Είναι οι σύγχρονες κιθάρες καλύτερες από τις vintage ?

[Spyros Delta]

και επειδή ορισμένοι είμαστε ολίγον ΑΤΛΑΚΟΛ, να εξηξήσω ότι μετά την απαλοιφή παρανομαστών, η παραπάνω φράση σημαινει:

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠ' ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΒΙΝΤΑΖ.

Άντε λέμε...

Xaxaxa, generality, good wines

 

[Trolley]

Xaxaxa, generality, good wines

Η λέξη "generality" δεν υπάρχει.

Άντε, μπιφτέκο.

Προς τους υπόλοιπους : αυτό που έγραψα είναι αυτό που ισχύει. Μιλάμε για προϊόντα τεχνολογίας, δεν μιλάμε για κρασιά ούτε για αποστάγματα. Μία έγκυρη ερώτηση θα ήταν αν η ίδια αρχή επεκτείνεται (π.χ.) στα μη-ηλεκτρικά όργανα. Και σε αυτό υπάρχει απάντηση, αλλά γνωρίζοντας τους προσωπικούς μου περιορισμούς, δεν θα την γράψω εγώ, ας το κάνει κάποιος άλλος.

 

[omnio]

Χωρις να υποστηριζω τις συγχρονες απο τις παλιες (εχω και μια lp του '91 εχω και μια του '06, ειχα και μια του '72) δες το παρακατω video που ενδεχομενως να το εχεις δει:


εμενα πχ αυτα τα κολπα με αφηνουν παγερα αδιαφορο. Καποιος αλλος μπορει να πει επιτελους τεχνολογια.....

 

[LK]

Βασικά και εμένα η Gibson μου ήρθε στο μυαλό, στο επιχείρημα της τεχνολογίας.

Κυρίως τα νέα προϊόντα, αν και λογικά εξελίσσονται όσο εξελίσσεται και η τεχνολογία, ενδέχεται για λόγους περιβαντολογικούς ( π.χ. κατάργηση του brazilian rosewood ) ή για λόγους ασφαλείας (π.χ. σε κάποια αυτοκίνητα) να μην  χρησιμοποιούν υλικά ή χαρακτηριστικά παλαιότερων υλοποιήσεων.

Εδώ μπορεί να εντοπιστεί ένα ντισαβαντάζ, των νέων.

Μπορεί μια νέα Gibson λοιπόν με chambered body να είναι πιο eco friendly από μία μασίφ, ή (για να ξαναχρησιμοποιήσω το παράδειγμα της countach  ;D ;D- η οποία έχει απαγορευτεί πλέον σαν σχέδιο- θεωρείται μη εργονομική- εν προκειμένω χάθηκε το design προς όφελος της ασφάλειας) ένα αυτοκίνητο να μην παράγεται με τις προδιαγραφές που είχε στο παρελθόν…..αλλά αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι ένα νέο προϊόν είναι καλλίτερο από ένα παλαιό.

Έχω κρατήσει και παλαιώνω μια corolla από το 1983. ;D ;D ;D

Μη έχοντας καμία περιπλοκή κατασκευή....τσουλάει περήφανα 33 χρόνια. ;D

Και βλέπω καινούργια αυτοκίνητα της ίδιας κατηγορίας, πίττα στα ηλεκτρονικά, να είναι κάθε τρεις και λίγο....συνεργείο.

Η φράση "παλιά τα κάνανε καλλίτερα" έχει χρησιμοποιηθεί καταχρηστικά πολλές φορές, αλλά έχει και μια δόση αλήθειας.  ;D

 

[Superfunk]

Χωρις να υποστηριζω τις συγχρονες απο τις παλιες (εχω και μια lp του '91 εχω και μια του '06, ειχα και μια του '72) δες το παρακατω video που ενδεχομενως να το εχεις δει:

ΣΗΜΕΡΑ η Gibson κατασκευαζει τουλαχιστον 10 Les Paul με εντελως παραδοσιακη συνταγη (VOS) κατι που ειχε να κανει απο το.......1969  ;D

Αν ΘΕΛΕΙΣ φυσικα και μπορεις να παρεις και πιο μοντερνες Les Paul σαν και αυτες του βιντεο.

Το ιδιο κανει και η Fender.

