτε να υποστηρίξετε το λάθος που κι εσείς ξέρετε ότι δεν υποστηρίζεται. Πολύ σωστό επίσης ότι την τιμή των ξύλων δεν την ορίζει η μουσικότητά τους αλλά η διαθεσιμότητά τους και τα μεταφορικά κλπ.

Και κάτι ακόμα... το μαόνι δεν θα ακουστεί ποτέ σαν alder. Ούτε το alder σαν μαόνι. Όποιος μπορεί να μου αποδείξει το αντίθετο, κερνάω καφέ.

Αγάπη φίλοι, αγάπη...!

 

[mkm]

Πάντως όντως....γιατί τέτοια ζητήματα συζητούνται τόσο συχνά? Γιατί να ψάχνουμε την αιτία?

Γιατί π.χ. να λέμε οτι τα ξύλα/βερνίκια/μαγνήτες/κλειδιά/βίδες ακούγονται το ένα έτσι και το άλλο αλλιώς και δεν λέμε οτι αυτή η κιθάρα με αυτά τα specs (ολοκληρωμένο προϊόν) ακούγεται έτσι και με άλλα specs (συγκεκριμένα) αλλιώς, οποιαδήποτε και αν είναι αυτή η διαφορά.

Γιατί να πρέπει να αναζητούμε την αιτία αυτής της διαφοράς και να μην την αποδεχτούμε ως έχει. Γιατί έτσι! Γιατί π.χ. μια στρατ απο αυτό το α) ξύλο, τους β) μαγνήτες, το γ) βερνίκι και τις δ) βίδες ακούγεται έτσι, χωρίς να σημαίνει απαραίτητα οτι και κάποια άλλη κιθάρα (όχι απαραίτητα στρατ) δεν θα μπορούσε να ακούγεται το ίδιο. Γιατί έτσι όμως! Χωρίς συγκεκριμένο λόγο. Απλά "έκατσε"....

 

[Nestoras]

Aν παίζαμε όσο γράφουμε (για κσύλα και λοιπές μ@.....ς), ένα είναι το σίγουρο:

[move]ΘΑ ΑΚΟΥΓΟΜΑΣΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ[/move].

 

[grorig]

και μπορει και ζει απο αυτο? και 1 μηνα θελει ενα λεπτο στρωμα? μερικα μου φαινονται υπερβολες.

Φιλε EG, εν μερει εχεις δωσει τις απαντησεις μονος σου, σε αλλα δικα σου ποστ:

σε δεκα μερες ηλεκτρικη κιθαρα? εγω φτιαχνω ηλεκτρικες κιθαρες, ειναι το hobby μου. απο την εμπειρια μου 10 μερες δεν αρκουν ουτε για το βερνικι να ειναι σε ετοιμο για τριψιμο και γυαλισμα.

Κατα την αποψη του Vigier χρειαζονται 30 μερες.

η κυρια εργασια μου μου δινει την δυνατοτητα να μην ενδιαφερομαι για το κερδος απο την κατασκευη κιθαρας. θα ηταν ευχαριστηση μου να φτιαξω μια κιθαρα για καποιον που θα το εκτιμουσε. οσο για το κερδος απο τις κιθαρες εχω κλεισει συνεργασια με πολυ γνωστο μαγαζι στην αμερικη. οπως καταλαβαινεις ξεκινησε ως hobby. οσο για την κατασκευη της κιθαρας που σηζηταμε τωρα μαλλον θα εχεις καταλαβει οτι πλεον ουτε σκληθρα δεν θελω να δωσω στους "επαγγελματιες" αυτου του forum. και πιστεψε με το να φτιαξω κιθαρα χωρις κερδος δεν συμαινει οτι τα εχω χασει. καποιοι που εχουν στην καρδια τους τη μουσικη δεν ενδιαφερονται παντα για το κερδος.

Ο Vigier εχει επιχειρησεις αργυροχρυσοχο'ι'ας, ειναι παμπλουτος και κατα συνεπεια δεν περιμενει να ζησει απ'τις κιθαρες που πουλαει.

 

[E.G.]

Κατα την αποψη του Vigier χρειαζονται 30 μερες.

για καθε στρωση βερνικι. ειναι υπερβολικο.τι σχεση εχουν οι 10 μερες που λεγαμε τοτε για ολοκληρη κατασκευη κιθαρας με αυτη την περιπτωση ???

η κυρια εργασια μου μου δινει την δυνατοτητα να μην ενδιαφερομαι για το κερδος απο την κατασκευη κιθαρας. θα ηταν ευχαριστηση μου να φτιαξω μια κιθαρα για καποιον που θα το εκτιμουσε.

