Η κριτική των clips

[sultan of string]

Οταν δημοσιοποιει καποιος τη μουσικη του, εκτιθεται αυτοματως σε κριτικη, ειτε δημοσια ειτε ιδιωτικα.
Αλλοι θα πουν ενα "μου αρεσει" ή "δεν μου αρεσει", αλλοι θα εμβαθυνουν γιατι τους αρεσε ή οχι και αλλοι θα υπερβαλουν οταν την λατρεψαν ή την μίσησαν.
Ο καλλιτεχνης οφειλει να δεχτει ολες τις κριτικες με αξιοπρεπεια.
Αν δεν ξεκινησει πολεμο για την κακη (εστω και κακοβουλη) κριτικη, θα εχει κερδισει απο τα αποδυτηρια.
 

βασικά αυτό είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης...

 

[mad_nassos]

Οταν δημοσιοποιει καποιος τη μουσικη του, εκτιθεται αυτοματως σε κριτικη, ειτε δημοσια ειτε ιδιωτικα.
Αλλοι θα πουν ενα "μου αρεσει" ή "δεν μου αρεσει", αλλοι θα εμβαθυνουν γιατι τους αρεσε ή οχι και αλλοι θα υπερβαλουν οταν την λατρεψαν ή την μίσησαν.
Ο καλλιτεχνης οφειλει να δεχτει ολες τις κριτικες με αξιοπρεπεια.
Αν δεν ξεκινησει πολεμο για την κακη (εστω και κακοβουλη) κριτικη, θα εχει κερδισει απο τα αποδυτηρια.
 

Σωστός.

Πράγμα που νομίζω έχω κάνει κι εγώ προσωπικά σε όλα τα κομμάτια που έχω ανεβάσει στο παρελθόν.

Κάποιες φορές όμως πρέπει να διαχωρίζουμε την αρνητική κριτική από την κακόβουλη και κακοπροαίρετη κριτική.
Η πρώτη βοηθάει, η δεύτερη δείχνει κάποια πράγματα γι' αυτόν που την κάνει...
Και εντάξει ας ανεχτούμε το πανηγυράκι με 1-2 posts, αλλά μετά καταντάει αηδία.

Έχοντας γνωρίσει ανθρώπους των οποίων έχει ακούσει δουλειές τους όλος ο πλανήτης, μπορώ να πω ότι κανείς από αυτούς δεν έχει κάνει ποτέ προσβλητικά σχόλια, κάθε άλλο...
Εδώ αν δεν έχεις άντερα να αντέξεις ή να προσπαθήσεις πιο επίμονα από αντίδραση, θα καταλήξεις να κλάψεις στη γωνίτσα σου και να το παρατήσεις τελείως ... (και είμαι βέβαιος ότι έχει γίνει)

 

[Guest]

Φίλε madNassos, μια χαρά είναι το κομμάτι. Αν και διαφωνώ εν μέρει με την το πνεύμα της πολιτικής σου τοποθέτησης, νομίζω πως έχω ακούσει τραγούδια από native αγγλομαθείς με χειρότερα αγγλικά.

Κατά τα άλλα, μην τρελαίνεσαι. Ευτυχώς αρκετοί από όσους σε κρίνουν με πέραν του δέοντος "αυστηρότητα" έχουν ανεβάσει και αυτοί clips, οπότε εάν έχεις τη στοιχειώδη μουσική εκπαίδευση μπορείς να αναγνωρίσεις τους αδαείς. Σου κατεβάζει ο άλλος ολόκληρες θεωρίες για το πως πρέπει να είναι η μουσική και μετά τον ακούς ηχογραφημένο και...δεν. Φυσικά υπάρχουν και μουσικάρες εδώ, λίγες και καλές.

Τώρα σχετικά με το πολιτικό σκέλος, όπως είπα διαφωνώ εν μέρει. Κι αυτό επειδή ενώ είναι γνωστό πως η μισή Ελλάδα είναι Πασοκ, όχι ψηφοφόροι αλλά ως ιδέα, μιας και το Πασοκ είναι ΙΔΕΑ (και πολλοί από αυτούς δεν το έχουν καταλάβει καν, ενώ πάρα πολλοί άλλοι είναι σε δεξιά κόμματα), έχει τύχει να γνωρίσω και "ανθρώπους της παραγωγής", υπέρμαχους της "σκληρής δουλειάς" και της "παραγωγικότητας", "αναπτυξιακά μυαλά" και "νοικοκυραίους" που τα βρήκαν όλα έτοιμα από μπαμπά-μαμά-θείο-παππού και δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή τους. Παρόλα αυτά είναι υπέρ της σκληρής δουλειάς και της παραγωγής (των άλλων όμως).