Aρα το "τεχνολογια" δεν παει στα μοντελλα αλλα στις ΜΕΘΟΔΟΥΣ κατασκευης και ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ η τεχνολογια (CNC routers κτλ ) μαζι με τη ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ και του τι ΑΚΡΙΒΩΣ κανει ΚΑΠΟΙΕΣ vintage κιθαρες να ακουγονται ΟΝΕΙΡΕΜΕΝΑ μας επιτρεπει με ΜΕΓΑΛΗ ευκολια να φτιαχνουμε ΣΥΓΧΡΟΝΑ αντιγραφα των vintage κιθαρων με ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ πιο σταθερη ποιοτητα ,play-ability και ηχο.

Οπως ειπα και παραπανω δεν ειναι και rocket science ουτε χρειαζεται voodoo practicing & ταμα στην Παναγια της Τηνου για να εχεις μια ΥΠΕΡΟΧΗ κιθαρα ισαξια και καλυτερη οποιαδηποτε vintage εν ετη 2016..... 

 

[Spyros Delta]

Η λέξη "generality" δεν υπάρχει.

Άντε, μπιφτέκο.

Aν και δεν σε γνωριζω δεν σε παρεξηγω γιατι εχω ξαναδιαβασει μερικα σου ποστ.

You better have your eye out than your name.

generality Meaning in the Cambridge English Dictionary

Προς τους υπόλοιπους : αυτό που έγραψα είναι αυτό που ισχύει.

I cut vein with your humility.

 

[Superfunk]

Aν και δεν σε γνωριζω δεν σε παρεξηγω γιατι εχω ξαναδιαβασει μερικα σου ποστ.

You better have your eye out than your name.

generality Meaning in the Cambridge English Dictionary I cut vein

το σωστο θα ηταν να εχεις γραψει

generalities   ,το generality θελει και την προθεση of μετα για να σημαινει κατι,μπιφτεκο ε μπιφτεκο  ;D ;D ;D

επειδη εισαι ομως παιχτουρα και μαμω τα παιδια οποτε θες σε φτιαχνω partscaster strat που θα τη βλεπει η 63αρα σου με το κυαλι  ;D ;D  (ενα ωραιο baked roundlam neck & ενα ελαφρυ baked σωμα απο alder απο Musikraft,ενα set SD Antiquities & ενα Calaham trem & δεν θα πιστευεις στα αυτια σου...

 

[Trolley]

Σπύρο Δέλτα, τι να με παρεξηγήσεις;

Θα μπορούσες απλά να γράψεις "δεν ισχύουν αυτά που γράφεις trolley, αναλογίσου π.χ. την τάδε κιθάρα), αλλά φυσικά δεν υπάρχουν επιχειρήματα, διότι ο κανόνας που έγραψα είναι μη-διαπραγματεύσιμος (θυμήσου το "στα ίδια χρήματα").

Πέραν αυτού, δεν δικαιούσαι να με εγκαλείς για υποτιθέμενη έλλειψη ταπεινότητας όταν έχω (στην ίδια παράγραφο) γράψει :

Και σε αυτό υπάρχει απάντηση, αλλά γνωρίζοντας τους προσωπικούς μου περιορισμούς, δεν θα την γράψω εγώ, ας το κάνει κάποιος άλλος.

Οπότε (παρ' ότι - σε διαβεβαιώνω - ότι ξέρω την απάντηση), ομολογώ περιορισμούς στις γνώσεις μου, και κυρίως ομολογώ το ότι δεν μπορώ να έχω το ίδιο κύρος με εκείνο που έχουν οι όντως μουσικοί του φόρουμ (όπως εσύ). Σου προτείνω λοιπόν να έχεις και εσύ συναίσθηση των δικών σου περιορισμών, οι οποίοι προφανώς υπάρχουν εφ' όσον προτίμησες τον αφορισμό και τη συκοφαντία αντί για επιχειρήματα.

Τέλος (και επειδή ίσως διαβάζεις απρόσεκτα) έγραψα ότι σε αυτούς που παρουσιάζουν σύνδρομο "Ατλακόλ" περιλαμβάνομαι και εγώ. Η αλήθεια όμως πρέπει να γραφτεί.

 

[Mistral]

Έχοντας διαβάσει τις απόψεις σας, προσωπικά δεν έχω την εμπειρία να κρίνω αν κάποια vintage les paul / strat είναι καλύτερη από μία σύγχρονη καθώς δεν έχω παίξω με vintage. Για να το λέει (και ν'αγοράζει) διαρκώς ο bonamassas, κάτι θα ξέρει παραπάνω απ'όλους μας.

Θα έχει γέλιο όμως (πολύ) το κλασσικό blindfolded test που κάνουν οι andertons. Να πάρει κάποιος υπέρμαχος των vintage μία true vintage και μία reissue (με το ελαφρύ relicing που χρειάζεται), να παίξει και να μας πει ποια είναι καλύτερη και γιατί.

