Είναι οι σύγχρονες κιθάρες καλύτερες από τις vintage ?
- Thread starter mauromouris
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 113
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 11K
- Μηνύματα
- 1,571
- Πόντοι
- 198
Βεβαια ο SF δεν υπολογισε οτι κιθαρες ναι μεν εχουν τα ιδια ΣΠΕΚΣ αλλα η μια εχει 50 χρονΩ στεγνα αρα κουρΤισμένα...ΚΣΥΛΑ κατι το οποιο φυσικα ακουγεται και...εξ οψεως!Περα απο την πλακα ο SF δεν θα μπορουσε να το τεκμηριωσει καλυτερα.Οι μονοι λογοι να αγορασει καποιος μια Vintage αιναι.... 1.Ασχολειται με αγοραπωλησιες συλλεκτικων κιθαρων 2.Μια τετοια κιθαρα με το hype που κουβαλαει θα τον κανει να ασχοληθει παραπανω και αρα να βελτιωθει η ακομα και να τον ενεπνευσει να συνθεσει και 3.ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ! Κανενας αλλος λογος.Προσωπικα επειδη μου αρεσει οτιδηποτε παλιο απο ΜΠΟΥΓΕΛΟΦΑΤΣΕΣ ΑΓΡΙΜΙΑ και ΥΠΕΡΑΤΟΥ μεχρι κιθαρες θα επαιρνα μια για τον 2ρο λογο χωρις να τρεφω αυταπατες οτι προκειται για τιμιο ξυλο η οτι αυτο μου ελειπε για να γινω ο νεος Δημητρης Σελίδας!
- Μηνύματα
- 13,703
- Πόντοι
- 1,788
Αλλά πιστεύω, μιας και μιλάμε φιλοσοφικά 
, για όλα τα μετρήσιμα μεγέθη , αντικειμενικά- επιστημονικά*, σε μια οιαδήποτε κλίμακα μέτρησης, δεν σημαίνει ότι αυτή τη διαφοροποίηση καθιστά κάτι καλλίτερο από κάτι άλλο (ανάλογα αν υπερέχει προς τα πάνω ή προς τα κάτω).
Ένα αμάξι , αντικειμενικά π.χ. είναι πιο γρήγορο από ένα άλλο, ε και; Ποιο είναι καλλίτερο;
Δεν πρέπει να ορίσουμε το "καλό" πρώτα; ;D ;D ;D
* Άλλη συζήτηση βέβαια τι πρεσβεύει η επιστημονικότητα και αν στοχεύει στην "πραγματική αλήθεια"......ή εξυπηρετεί άλλους σκοπούς ;D ;D ;D
, για όλα τα μετρήσιμα μεγέθη , αντικειμενικά- επιστημονικά*, σε μια οιαδήποτε κλίμακα μέτρησης, δεν σημαίνει ότι αυτή τη διαφοροποίηση καθιστά κάτι καλλίτερο από κάτι άλλο (ανάλογα αν υπερέχει προς τα πάνω ή προς τα κάτω).Ένα αμάξι , αντικειμενικά π.χ. είναι πιο γρήγορο από ένα άλλο, ε και; Ποιο είναι καλλίτερο;
Δεν πρέπει να ορίσουμε το "καλό" πρώτα;
;D ;D ;D* Άλλη συζήτηση βέβαια τι πρεσβεύει η επιστημονικότητα και αν στοχεύει στην "πραγματική αλήθεια"......ή εξυπηρετεί άλλους σκοπούς
;D ;D ;D
- Μηνύματα
- 1,275
- Πόντοι
- 398
Ακριβώς αυτό κατά την ταπεινή μου άποψη είναι ένα καλό τεστ και το μόνο αξιόπιστο....Superfunk είπε:
Να πάρεις δλδ μια μεγάλη γκάμα από 65 οριτζιναλ & 65 reissue και να συγγκρίνεις από hardware, κατασκευή μέχρι ήχο
- Μηνύματα
- 47,839
- Πόντοι
- 2,368
ΜΑΚΑΡΙ να ηταν ετσι αλλα η πιθανοτητα να εχει η original στεΓνα κΣυλα (καλα για το κουρνΤισμενα δεν το συζητω καν...) ειναι ΜΗΔΕΝΙΚΗ ,in fact σε 3 χρονια η reissue θα εχει ΠΟΛΥ πιο στεγνα κΣυλα απο οποιαδηποτε Fender μετα το 62.....ο λογος ειναι καθαρα...ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟΣ.....ΟΛΕΣ οι Fender μετα το 62 ειναι....."εγκιβωτισμένες" μεσα σε ενα ΠΑΧΥ στρωμα ΠΛΑΣΤΙΚΟΥ (fullerplast) το οποιο χρησιμοποιουσε η Fender μεχρι και το 1987 σαν paint primer.....οποτε η ... υγρασια του κΣυλου ειναι....κλεισμενη εκει μεσα και μονο αν την κΣυσεις με....καλεμι θα φυγει ως νεος Τουτανγχαμων απο την κρυπτη του ;D
Οι reissue αντιθετα εχουν πλεον ενα πολυ λεπτο flash coat απο nitro & αυτο για οσους πιστευουν στα..ΚσΕΡΑ ΚσΥΛΑ ειναι ενα μεγαλο συν...
