Είναι οι σύγχρονες κιθάρες καλύτερες από τις vintage ?

[Superfunk]

Για μένα στο vintage όργανο πληρώνεις την παλαίωση των ξύλων

ελα ντε που...τα κΣυλα ΔΕΝ παλαιωνουν ,ειδικα των solid body ηλεκτρικων κιθαρωνε... ;D ;D...που ετσι κι αλλοιως ΜΙΚΡΟ ρολο παιζουν στον ηχο ,απλα στηριζουν τους μαγνητες και το hardware αν θελουμε να ειμαστε αντικειμενικοι και μονο το ΒΑΡΟΣ τους επηρεαζει καπως τον ηχο.

τωρα σε καμμια παλαια ακουστικη ΟΚ παω πασσο μια και εκει ΟΝΤΩΣ το κΣυλο παιζει τεραστιο ρολο στον ηχο.

ουτε φυσικα....αναπνεουν....μια και και αυτο εχει παψει να συμβαινει απο την ημερα που....κοπηκε το δεντρο... ;D 

ασε που πλεον βγαινουν τοσο....ΣΤΕΓΝΑ κΣΥλα μεσα απο τη διαδικασια του baking που πολυ κατασκευαστες πλέον εφαρμοζουνε που μια κανουργια SUHR με baked σωμα και μπρατσο εχει πιο στεγνα κΣυλα απο μια Tele του 1951 

 

[Superfunk]

είναι ότι με λίγα λεφτά παίρνεις καλή ποιότητα (ποιότητα που στο παρελθόν πλήρωνες πιο ακριβά)

τουλαχιστον στις Fender-Gibson αν βαλεις τις τιμες σε ενα inflation calculator θα δεις οτι πανω κατω τα ιδια κανουν  (για αμερικανικα οργανα μιλαμε παντα)

The Inflation Calculator

μια strat το 1954 πουλιοντουστασανε $250 δηλ. γυρω στα $2200 σημερινα οσο ειναι και το MSRP μιας Vintage RI του 54.

μια LP  εκανε $480 δηλ σημερινα $4200 δηλ. $600 παραπανω ειναι σημερα το MSRP μιας LP VOS  .

 

[LK]

τουλαχιστον στις Fender αν βαλεις τις τιμες σε ενα inflation calculator θα δεις οτι πανω κατω τα ιδια κανουν  (για αμερικανικα οργανα μιλαμε παντα)

The Inflation Calculator

μια strat το 1954 πουλιοντουστασανε $250 δηλ. γυρω στα $2200 σημερινα οσο ειναι και το MSRP μιας Vintage RI του 54.

Όχι γενικά μιλάω.

Έχω πάρει Squier Affinity Tele με 150 euro, η οποία λαλάει  ;D ;D ;D ;D.

Με 50.000 δρχ.  έπαιρνες το 1988....kumika (βάζω αυτή την ημερομηνιά , γιατί τότε αγόρασα την πρώτη μου ηλεκτρική)........go figure. ;D ;D

 

[Superfunk]

Όχι γενικά μιλάω.

Έχω πάρει Squier Affinity Tele με 150 euro, η οποία λαλάει  ;D ;D ;D ;D.

Με 50.000 δρχ.  έπαιρνες το 1988....kumika (βάζω αυτή την ημερομηνιά , γιατί τότε αγόρασα την πρώτη μου ηλεκτρική)........go figure. ;D ;D

Καλά δεν το συζηταμε καν ποτε πριν στην ιστορια δεν υπηρχαν τοσο  ΠΟΛΛΑ καλα και φτηνα οργανα και ενισχυτες.

 

[LK]

Καλά δεν το συζηταμε καν ποτε πριν στην ιστορια δεν υπηρχαν τοσο  ΠΟΛΛΑ καλα και φτηνα οργανα και ενισχυτες.

Εννοείται,

Και τι αγοραστική αξία είχαν οι 50.000  δρχ. το 1988 και τί τα 150,00 € το 2009 (όταν αγόρασα την squier).  ;D

 

[georgekz750]

Οντως στην πολυ φτηνη κατηγορια σημερα παιρνεις μια χαρα οργανα τζαμπα,στην υψηλη κατηγορια τιμων παντως πανω κατω τα ιδια ειναι.