μονο που εγω το συνεχιζω και θα το συνεχισω ως hobby. Αυτος ο ανθρωπος πουλαει. εχει μεγαλη διαφορα αυτο. εχω μια κιθαρα που κοντευει να κλεισει χρονο στο βαψιμο. δεν σημαινει οτι χρειαζεται τοσο, αλλα δεν με πιεζει κατι να την τελειωσω. δουλευω ταυτοχρονα project απλα γιατι ετσι με ευχαριστει. αν δουλευα επαγγελματικα σιγουρα θα επρεπε να αλλαξω νοοτροπια. Αυτος ειναι επαγγελματιας, αρα τον αφορα το ΚΕΡΔΟΣ. επειδη ειναι παμπλουτος τοτε γιατι δεν το κανει και αυτος για την πλακα του, να χαρισει και μερικα οργανακια να μεινουν και καποιοι ευχαριστημενοι? για εμενα οποιος κανει κατι επαγγελματικα σιγουρα ενδιαφερεται και για το κερδος.

 

[Superfunk]

.ακόμα αγοράζω ή φτιάχνω Τέλε  Grin...ωραία είναι!

ΑΚΡΙΒΩΣ...

 

[grorig]

για καθε στρωση βερνικι. ειναι υπερβολικο.τι σχεση εχουν οι 10 μερες που λεγαμε τοτε για ολοκληρη κατασκευη κιθαρας με αυτη την περιπτωση ???μονο που εγω το συνεχιζω και θα το συνεχισω ως hobby. Αυτος ο ανθρωπος πουλαει. εχει μεγαλη διαφορα αυτο. εχω μια κιθαρα που κοντευει να κλεισει χρονο στο βαψιμο. δεν σημαινει οτι χρειαζεται τοσο, αλλα δεν με πιεζει κατι να την τελειωσω. δουλευω ταυτοχρονα project απλα γιατι ετσι με ευχαριστει. αν δουλευα επαγγελματικα σιγουρα θα επρεπε να αλλαξω νοοτροπια. Αυτος ειναι επαγγελματιας, αρα τον αφορα το ΚΕΡΔΟΣ. επειδη ειναι παμπλουτος τοτε γιατι δεν το κανει και αυτος για την πλακα του, να χαρισει και μερικα οργανακια να μεινουν και καποιοι ευχαριστημενοι? για εμενα οποιος κανει κατι επαγγελματικα σιγουρα ενδιαφερεται και για το κερδος.

Νομιζω δεν εχει νοημα να το πλατυασουμε με τον Vigier γιατι ειμαστε ηδη off topic.

Απλα ηθελα να σου πω πιο πανω, οτι ο καθενας εχει τις δικες του αποψεις  για το πως ειναι καλυτερο να κατασκευαζει τα οργανα του.

Ο Vigier πιστευει λοιπον οτι πολλες στρωσεις με ενα διαστημα μεταξυ αυτων 30 μερες, ειναι καλυτερο. Δεν λεω αν το βρισκω σωστο η λαθος, υπερβολικο η οχι, αυτη ειναι η αποψη του και οχι η δικη μου.

Ξεκινησε την κατασκευη οργανων ως χομπυ μη εχοντας βιοποριστικο προβλημα, και επειδη τα οργανα ετυχαν ευρειας αποδοχης λογω των καινοτομιων του, το εκανε επιχειρηση. Νομιζω οτι κι εγω στη θεση του το ιδιο θα εκανα.

Ακομα κι οταν ηταν καθιερωμενος ως κατασκευαστης στην παγκοσμια αγορα,απ'οτι μου εχουν πει, δωριζε καποιες κιθαρες.

Δυστυχως δεν δωρισε καποια και σε μενα , εγω πηγα και τις αγορασα. 

 

[Superfunk]

αφιερωμενο σε οσους ειναι...κσυλαδες... ;D

http://www.tdpri.com/forum/tele-home-depot/145299-1956-telecaster-build.html

 

[E.G.]

αφιερωμενο σε οσους ειναι...κσυλαδες.

Ο τυπος κανει καλη δουλεια αλλα σε μερικα σημεια γινεται κουραστικος.

Απλα ηθελα να σου πω πιο πανω, οτι ο καθενας εχει τις δικες του αποψεις  για το πως ειναι καλυτερο να κατασκευαζει τα οργανα του.

Συμφωνω μαζι σου και για αυτο το λογο βρισκομαι και εγω σε αυτο το forum. δεν εχω βρει ακομα την αληθεια γι'αυτο και την ψαχνω. προσπαθω να γινω καλυτερος στο hobby μου. δεν εχω την δυνατοτητα να δοκιμασω σε μαγαζι ολες τις κιθαρες και μεσα σε 5 λεπτα να καταλαβω τι εχει να μου δωσει η καθεμια, αρα πρεπει να φτιαξω αρκετες για να δω διαφορες. εκει πηγαινε και η ερωτηση για την τελε με μαονι. αν δεν επαιρνα απαντηση θα αναγκαζομουν να την φτιαξω.μερικες συζητησεις μπορει να φαινονται βαρετες σε μερικους, καποιοι αλλοι ομως κερδιζουν. παντως η κιθαρα απο μπετο ξεκινησε.

 

[Takis Politis]

δεν εχω διαβασει ολοκληρο το thread αλλα θα πω ενα περιστατικο που εγινε στον scott henderson και το ξερω απο κοινο μας φιλο.