G
Guest
Guest
Ένα φρούτο π.χ στην αρχή είναι άγουρο μετά ωριμάζει και στο τέλος σαπίζει.
Δεν ισχύει με όλα αυτό.
Π.χ. κρασί, δέρμα.....κ.λ.π
Το ότι τα μάρμαρα του παρθενώνα έχουν άλλο χρονικά κύκλο ζωής από το φρούτο δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει ο κύκλος ζωής.
Γι΄αυτό άλλωστε έγγραψα
Βέβαια καθοριστικοί παράγοντες είναι ο κύκλος ζωής του κάθε <πράγματος> και ο τρόπος χρήσης
Δεν ισχύει με όλα αυτό.
Π.χ. κρασί, δέρμα.....κ.λ.π
Το ότι τα μάρμαρα του παρθενώνα έχουν άλλο χρονικά κύκλο ζωής από το φρούτο δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει ο κύκλος ζωής.
Γι΄αυτό άλλωστε έγγραψα
Βέβαια καθοριστικοί παράγοντες είναι ο κύκλος ζωής του κάθε <πράγματος> και ο τρόπος χρήσης
- Μηνύματα
- 8,632
- Πόντοι
- 1,168
Πρόσφατα επισκεπτόμενος το σπίτι φίλου μου του Η. Ζ. άκουσα επιτέλους μια '63 strat που λαλούσε. Οι 2 προηγούμενες εμπειρίες μου με '60's strats με είχαν αφήσει μάλλον αν μη τι άλλο αδιάφορο.
Επίσης μια late 60's Les Paul του ξαδέρφου του Τ. επίσης γ@... αλλά πιο πολύ χρόνο ασχολιόμουν με το να τη κουρδίσω παρά να την παίξω.
Επίσης για δέστε το παρακάτω βίντεο γαιτί εμένα μου φαίνεται καλύτερη η σύγχρονη με τους Throbak παρά η παλιά. Βέβαια δεν είναι το μόνο κριτήριο ο ήχος αλλά επειδή η συζήτηση έχει πάει προς τα εκεί ...
Επίσης μια late 60's Les Paul του ξαδέρφου του Τ. επίσης γ@... αλλά πιο πολύ χρόνο ασχολιόμουν με το να τη κουρδίσω παρά να την παίξω.
Επίσης για δέστε το παρακάτω βίντεο γαιτί εμένα μου φαίνεται καλύτερη η σύγχρονη με τους Throbak παρά η παλιά. Βέβαια δεν είναι το μόνο κριτήριο ο ήχος αλλά επειδή η συζήτηση έχει πάει προς τα εκεί ...
- Μηνύματα
- 6,318
- Πόντοι
- 1,688
Εδω τωρα, υπαρχει ενα θεμα.Δεν μπορει να μετρηθει η ποιοτητα και να κοστολογηθει αναλογικα με τη διαφορα .... ποιοτητων.LK είπε:
Δεν μιλαω μονο για specs, αλλα για πραγματικη ποιοτητα στο παιξιμο του οργανου.