Παρακαλώ αν η τοποθέτησή μου δεν συνάδει με τους κανονισμούς να επιληφθούν οι αρμόδιοι.

 

[kardc]

Ένας χρήστης μου έγραψε, πολύ πιο ευγενικά από τους υπόλοιπους, ότι δεν υπάρχει η έκφραση "have debt". Ναι δεν είναι λόγια έκφταση, αλλά υπάρχει και σε άρθρα. Τον ευχαρίστησα και δεν κάθησα να αντιπαρατεθώ με το αν υπάρχουν πηγές, κτλ...

Καλά δεν ακούτε Bruce Springsteen; i have debts that no honest man can pay  πρέπει να είναι από τους αγαπημένους του στίχους?

 

[mad_nassos]

Φίλε madNassos, μια χαρά είναι το κομμάτι. Αν και διαφωνώ εν μέρει με την το πνεύμα της πολιτικής σου τοποθέτησης, νομίζω πως έχω ακούσει τραγούδια από native αγγλομαθείς με χειρότερα αγγλικά.

Κατά τα άλλα, μην τρελαίνεσαι. Ευτυχώς αρκετοί από όσους σε κρίνουν με πέραν του δέοντος "αυστηρότητα" έχουν ανεβάσει και αυτοί clips, οπότε εάν έχεις τη στοιχειώδη μουσική εκπαίδευση μπορείς να αναγνωρίσεις τους αδαείς. Σου κατεβάζει ο άλλος ολόκληρες θεωρίες για το πως πρέπει να είναι η μουσική και μετά τον ακούς ηχογραφημένο και...δεν. Φυσικά υπάρχουν και μουσικάρες εδώ, λίγες και καλές.

Τώρα σχετικά με το πολιτικό σκέλος, όπως είπα διαφωνώ εν μέρει. Κι αυτό επειδή ενώ είναι γνωστό πως η μισή Ελλάδα είναι Πασοκ, όχι ψηφοφόροι αλλά ως ιδέα, μιας και το Πασοκ είναι ΙΔΕΑ (και πολλοί από αυτούς δεν το έχουν καταλάβει καν, ενώ πάρα πολλοί άλλοι είναι σε δεξιά κόμματα), έχει τύχει να γνωρίσω και "ανθρώπους της παραγωγής", υπέρμαχους της "σκληρής δουλειάς" και της "παραγωγικότητας", "αναπτυξιακά μυαλά" και "νοικοκυραίους" που τα βρήκαν όλα έτοιμα από μπαμπά-μαμά-θείο-παππού και δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή τους. Παρόλα αυτά είναι υπέρ της σκληρής δουλειάς και της παραγωγής (των άλλων όμως).

Παρακαλώ αν η τοποθέτησή μου δεν συνάδει με τους κανονισμούς να επιληφθούν οι αρμόδιοι.

+1 για τις 2 πρώτες παραγράφους!

Και φυσικά καλά κάνεις και διαφωνείς για το πολιτικό σκέλος.

Κι εγώ βέβαια έχω γνωρίσει ανθρώπους σαν αυτούς που περιγράφεις στην 3η παράγραφο!

Αλλά αυτό είναι αντικείμενο για άλλο τραγούδι ?

Καλά δεν ακούτε Bruce Springsteen; i have debts that no honest man can pay  πρέπει να είναι από τους αγαπημένους του στίχους?

Bruce Springsteen μόνο Google Translate χρησιμοποιούσε.

Το γράφει και στις ευχαριστίες στους δίσκους του ?

 

[manosx]

Bruce Springsteen μόνο Google Translate χρησιμοποιούσε.

Το γράφει και στις ευχαριστίες στους δίσκους του ?

 Και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες.

 Χώρια που ο στίχος λέει I got debts that no honest man can pay

Έχω δει ψωνισμένους αρκετούς με τις σπουδές τους, αλλά με τόσο φτωχό αποτέλεσμα πρώτη φορά. Μεταπτυχιακό στο songwriting και ΤΕΙ ζαμπονοκοπτικής.

 

[cos_dr]

 Και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες.

 Χώρια που ο στίχος λέει I got debts that no honest man can pay

Έχω δει ψωνισμένους αρκετούς με τις σπουδές τους, αλλά με τόσο φτωχό αποτέλεσμα πρώτη φορά. Μεταπτυχιακό στο songwriting και ΤΕΙ ζαμπονοκοπτικής.

 Eγώ ξέρω πως είμαι ο καλύτερος συνθέτης από όλους σας.

 Έτσι θα λέω.

 Θα ανοίξω και σχολή. Το Εργαστήρι Μουσικής του Κυρ Κώστα.