Έχω την αίσθηση πως θα μας προσφέρει αρκετό γέλιο όπως έγινε και με τους andertons με τις strat and more recently, with the kemper vs real tube amp video.

Θα μου πείτε 'στημένα videos', 'άσχετοι οι παίκτες' κλπ. Να το δεχτώ. Ένα όμως δεν χωράει αμφισβήτηση. Το πόσο επηρεάζονται οι απόψεις μας από την εικόνα που έχουμε ήδη σχηματίσει για κάτι. Όταν λοιπόν το οπτικό (ή έστω η πεποίθηση, στη συγκεκριμένη περίπτωση 'ουαο! Παίζω με μία vintage les paul 59 άρα είναι καλύτερη από τη modern strat που έπαιζα πριν') βγει από την εξίσωση, τότε ξεκινούν τα γέλια...  ;D

 

[nklshp]

Προς τους υπόλοιπους : αυτό που έγραψα είναι αυτό που ισχύει. Μιλάμε για προϊόντα τεχνολογίας, δεν μιλάμε για κρασιά ούτε για αποστάγματα.

´τεχνολογίας´ που θέτει όμως ως 'κιθαρες αναφορας'  ηχητικά (για αρκετούς απο εμάς) προϊόντα που υλοποιήθηκαν πριν απο 60 χρόνια .Το ´αν ισχύεί´ αυτό που έγραψες, κρίνεται απο τις εμπειρίες και την αντίληψη καθένα μας και όχι φυσικά απο τη δήλωση σου.

Έχουν περάσει απο τα χέρια μου αρκετές reissue κιθαρες, οι περισσότερες Custom Shop,  και δυο μόνο παλιές (70s- η μια μου άρεσε η αλλά ήταν αδιάφορη). Ψηφίζω και γω reissue και τελευταία ψηφίζω partcaster. Η ποιότητα κατασκευής των νέων οργανων, η τεράστια ποικιλία vintage ήχοχρώματος μαγνητων, σε συνάρτηση με την απαγορευτική τιμη των vintage οργάνων καθόρισαν τη ψήφο μου. Βέβαια εαν ήμουν ιδιοκτήτης vintage κιθαρας, ισως να χα διαφορετική άποψη. Παράλληλα θα ζούσα και μια εμπειρία που δεν έχουμε τη δυνατότητα να ζήσουμε όλοι μας.

 

[Trolley]

Το ´αν ισχύεί´ αυτό που έγραψες, κρίνεται απο τις εμπειρίες και την αντίληψη καθένα μας και όχι φυσικά απο τη δήλωση σου.

Η πραγματικότητα δεν είναι ελαστικό μέγεθος. Αν το καλύτερο φαγητό που έχεις δοκιμάσει είναι μπαγιάτικο σπληνάντερο, δεν σημαίνει ότι ένα μήλο δεν είναι απείρως θρεπτικότερο και κατάλληλο για τον ανθρώπινο οργανισμό.

Αυτό που έγραψα είναι κοινός τόπος για ΟΛΑ τα τεχνολογικά προϊόντα.

Οι μόνοι που το αρνούνται είναι οι εξής :

α) Όσοι έχουν ξοδέψει χρήματα αγοράζοντας βινταζ προϊόντα και θέλουν να διατηρήσουν την αίγλη της δαπάνης στο μυαλό τους.

β) Όσοι δεν καταλαβαίνουν καν τι είναι τεχνολογικό προϊόν.

γ) Οι στόκοι.

Με δύο λόγια (και για να χρησιμοποιήσω την ορολογία σου) η "αντίληψή σου", θα μπορούσε να είναι εξαιρετικά χαμηλή. Ή το αντίθετο. Η αλήθεια του ζητήματος δεν εξαρτάται καθόλου από αυτό, παρά το "φυσικά" που έγραψες.

 

[nklshp]

β) Όσοι δεν καταλαβαίνουν καν τι είναι τεχνολογικό προϊόν.

Χαρακτηριστικό δείγμα τεχνολογικού προϊόντος ειναι η κιθάρα ;D ;D ;D

 

[fusiongtr]

                    ΤΟ  ΠΣΩΜΙ

Κάποτες φτιάχνανε πσωμί στους παλιούς φούρνους.

Αλέθανε το στάρι, ζυμώνανε το αλεύρι, και το ψήνανε.