Θυμαμαι παλιοτερα που ψαχνομουν και αγοραζα κιθαρες (καινουριες), για μια "λεπτομερεια" σε ενα οργανο που την εκανε λιγο καλυτερη απο μια αλλη, ανεβαινε λογαριθμικα η τιμη της.
Λεπτομερεια που οχι απλα φαινοταν στα specs οπως ειπα, αλλα που φαινοταν λειτουργικα στο οργανο.
Αλλωστε ποτε δεν κοιταζα τα specs.
Απλα επαιζα το οργανο.
Δεν μιλαω επισης για διαφορες αναμεσα σε καινουριες και παλιες.
Ας μιλησουμε μονο για καινουριες κιθαρες.
Δοκιμαζεις πχ. με κλειστα ματια μια κιθαρα που σου λενε οτι κοστιζει 500Ε και ειναι αρκετα καλη, αλλα ολο και κατι δεν σε ικανοποιει.
Σου φερνουν και δοκιμαζεις μια αλλη κιθαρα και ειναι μεν καλυτερη, αλλα οχι Η τελεια.
Μετα σου φερνουν μια αλλη και ειναι αυτο ακριβως που θελεις και ονειρευεσαι να παιζεις.
Μπορεις να κοστολογησεις εσυ τα οργανα και να θεσεις τιμες?
Φυσικα οχι.
Δεν θα σε ρωτησουν.
Απλα θα σου πουν ας πουμε 2000 για τη 2η και 5000 για την 3η
Οσα γουσταρουν σου ζητανε. Και οι κατασκευαστες ξερουν τι ζητανε. Δεν θα ηξεραν τι (πραγματικες λειτουργικα) διαφορες εχει το ενα οργανο απο το αλλο? Χαζοι ειναι.
Αν την θελεις πολυ την 3η, και εχεις τα λεφτα, θα τα χωσεις και θα την παρεις, γιατι ειναι αυτο ακριβως που θελεις να παιζεις,
Και ισως δεις οτι τα specs και απο τις τρεις δεν διεφεραν σημαντικα και ουτε που θα σε ενδιαφερει.
Ετσι λοιπον, καποιοι (πολλοι μαλιστα) αυτο το βρισκουν σε vintage οργανα.
Placebo ή οχι, ειναι αλλη ιστορια.
Το θεμα ειναι οτι το οργανο παιζει οπως ακριβως θελεις.
Και βγαζω απο την κουβεντα τους συλλεκτες και ταυτοχρονα αμπαλους παιχτικα.
Μιλαμε για κιθαριστες κανονικους.
Αυτη η ζητηση και προσθετωντας και την αξια αντικας και σπανιοτητας, οδηγει στο να πιανουν ταβανι οι τιμες.
Τι καλα που θαταν να πιστευαν ολοι οτι τα παλια οργανα δεν παιζουν τοσο καλα οσο τα καινουρια και να ειχαμε μονο την παλαιοτητα να ανεβαζει τις τιμες. ;D
- Μηνύματα
- 6,318
- Πόντοι
- 1,688
Kι εδω κολλαει αυτο που ειπα πριν.Superfunk είπε:
Αυτο δεν ειναι στανταρ.
Εκ πειρας
- Μηνύματα
- 47,839
- Πόντοι
- 2,368
τι (πραγματικες λειτουργικα) διαφορες μπορει να εχει μια vintage strat του 1965 με μια reissue οταν η δευτερη ειναι ΑΚΡΙΒΗΣ κοπια της πρωτης και μαλιστα καλυτερα κατασκευασμενη? ???