 Σκαμπάζω και πέντε πράγματα. Θα τους παραμυθιάζω. Θα φτιάξω δική μου ύλη και δικές μου εξετάσεις, θα έχει και αυτοάμυνα. Και δίπλωμα στο powerpoint  θα φτιάξω. χαχαχαχαχαχα

 

[odis13]

Καλά δεν ακούτε Bruce Springsteen; i have debts that no honest man can pay  πρέπει να είναι από τους αγαπημένους του στίχους?

Eγω παλι αλλιως το θυμαμαι τον στιχο, αλλα με προλαβε και ο manosx απο πανω...

Υ.Γ. Μιλαμε για τα κομματια του Nebraska ε? Γιατι τωρα το ξαναεβαλα να δω αν ειμαι τρελος και have debt δεν ακουσα.

 

[manosx]

 Eγώ ξέρω πως είμαι ο καλύτερος συνθέτης από όλους σας.

 Έτσι θα λέω.

 Θα ανοίξω και σχολή. Το Εργαστήρι Μουσικής του Κυρ Κώστα.

 Σκαμπάζω και πέντε πράγματα. Θα τους παραμυθιάζω. Θα φτιάξω δική μου ύλη και δικές μου εξετάσεις, θα έχει και αυτοάμυνα. Και δίπλωμα στο powerpoint  θα φτιάξω. χαχαχαχαχαχα

 Μα αυτό ακριβώς, ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ, 100% αυτό ΟΠΩΣ ΤΟ ΛΕΣ έχει γίνει. Για αυτό ανάβουν τα λαμπάκια μου. Αλλά εγώ δεν είμαι κορόιδο, ψηφίζω καρφωτό σχολή Cosdr, που θα κάνουμε ωραία προπόνηση σάκο και διάλειμμα πάνω από το VSynth ?

 

[kardc]

Eγω παλι αλλιως το θυμαμαι τον στιχο, αλλα με προλαβε και ο manosx απο πανω...

Υ.Γ. Μιλαμε για τα κομματια του Nebraska ε? Γιατι τωρα το ξαναεβαλα να δω αν ειμαι τρελος και have debts δεν ακουσα.

Στο Johnny 99 ναι. Δίκιο έχεις για  τον δίσκο αλλά σε live  τραγουδά ξεκάθαρα had debts... π.χ. εδώ



και νομίζω on line αν τους ψάξεις τους βρίσκεις και με τα δύο.

Τέλος πάντων δεν έχει νόημα η τόση ανάλυση  για ένα ρήμα

Εδιτ: βρε τον σατανά σε όσα live έβαλα had τραγουδά, τι το ηχογράφησε με got για να μου χαλάσει το επιχείρημα?

 

[mad_nassos]

 Και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες.

 Χώρια που ο στίχος λέει I got debts that no honest man can pay

Έχω δει ψωνισμένους αρκετούς με τις σπουδές τους, αλλά με τόσο φτωχό αποτέλεσμα πρώτη φορά. Μεταπτυχιακό στο songwriting και ΤΕΙ ζαμπονοκοπτικής.

Οι υπόλοιπες πηγές δεν σου κάνουν, το got debts σε πείραξε...

http://lmgtfy.com/?q="I+have+debts"

Παρόλα αυτά το I got debts είναι αποδεκτό και λόγιο απ' το manosx.

Και τώρα που είδες το βιντεάκι που πόσταρε ο kardc θα μας πεις ότι δεν αλλάζει τίποτα, μπερδεύτηκε ο Springsteen, ξέχασε τους στίχους του, ήταν σαρδάμ.

Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Αυτό κατάλαβες εσύ;

Ρε μάλλον ούτε Ελληνικά ξέρω γιατί δεν καταλαβαινόμαστε και μάλλον εγώ φταίω.

Ντάξει τώρα εξηγούνται πολλά πράγματα...

 

[manosx]

 Ρε φίλε οι στίχοι σου είναι χάλια και η μελωδία σου ακόμα χειρότερη. Αν τώρα βρεις πελάτες για το μαγαζάκι σου, μαγκιά σου, και καλή τύχη. Η γνώμη μου δεν αλλάζει που να μου φέρεις χαρτί από τον πάπα.

 

[cos_dr]

Εγώ πάντως ξέρω πως περαν απο τους στίχους η παραγωγή ειναι πού καλή και σιγουρα δεν ειναι αντιπροσωπευτικό δείγμα των πραγματικών μουσικών δυνατοτήτων του Νάσου που φαίνεται ξεκάρα σε εμένα τουλάχιστο απο την ακρόαση, ακόμα και να μην είχα ακούσει τιποτε άλλο απο αυτόν, πως ειναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ.