 

[Rebel_Of_South]

Οντως στην πολυ φτηνη κατηγορια σημερα παιρνεις μια χαρα οργανα τζαμπα,στην υψηλη κατηγορια τιμων παντως πανω κατω τα ιδια ειναι.

Αναλόγως την εταιρεία .....άκρως επαγγελματικά όργανα κοστίζουν 1000 έως 2500 ευρώ στο περίπου σε κάποιες εταιρείες. Πρέπει να καθοριστεί ποια θεωρείται "υψηλή κατηγορία" , αν και μάλλον είναι υποκειμενικό αυτό

 

[Spyros Delta]

Ένα άρθρο στο Music aficionado με 7 λόγους στο γιατί οι σύγχρονες κιθάρες είναι καλύτερες από τις παλιές

Θα μιλησω μονο για τις εμπειριες μου με strat.Η καλυτερη κιθαρα που εχω παιξει και απο playability και απο ηχο, ειναι και η πιο παλια. Μια strat του 63.

Απλη συμπτωση ισως.

Μια 79 (που μου κλεψανε, κλαψ) μου αρεσε πιο πολυ απο μια 77 και μια 72.  Αν και η 72 μου αρεσει πιο πολυ απο την 77.

Ενω μια plus 84 (αλλο πραμα βεβαια) μου αρεσει σχεδον οσο μου αρεσε και η 79.

Μπερδεμα  ;D

Γενικοτερα οι παρατηρησεις, σε δικες μου αλλα κι ενος φιλου (που εχει μια συλλογη καμια 25αρια strat μεσα απο ολες τις δεκαετιες και vintage usa και japan και mexico), βλεπω οτι καθε μια κιθαρα ειναι διαφορετικη, με δικη της ηχητικη και παιχτικη "προσωπικοτητα". Καποιες παλιες ειχαν ελλατωματακια, ενω οι καινουριες οχι τοσο, αλλα οι περισσοτερες που μου αρεσαν ανηκαν στην κατηγορια των παλιων (προ 79). Οι καινουριες ουδετερες και πιο απροσωπες. Οσο πιο καινουριες τοσο πιο ουδετερες και ομοιες μεταξυ τους.

ΥΓ1 "αρεσουν" προφανως δεν εννοω, εμφανισιακα.

ΥΓ2 φυσικα παλια για να παρεις εστω και μια φτηνοκιθαρα για καυσοξυλα ηθελες 1 μισθο. Τωρα παιρνεις παπαδες (κινεζους βεβαια) με τα ιδια λεφτα. Αλλα για πολυ καλο οργανο, θα ξηλωθεις το ιδιο.

 

[georgekz750]

Αναλόγως την εταιρεία .....άκρως επαγγελματικά όργανα κοστίζουν 1000 έως 2500 ευρώ στο περίπου σε κάποιες εταιρείες. Πρέπει να καθοριστεί ποια θεωρείται "υψηλή κατηγορία" , αν και μάλλον είναι υποκειμενικό αυτό

Ας το κανω πιο απλο (μαλλον) λεγοντας αντι για υψηλη κατηγορια "καλες σειρες" της καθε εταιριας.

Πχ στη fender απο am.std και πανω,στη gibson απο traditional-classic και πανω κοκ

Αυτες οι κιθαρες σε γενικες γραμμες ειναι οσο ακριβες ηταν οι αντιστοιχες τους και παλια,και ειναι και (συνηθως) και παρα παρα πολυ καλες.

Οποτε αντιστοιχα αντι για χαμηλη κατηγορια θα πω "βασικες σειρες" της καθε εταιριας. Εκει βρισκουμε στο πολυ φτηνο φασμα οργανα που παλια δεν τα ονειρευοσουν με τοσα λεφτα και στο λιγο παραπανω επιπεδο τιμης (και κατω απ τις καλες σειρες) βλεπω να μην υπαρχει κανονας,δηλαδη να πετυχαινεις οντως καποια καλα οργανα αλλα και πολλα υπερτιμημενα για αυτο που ειναι.

Για παραδειγμα εγω προσωπικα δεν θα εδινα ποτε χιλιαρικο για μεξικανα fender ή για gibson studio.Με τιποτα. Επιασα πολλες,δεν με επεισε καμια οτι αξιζει αυτα τα λεφτα.