προσωπικα η μονη λειτουργικη διαφορα που εχω δει ,τουλαχιστον σε συγκριση Fender vintage με Fender reissue,ειναι οτι οι δευτερες δεν χρειαζονται shimming για να εχουν action της προκοπης και οι δευτερες δεν εχουν κενα στο neck pocket αρκετα φαρδια ωστε να παρκαρει αμαξι.... ;D ;D ;D...επισης στις δευτερες τα ΚΛΕΙΔΙΑ εχουν τη...συνηθεια να...κουρδιζουν και οχι να...ξεκουρδιζουν (ειδικα αν ειναι 70s η κιθαρα με τα πλαστικα F Tuners ;D)
G
Guest
Guest
Εξαλου κάποιοι κάποτε ήθελαν την γυναίκα παρθένα ,κάποιοι πεπειραμένη και κάποιοι άλλοι επέλεξαν και τα δύο.
πως γκεγκεν αυτο!!!
noe13 Εχεις δίκιο αλλα εννοούσα να έχεις και τα δυο,παντρεύεσαι παρθένα και παράλληλα διατηρείς σχέση με πεπειραμένη.
πως γκεγκεν αυτο!!!
Από μπροστά παρθένα κι από πίσω μπαίνουν τραίνα. ;D ;D ;D
fusiongtr
Τα ρέστα μου.Να σαι καλά
πως γκεγκεν αυτο!!!
noe13 Εχεις δίκιο αλλα εννοούσα να έχεις και τα δυο,παντρεύεσαι παρθένα και παράλληλα διατηρείς σχέση με πεπειραμένη.
πως γκεγκεν αυτο!!!
Από μπροστά παρθένα κι από πίσω μπαίνουν τραίνα. ;D ;D ;D
fusiongtr
Τα ρέστα μου.Να σαι καλά
- Μηνύματα
- 22,255
- Πόντοι
- 2,148
σίγουρα ισχύει αυτό που λεει ο Νίκος για την 65άρα.
(και όπου αλλού ταιριάζει).
Όμως η vintage όπως πολλά πράγματα έχουν και μια τέτοια αξία, σχεδόν επένδυσης, και από την άλλη έχουν και μια αύρα.... ;D
θα αναφέρω το παράδειγμά μου (ναι το έχω ξαναπεί).
μιά πάνβαρεια κιθάρα του 73 (3.8 κιλά :-[) που βρέθηκε μπροστά μου όταν ήμουν στα 20 κάτι, με κάποια λεφτά στην τσέπη, με το λογότυπο με το φου απάνω, με τη βαλίτσα της με τα κόκκινα βελούδα, τη μυρωδιά της, την τσιγαρίλα της (βλέπε πιό πάνω αύρα....πού ξέρεις ΠΟΙΟΣ την άγγιξε), μέσα στην πλήρη ασχετίλα ενός νέου που τρέχει ακούρευτος στα γκρουπάκια.
Τότε, στην επαρχία, δεν είχε ιντερνε, δεν είχε περιοδικά, (είχε μάλλον αλλά...γράφανε για τους σουήτ και τους σλειντ) και για να αγοράσεις κιθάρα με f ή g έπρεπε να βάλεις μέσο, να κάνεις παραγγελία στο τυφλά χωρίς να ξέρεις τι θα έρθει, και να έχεις και κάποιον να στείλει έμβασμα έξω κλπ κλπ.
Είπαμε και ευχαριστώ.
Για πολλούς και διάφορους λόγους το εργαλείο με συντρόφεψε, χρόνια, έκανα το κέφι μου και πολύ αργότερα όταν βγήκε το διαδίκτυο έμαθα ότι φτιάχτηκαν λίγες και κοστίζουν πολύ (εννοείται ότι και 1000 να ήταν το πολύ δεν θα την έδινα) και ακόμα πιό μετά ότι φτιάχτηκαν βία βία 50.
Καθώς περάσαν τα χρόνια και κατάλαβα ότι για να κάνεις το κέφι σου αρκεί μια κιθαρίτσα (διαλεγμένη προσεκτικά) των 200 ή και 500 ευρώ, εκτός αν θες πάλι να γράφει φου απάνω, οπότε τη βγάζεις και με 1000.