ζητησε απο τον suhr να του φτιαξει μια ολοιδια κιθαρα με μια που ειχε ηδη(τα παντα ομως ιδια απο set up,ιδιο βαρους ξυλόυ,μεχρι υψος χορδων,αποσταση απο μαγνητες κτλ),και αφου ο suhr του την εκανε,ο ιδιος ο henderson του ειπε οτι δεν ειχε καμια μα καμια σχεση με την πρωτη..ισως ηταν και ψυχολογικο αλλα την δοκιμαζε επι μερες..

 

[grorig]

Συμφωνω μαζι σου και για αυτο το λογο βρισκομαι και εγω σε αυτο το forum. δεν εχω βρει ακομα την αληθεια γι'αυτο και την ψαχνω. προσπαθω να γινω καλυτερος στο hobby μου. δεν εχω την δυνατοτητα να δοκιμασω σε μαγαζι ολες τις κιθαρες και μεσα σε 5 λεπτα να καταλαβω τι εχει να μου δωσει η καθεμια, αρα πρεπει να φτιαξω αρκετες για να δω διαφορες. εκει πηγαινε και η ερωτηση για την τελε με μαονι. αν δεν επαιρνα απαντηση θα αναγκαζομουν να την φτιαξω.μερικες συζητησεις μπορει να φαινονται βαρετες σε μερικους, καποιοι αλλοι ομως κερδιζουν. παντως η κιθαρα απο μπετο ξεκινησε.

Πιστευω οτι αν αγαπας αυτο που κανεις και ασχολεισαι με παθος, με τον καιρο και μεσα απο

επιτυχημενες αλλα και αποτυχημενες προσπαθειες θα σου αποκαλυφθουν ολα τα μυστικα

και οι αληθειες που θα ταιριαζουν στη δικη σου ιδιοσυγκρασια, και το τροπο που

προσεγγιζεις την κατασκευη.

Η κατασκευη ενος οργανου εξασκει πανω μου απο παλια, μεγαλη γοητεια.

Και παρολο που μεχρι στιγμης εχω καταληξει οτι  μου ταιριαζει ο ηχος απο ξυλινα οργανα,

εξασκειται ακομη μεγαλυτερη γοητεια, οταν προκειται για κατασκευη με εναλλακτικα υλικα

και μεθοδους που το αποτελεσμα φανταζει ακομα πιο μυστηριωδες και αβεβαιο.

"Ψηνω" εδω και αρκετο καιρο ενα φιλο που ασχολειται επαγγελματικα με την κατεργασια

μαρμαρου, να μου φτιαξει ενα σωμα strat.

Νομιζω -αν τελικα μου το φτιαξεi-, οτι η κιθαρα που θα φτιαξω θα ειναι τραγικη αποτυχια ;D

But who cares?

Σου ευχομαι εμπνευση και καλη τυχη.

( sorry Lord Goumis για το off topic)

 

[marathon]

"Ψηνω" εδω και αρκετο καιρο ενα φιλο που ασχολειται επαγγελματικα με την κατεργασια

μαρμαρου, να μου φτιαξει ενα σωμα strat.

Τώρα...τον στεναχώρησες τον Bob τον μάστορα...θα σε βάλει και σένα στη black list

Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι όλη τη ζημιά την κάνουν τα ρημάδια τα βερνίκια. Οπότε συνιστώ ανεπιφύλακτα στο τυχόν επόμενό σου project σώματος από τσιμέντο, μην –επαναλαμβάνω : ΜΗΝ- το σοβατίσεις. Άστο έτσι, δεν παθαίνει τίποτε και μην ακούς τί λένε.

 

[grorig]

Τώρα...τον στεναχώρησες τον Bob τον μάστορα...θα σε βάλει και σένα στη black list

Ok ok,  θα του πω να το αφησει αλουστραριστο ;D

 

[E.G.]

στο τυχόν επόμενό σου project σώματος από τσιμέντο, μην –επαναλαμβάνω : ΜΗΝ- το σοβατίσεις. Άστο έτσι, δεν παθαίνει τίποτε και μην ακούς τί λένε.

οχι επιχρισμα, θα βαλω κελυφος 8)

 

[skantzos]

για να επαναφέρω το θέμα ον τοπικ, και μιας και αναφέρθηκε ο αρχηγός o Carl, να πώς αποφέυγει την κωπηλασία 

 

[yann]

Ποια κιθαρα θεωρω εγω κουπι:

-Αυτη που δεν εχει οσο "παχος" νοτας εχουν οι αλλες παρομοιες.

-Αυτη που δεν εχει sustain.

-Αυτη που δεν εχει "σκασιμο".

-Aυτη που δεν "ακουει" στην εκφραση.

-Αυτη που εχει "dead spots".

-Αυτη που εχει "τσιγκινη" σολ οτι χορδες κι αν βαλω.

-Αυτη που δε ρυθμιζεται ποτε τελεια.

-Αυτη που παρολο που δεν εχει τα παραπανω ελαττωματα,

δεν μου αρεσει ο ηχος της οτι κι αν εχω αλλαξει πανω της....

-Εχει κι'αλλα,ομως αυτα ειναι αρκετα,για να απορριψω ενα "κουπι"!