Αντιθετως θα εδινα ανετα τα διπλασια και παραπανω για am.dlx ή gibson standard,οπως θα εδινα επισης ανετα και το ενα τριτο για μια classic vibe ή μια vintage afd ή διαφορες αλλες φτηνες κιθαρες που αξιζουν παραπανω απ οσα κοστιζουν,οργανα που παλια δεν υπηρχαν μιας και σε αυτα τα λεφτα επαιζες με...kumika.

Αλλα (εδω ξαναμπαινω στο θεμα) στα 2+k της am.dlx ή της  les paul std του σημερα,θα προτιμουσα να παρω μια παλιοτερη αντιστοιχη. Και ας εχει neck gap,και ας μην εχει plek και αυτολιπαινομενο nut κια κλειδια που κλειδωνουν με συνδιασμο.

 

[Superfunk]

Και ας εχει neck gap,και ας μην εχει plek και αυτολιπαινομενο nut κια κλειδια που κλειδωνουν με συνδιασμο.

δεν ειναι αυτα τα προβληματα...

τα προβληματα των 70s Fender strat ειναι oτι και αυτες....αντιγραφανε παλιες  κιθαρες (50s) αλλα οχι και τοσο...πετυχημενα....

καταρχην ηταν ΛΑΘΟΣ κομμενο το σωμα  & συνηθως 100 κιλα (ειδικα στα late 70s) ;D ,μετα οι μαγνητες ειδικα μετα το 75 ηταν πολυ μετριοι,μεχρι και το 74 ηταν οκ ,οι γεφυρες και τα σελλακια απο αθλιο ZINC που μπουκωναν τον ηχο (βαλε στην 79αρα σου μια γεφυρα με bent steel saddles και θα δεις τεραστια διαφορα ακομα μεγαλυτερη αν αλλαξεις το τρεμολο με ενα με steel block) ,επισης τα παχια πλαστικα φινιρισματα τους δεν ηταν και οτι πιο....sexy  ;D

ειχαν βεβαια ΩΡΑΙΑ παχια U μπρατσα εμενα μου αρεσουν πολυ.

στις tele αν μπορεις να...αντεξεις το λαθος κομμενο σωμα με το notch στον θεο  ;D

μεχρι και το 75 εισαι οκ....μετα οι μαγνητες και το....βαρος κανουν τις περισσοτερες τελε τραγικες....

τα reissue-relic  μοντελλα της εποχης μας που βασιζονται στις κιθαρες των 50s & 60s ειναι τραγικα καλυτερες ΚΙΘΑΡΕΣ απο οποιαδηποτε εβδομηνταρα Fender .

τα ΜΟΝΤΕΡΝΑ μοντελλα οπως η std/dlx απευθυνονται σε αλλο κοινο και δεν ειναι καν σωστο να τα συγκρινουμε με παλιες και vintage κιθαρες μια και εχουν και σημαντικα διαφορετικο ηχο και προσανατολισμο ειδικα αν δεν φορανε vintage style μαγνητες.

 

[Rebel_Of_South]

δεν βάζω το κείμενο για να μην ξεχειλώσω τη σελίδα...

Ενώ συμφωνώ με αυτά που γράφεις για τις 2 μεγάλες εταιρείες, δεν καταλαβαίνω γιατί αναφερόμαστε μόνο σε αυτές. Προφανώς επειδή το θρεντ αναφέρεται σε σύγχρονες vs vintage, σωστά ;;;

Γιατί εγώ σου απάντησα με γνώμονα ότι π.χ. αν επιλέξεις μια ESP LTD , Schecter, PRS SE series ( όλες περίπου στα 1000 ευρώ) έχεις επαγγελματικά όργανα που σε άλλες εποχές δε θα μπορούσες να αποκτήσεις με τόσα λίγα χρήματα

 

[georgekz750]

δεν βάζω το κείμενο για να μην ξεχειλώσω τη σελίδα...