Σήμερα που η τεχνολογία έχει προχωρήσει, υπάρχουν πολύ περισσότερα είδη πσωμιού, χωριάτικο, πολύσπορο, με παπαρούνα, ολιγόσπορο, άσπορο, μαύρο, ολικής, του κυνηγού, του πσαρά, κλπ.

Οι φούρνοι πια ψήνουνε με σύγχρονες μεθόδους, μεγάλη ακρίβεια, με μικροκύματα, laser, χρονομετρητές, αυτόματο ψήσιμο, κλπ, και έχουμε την δυνατότητα να έχουμε ότι λογής πσωμί θέλουμε στο τραπέζι μας.

Πήγα μια φορά σ' ένα χωριό φιλοξενούμενος, και μας έφτιαξε η γιαγιά φαγητό.

Έφερε και λίγο πσωμί.

Λίγο πιο σκληρό απ' ότι το είχα συνηθίσει ήτανε και λίγο κακομούτσουνο, αλλά ... τι πσωμί!!!!!

"Από που το πήρες αυτό γιαγιά?"

Με κοίταξε παράξενα, "μόνη μου το έφτιαχνα πάντα, έχουμε στάρια, και τον φούρνο με τα κσύλα έξω".

Τώρα γιατί αυτό το πσωμί μου φάνηκε τόσο νόστιμο δεν ξέρω.

Να 'τανε ο φούρνος?

Μα έχουμε αυτόματους αρτοπαρασκευαστές πια.

Να 'τανε το στάρι?

Μα έχουμε τόσα πολλά είδη απο αλεύρι πια!

Να 'τανε το ζύμωμα?

Μα έχουμε αυτόματες μηχανές ζυμώματος που ζυμώνουν ομοιόμορφα.

Να 'τανε που πεινούσα πολύ?

Μπορεί.

Πάντως δεν έμοιαζε με το πσωμί που τρώω από τον φούρνο.

Αλλά μπορεί να ήτανε κι η ιδέα μου, επειδή πεινούσα πολύ, δεν ξέρω.

 

[RayDTutto]

Ήταν καλά τα κζύλα στον φούρνο. Αναπνέανε.

 

[cigaret13]

                    ΤΟ  ΠΣΩΜΙ

  Χάλασε (δεν πατιέται, δεν κάνει επαφή...; ) το πλήκτρο Cψ του πληκτρολογίου σου, φίλτατε Στράτο μας, ή υπονοείς κάτι με την απουσία του Ψ....;  :  

  Εδιτ: Όχι..., είδα ότι υπάρχει τελικά το Ψ....!

​

 

[fusiongtr]

Ήταν καλά τα κζύλα στον φούρνο. Αναπνέανε.

Μπορεί.

Μπορεί να ήτανε και καλύτερο το κσύλο στο "φαράσι" με το οποίο έβγαζε και έβαζε το ψωμί στον φούρνο.

 

[LK]

Νταξ, unfair,  πίτσα στον ξυλόφουρνο there is no substitute.  ;D ;D ;D

 

[ez]

Προς τους υπόλοιπους : αυτό που έγραψα είναι αυτό που ισχύει. Μιλάμε για προϊόντα τεχνολογίας, δεν μιλάμε για κρασιά ούτε για αποστάγματα. Μία έγκυρη ερώτηση θα ήταν αν η ίδια αρχή επεκτείνεται (π.χ.) στα μη-ηλεκτρικά όργανα. Και σε αυτό υπάρχει απάντηση, αλλά γνωρίζοντας τους προσωπικούς μου περιορισμούς, δεν θα την γράψω εγώ, ας το κάνει κάποιος άλλος.

Είναι μιά σωστή εν γένει παραδοχή, όμως, όπως κάθε κανόνας έχει εξαιρέσεις. Είναι ενδιαφέρον πως στην ίδια πρόταση έχεις: κρασιά-κιθάρες-αποστάγματα...κι αυτό γιατί όντως και τα τρία μοιράζονται κάποιες "διαδικασίες" παλαίωσης, γεγονός που επηρεάζει την ποιότητα τους και πολλάκις καθορίζει και την τιμή τους.

Μιλώντας για κιθάρες, το φαινόμενο είναι σαφώς πιό έντονο στις ακουστικές, αλλά και στις ηλεκτρικές παρατηρείται - και μάλιστα όχι μόνο στα ξύλινα μέρη τους. Οι μαγνήτες για παράδειγμα, ενδέχεται να χάσουν ποσοστά των ιδιοτήτων τους στο πέρασμα των χρόνων, να αλλοιωθεί ο τονικός τους χαρακτήρας και -κάποιες φορές- να ακούγονται πιό "ενδιαφέροντες" στα αυτιά του μουσικού.