Σήμερα οι κιθαρίτσες δεν φεύγουν από το χέρι μου, ενώ όταν θα βάλω το κουρσούμι την ντηλάξ στο πόδι μου, ψιλοανατριχιάζω, καθώς, μετά από τόσα χρόνια μυρίζει ακόμα την ίδια τσιγαρίλα, την ίδια μουχλίλα του υπογείου που ήταν όταν την πήρα (η θήκη να δειτε... ;D) και κάθεται στο χέρι πολύ όμορφα. Όμορφα ίσως επειδή τη συνήθισα 30τόσα χρόνια. Θα παίξω 10 λεπτά. Ίσως παραπάνω αν έχω αποφασίσει να γράψω κάτι μ αυτήν μέχρι να γίνει όπως θέλω.
Μετά θα πιάσω τις μικρούλες.
Εν κατακλείδι, θα συμφωνήσω εν μέρει με τον Νίκο. Από την άλλη....η κιθάρα μου πάντα ήταν ΜΙΑ....(ίσως επειδή πιά δεν είμαι 20)
(και όπου αλλού ταιριάζει).
Όμως η vintage όπως πολλά πράγματα έχουν και μια τέτοια αξία, σχεδόν επένδυσης, και από την άλλη έχουν και μια αύρα.... ;D
θα αναφέρω το παράδειγμά μου (ναι το έχω ξαναπεί).
μιά πάνβαρεια κιθάρα του 73 (3.8 κιλά :-[) που βρέθηκε μπροστά μου όταν ήμουν στα 20 κάτι, με κάποια λεφτά στην τσέπη, με το λογότυπο με το φου απάνω, με τη βαλίτσα της με τα κόκκινα βελούδα, τη μυρωδιά της, την τσιγαρίλα της (βλέπε πιό πάνω αύρα....πού ξέρεις ΠΟΙΟΣ την άγγιξε), μέσα στην πλήρη ασχετίλα ενός νέου που τρέχει ακούρευτος στα γκρουπάκια.
Τότε, στην επαρχία, δεν είχε ιντερνε, δεν είχε περιοδικά, (είχε μάλλον αλλά...γράφανε για τους σουήτ και τους σλειντ) και για να αγοράσεις κιθάρα με f ή g έπρεπε να βάλεις μέσο, να κάνεις παραγγελία στο τυφλά χωρίς να ξέρεις τι θα έρθει, και να έχεις και κάποιον να στείλει έμβασμα έξω κλπ κλπ.
Είπαμε και ευχαριστώ.
Για πολλούς και διάφορους λόγους το εργαλείο με συντρόφεψε, χρόνια, έκανα το κέφι μου και πολύ αργότερα όταν βγήκε το διαδίκτυο έμαθα ότι φτιάχτηκαν λίγες και κοστίζουν πολύ (εννοείται ότι και 1000 να ήταν το πολύ δεν θα την έδινα) και ακόμα πιό μετά ότι φτιάχτηκαν βία βία 50.
Καθώς περάσαν τα χρόνια και κατάλαβα ότι για να κάνεις το κέφι σου αρκεί μια κιθαρίτσα (διαλεγμένη προσεκτικά) των 200 ή και 500 ευρώ, εκτός αν θες πάλι να γράφει φου απάνω, οπότε τη βγάζεις και με 1000.
Σήμερα οι κιθαρίτσες δεν φεύγουν από το χέρι μου, ενώ όταν θα βάλω το κουρσούμι την ντηλάξ στο πόδι μου, ψιλοανατριχιάζω, καθώς, μετά από τόσα χρόνια μυρίζει ακόμα την ίδια τσιγαρίλα, την ίδια μουχλίλα του υπογείου που ήταν όταν την πήρα (η θήκη να δειτε... ;D) και κάθεται στο χέρι πολύ όμορφα. Όμορφα ίσως επειδή τη συνήθισα 30τόσα χρόνια. Θα παίξω 10 λεπτά. Ίσως παραπάνω αν έχω αποφασίσει να γράψω κάτι μ αυτήν μέχρι να γίνει όπως θέλω.
Μετά θα πιάσω τις μικρούλες.