Ενώ συμφωνώ με αυτά που γράφεις για τις 2 μεγάλες εταιρείες, δεν καταλαβαίνω γιατί αναφερόμαστε μόνο σε αυτές. Προφανώς επειδή το θρεντ αναφέρεται σε σύγχρονες vs vintage, σωστά ;;;

Γιατί εγώ σου απάντησα με γνώμονα ότι π.χ. αν επιλέξεις μια ESP LTD , Schecter, PRS SE series ( όλες περίπου στα 1000 ευρώ) έχεις επαγγελματικά όργανα που σε άλλες εποχές δε θα μπορούσες να αποκτήσεις με τόσα λίγα χρήματα

Δεν διαφωνουμε καπου σε αυτο

 

[Nestoras]

Ενω μια plus 84 (αλλο πραμα βεβαια)

Αυτή είναι φανταστικό όργανο*.

*Δηλ δεν υπάρχει. 

 

[georgekz750]

Οντως και η δικια μου std ειναι Ε4 αλλα του 87 μιας και τα ειχε κανει λιγο μανταρα η φενδερ τοτες με τα σηριαλ. Λογικα και η plus 87-88 θα ειναι.

 

[Stratos VR]

Αν ήταν να απαντήσω με μια πρόταση θα έλεγα, περί ορέξεως.

Νομίζω σε θέμα ήχου δεν μπορεί να τεθεί θέμα "καλύτερο". Πάντα η προσωπική άποψη και αυτό που θέλουμε να πετύχουμε ηχητικά καθορίζει την άποψη μας για το τι μας αρέσει και τι όχι. Τα διλήμματα αμέτρητα, λάμπα/τρανζίστορ, single coil/humbucker, active/passive, και όλες οι μεριές έχουν φανατικούς υπέρμαχους. Στην ίδια κατηγορία θεωρώ πως είναι και αυτό με τις vintage/καινούριες κιθάρες. Ανάλογα του τι θες, μπορεί να λατρέψεις μια vintage κιθάρα ή και να την θεωρήσεις λίγη.

 

[Trolley]

Επειδή είστε ικανοί να κάνετε πενήντα σελίδες γι' αυτό το ερώτημα, πάρτε την απάντηση να μην ανοίγω καινούργια νήματα :

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠ' ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΒΙΝΤΑΖ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΧΡΗΜΑΤΑ

και επειδή ορισμένοι είμαστε ολίγον ΑΤΛΑΚΟΛ, να εξηξήσω ότι μετά την απαλοιφή παρανομαστών, η παραπάνω φράση σημαινει:

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠ' ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΒΙΝΤΑΖ.

Άντε λέμε...

 

[Terry RoscoeBeck5]

Είναι οι σύγχρονες κιθάρες καλύτερες από τις vintage ?

Ναι και όχι...

Κατασκευαστικά- όπως σωστά ειπώθηκε- είναι η μέρα με τη νύχτα. Δεν υπάρχει σύγκριση, οι σύγχρονες κιθάρες είναι απείρως καλύτερες ως κατασκευές.

Εκεί που πάσχουν- τα φτηνά μοντέλα- είναι σε κλειδιά/ γέφυρες, που τα μέταλλα τους σε σχέση με τα παλιά κούτσουρα Fender/ Gibson, είναι τσίτια.

Ηχητικά, υπάρχουν νέα κούτσουρα που παίζουν και άλλα που δεν παίζουν. Το αυτό και με τα αρχαία κούτσουρα.

Απλά, IMHO και όπως το έχω εκφράσει και στο παρελθόν, το παλαιόκουτσουρο αν παίζει, παίζει φανταστικά.

Που και αυτό βέβαια σηκώνει πολύ κουβέντα, αναφορικά με το τι ακούς ή νομίζεις ότι ακούς 

 

[LK]

Εγω την lamborghini countach, δεν τη συγκρίνω με καμία νεα   ;D ;D

 

[Trolley]

Εγω την lamborghini countach, δεν τη συγκρίνω με καμία νεα   ;D ;D

Αυτή έχω να τη δω από τότε που μαζεύαμε χαλκομανίες στο Δημοτικό, πριν δύο-τρία χρόνια δηλαδή.

 

[Spyros Delta]

Αυτή είναι φανταστικό όργανο*.

*Δηλ δεν υπάρχει. 

Χεχε, ξερεις πολλα εσυ.Ναι το 87 λενε βγηκε η πρωτη.

Το serial μονο δειχνει σαν 84 (E4ΧΧΧΧΧ)

Το guitardaterproject λεει για το serial της:

Your guitar was made at theFullerton or Corona Plant (Fender), USA

in 1984 - 1988

Production Number: 82096