Σε ό,τι αφορά τα blindfold tests -για τα οποία πολύς λόγος γίνεται κατά διαστήματα- να τονίσω πως οι όποιες διαφορές αφορούν κυρίως τον μουσικό/δοκιμαστή και  όχι τον ακροατή.

Η αίσθηση που νοιώθει στα χέρια του ένας κιθαρίστας αλλάζοντας για παράδειγμα pots/caps σε κάποιο όργανο, κατά κανόνα δεν θα φτάσει στα αυτιά του κοινού, για τον ίδιο τον μουσικό όμως θα κάνει ίσως και τεράστια διαφορά και θα βελτιώσει την απόδοση του.

 

[Trolley]

Χαρακτηριστικό δείγμα τεχνολογικού προϊόντος ειναι η κιθάρα ;D ;D ;D

Έχεις αμφιβολίες ε;

Ίσως θα έπρεπε να θεσπίσω και μία τέταρτη κατηγορία.

Νταξ, unfair,  πίτσα στον ξυλόφουρνο there is no substitute.  ;D ;D ;D

Είσαι άθλιος.

ΤΟ  ΠΣΩΜΙ

Το ψωμί δεν είναι τεχνολογικό προϊόν.

ΟΜΩΣ, επειδή έχω αναμιχθεί στην κατασκευή και χρήση ξυλοφούρνου (για ψωμία και φαγητό) με σύγχρονα υλικά, είναι - ασφαλώς - καλύτεροι. Η γιαγιά που έτυχε να είναι παρούσα, το επιβεβαίωσε μετά από λίγες χρήσεις.

 

[harilatron]

Η κιθάρες παραγωγής (ακόμα και αυτές με την τεχνολογία του '50) είναι τεχνολογικά προϊόντα υπό την έννοια ότι υφίστανται προδιαγραφές, τυποποίηση, σχέδια, στάδια ελέγχων ποιότητας. Όπως υπήρχαν τότε, υπάρχουν και τώρα.

Νομίζω ότι ο trolley, μέμφεται την τεχνοφοβία - ως ένα από τα κακά της μοίρας μας.

Η άποψή μου είναι ότι η τεχνολογική πρόοδος (μετρήσεις, κατεργασίες, αξιολόγηση πρώτων υλών κλπ) έχουν δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για καλύτερα (από όλες τις απόψεις) όργανα.

Σε σχέση με τις παλιές κιθάρες κρατήστε κατά νου ένα στοιχείο που μπορεί να επηρεάσει τη σύγκριση με τις σύγχρονες:

Μια strat του ' 57 στις δεκαετίες του 60 και του 70 δεν ήταν vintage. Τα κουπιά της εποχής είναι πολύ πιθανό να χάθηκαν ή να καννιβαλίστηκαν ενώ τα κομμάτια που έπαιζαν καλά είναι πιο πιθανό να περισώθηκαν και να συντηρήθηκαν από κάποιο μουσικό. Δηλαδή νομίζω ότι οι κιθάρες του 60 που φτάνουν στις μέρες μας έχουν περάσει αξιολόγηση και διαλογή, δεν είναι απλά παλιές.

Σε σχέση με τις αποκλίσεις από το πρότυπο (λόγω ανοχών) που δημιουργούσαν "χαρακτήρα" σε κάποιες, έχω κι εγώ μια ιστορία: Ρυθμίζοντας έναν SD SSL-4 (quarter pound) που είχα βιδωμένο απευθείας στο κσύλο σε θέση neck, μου γλίστρησε το κατσαβίδι και τραυμάτισα το coil. Έβγαλα αυτό το ύφασμα, ξετύλιξα καμιά 100στή σπείρες μέχρι να βρω ανέπαφο σύρμα, ξανατύλιξα προσεκτικά όσο ήταν σωστό και το στήριξα στη θέση του με κατακόκκινο βερνίκι νυχιών που δανείστηκα από μια κυρία. Έβαλα και το ύφασμα και τέλος.

Θεωρητικά έχασε λίγο σε output ο μαγνήτης (στο full tap) αλλά μπορώ να σας πω όσες ιστορίες θέλετε για τον "αέρα" που κέρδισε από τη μείωση του inductance και "την ψυχή" που έχει πλέον από το βερνίκι της κυρίας.

Αλλά δεν νομίζω να τα πιστεύετε αυτά.