Εν κατακλείδι, θα συμφωνήσω εν μέρει με τον Νίκο. Από την άλλη....η κιθάρα μου πάντα ήταν ΜΙΑ....(ίσως επειδή πιά δεν είμαι 20)
- Μηνύματα
- 47,839
- Πόντοι
- 2,368
Δηλαδη ουσιαστικα αγορασες μια ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ κιθαρα ;D ;D
(εξω απο την πλακα ΠΟΤΕ την αγορασες?)
ενταξει μονο 50 δεν φτιαχτηκαν αλλα ειδικα η Τelecaster Deluxe με Tremolo ειναι σπανια κιθαρα (χωρις tremolo εχουν φτιαχτει χιλιαδες).
αν θες οι τιμες εχουν πεσει χτυπα μια για..ανταλλακτικα ;D
https://www.gbase.com/gear/fender-telecaster-deluxe-with-fa-1975-natural
ΜΟΝΟ τοσο ζυγιζει?
μια χαρα ΕΛΑΦΡΙΑ ειναι για Telecaster Deluxe
...συνηθως μιλαμε για πανω απο 4,5 kg.Παντως η δικη σου ΔΕΝ εχει ξεπεραστει τεχνολογικα... ;D...εχει ΜΟΝΑΔΙΚΟ ηχο μια και οι ΜΑΓΝΗΤΕΣ της δεν παραγονται πια (ενταξει παραγονται απο καποιους παλαβους αλλα κοστιζουν περισσοτερο απο την κιθαρα... ;D ;D)
- Μηνύματα
- 22,255
- Πόντοι
- 2,148
το 79 την πήρα.
Ήταν 6 χρονών κατασκευαστικά, αλλά ουσιαστικά παρατημένη σε μια αποθήκη και έβγαινε να παίξει σε proms... ;D (άντε να έπαιξε δυό φορές)...
Δεν θα βάλω το χέρι μου στη φωτιά, αλλά νομίζω 50 διάβασα. Όχι ότι αλλάζει τίποτα.... (αυτός που έβαλες κουοτάρει άντε μια ντουζίνα...)
Για το βάρος ....ναι...Κάπου το έγραψα...
εκείνο που θυμάμαι είναι ότι είναι 1 κιλό και κάτι πάνω από τις squier.
Αν αυτές ήταν 3.κατι αυτή ήταν 4.κάτι. Μάλλον 3.2 με 4.2 ή 3.8 με 4.8
Οπότε σόρρυ για το λάθος.
Οι μαγνήτες της, είναι σίγουρα το ατού της, ιδίως για μένα ο neck.
Αλλά...τα γερασμένα ηλεκτρονικά, κλπ (πχ μόνο βίδες στο pickguard άλλαξα γιατί είχαν σκουριάσει) γέφυρα κλπ...
Σκέφτομαι αυτά τα βιντατζιοειδή, devaluation κλπ και την αφήνω να ρετάρει.
Όταν βγώ στη σύνταξη....
Ήταν 6 χρονών κατασκευαστικά, αλλά ουσιαστικά παρατημένη σε μια αποθήκη και έβγαινε να παίξει σε proms... ;D (άντε να έπαιξε δυό φορές)...
Δεν θα βάλω το χέρι μου στη φωτιά, αλλά νομίζω 50 διάβασα. Όχι ότι αλλάζει τίποτα.... (αυτός που έβαλες κουοτάρει άντε μια ντουζίνα...)
Για το βάρος ....ναι...Κάπου το έγραψα...
εκείνο που θυμάμαι είναι ότι είναι 1 κιλό και κάτι πάνω από τις squier.
Αν αυτές ήταν 3.κατι αυτή ήταν 4.κάτι. Μάλλον 3.2 με 4.2 ή 3.8 με 4.8
Οπότε σόρρυ για το λάθος.
Οι μαγνήτες της, είναι σίγουρα το ατού της, ιδίως για μένα ο neck.
Αλλά...τα γερασμένα ηλεκτρονικά, κλπ (πχ μόνο βίδες στο pickguard άλλαξα γιατί είχαν σκουριάσει) γέφυρα κλπ...
Σκέφτομαι αυτά τα βιντατζιοειδή, devaluation κλπ και την αφήνω να ρετάρει.
Όταν βγώ στη σύνταξη....