 Εγώ ως ταλαντούχος καταλαβαίνω μετά απο τόσα χρόνια που ασχολούμαι τι παίζει. Έτσι είναι.

 Απο εκεί και πέρα κάνει επιλογές. Όπως κάνει ο καθένας μας.

 Το τι θέλει να είναι θα το αποφασίσει.

 Ολα ειναι αποτέλεσμα προσπάθειας, συγκυριών αλλά και προσωπικών επιλογών σε έναν χώρο που είναι βαθειά ανταγωνιστικός παγκοσμίως και πολλοί λένε και σε κρίση όπως όλα τα άλλα.

 Αυτό έχω να πω εγώ.

 Απο την άλλη απο την στιγμή που εκτίθεται κάποιος, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, θα πρέπει και θα τον οφελήσει, ιδιαίτερα αν είναι το επάγγελμά του τα καλλιτεχνικά, να δέχεται όλες τις κριτικές.

 Βέβαια η αρνητική αντίδραση ενός καλλιτέχνη στην κριτική, είναι μέρος του παιχνιδιού.

 Υπάρχουν και τέτοιοι καλλιτέχνες, καλλιτέχνες που μπορούν να προβούν και σε αυτοαναίρεση και αποκύρηξη του έργου τους.

 Δεν υπάρχουν κανόνες και πρέπει στην τέχνη.

 Απο εκει και πέρα το κοινό αποφασίζει.

 Και το πόσο εμπορικός θέλει να είναι κάποιος απο εκει και πέρα, πρέπει να αξιολογήσει πολλά πράγματα και να κινηθεί ανάλογα εκει που θα κινηθεί, λαογραφικά, γεωγραφικά, πολιτιστικά και να προσαρμοστεί αντίστοιχα για να επιτύχει το ποθούμενο.

 Την πώληση, την επανάληψη της πώλησης, την αναγνώριση, την καταξίωση.

 Μπορεί και να μην θέλει να ειναι εμπορικός.

 Πάλι δεν παύει να ειναι καλλιτέχνης αξιόλογος όμως το ποιός τον κρίνει αξιόλογο η μή, πάλι ειναι υποκειμενικό και είναι δύσκολο να ενταχθεί στο πλαίσιο της κοινής λογικής. Γιατι μιλάμε για τέχνη.

 Ε? ¨Οχι?

 Ξέρω εγω.

 Καλλιτέχνης είμαι, οτι θέλω λέω και κάνω και όποιος θέλει ας ψωνίσει.

 χαχαχαχαχαχαχαχα

 

[manosx]

 Οι δυνατότητες του Νάσου είναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ, και δεν κάνω ΚΑΘΟΛΟΥ μα ΚΑΘΟΛΟΥ πλάκα. ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΛΑΚΑ. Το παλικάρι έχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ δυνατότητες, φτάνει να ΒΓΑΛΕΙ από το μυαλό του τα ΣΚΑΤΑ που του φορτώσανε. ΟΛΟΙ οι ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ μουσικοί ΠΕΘΕΝΑΝΕ ΣΤΑ ΝΕΚΡΟΚΡΕΒΑΤΑ ΤΟΥΣ σε ηλικία παππού και ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΓΡΑΦΑΝΕ το ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥΣ ΕΡΓΟ, γιατί η τέχνη είναι μακρά και ο βίος βραχύς. Αν ήταν να ξεμπερδεύαμε με ένα μεταπτυχιακό, θα ήμασταν όλοι Μότσαρτ.

 

[mad_nassos]

 Ρε φίλε οι στίχοι σου είναι χάλια και η μελωδία σου ακόμα χειρότερη. Αν τώρα βρεις πελάτες για το μαγαζάκι σου, μαγκιά σου, και καλή τύχη. Η γνώμη μου δεν αλλάζει που να μου φέρεις χαρτί από τον πάπα.

Μπράβο ένα πράγμα που συμφωνούμε... η γνώμη σου δεν αλλάζει και δεν θα αλλάξει.

Χαίρομαι γι' αυτό. Ειλικρινά.

 

[cos_dr]

 Οι δυνατότητες του Νάσου είναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ, και δεν κάνω ΚΑΘΟΛΟΥ μα ΚΑΘΟΛΟΥ πλάκα. ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΛΑΚΑ. Το παλικάρι έχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ δυνατότητες, φτάνει να ΒΓΑΛΕΙ από το μυαλό του τα ΣΚΑΤΑ που του φορτώσανε. ΟΛΟΙ οι ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ μουσικοί ΠΕΘΑΝΕΝΑΝΕ ΣΤΑ ΝΕΚΡΟΚΡΕΒΑΤΑ ΤΟΥΣ σε ηλικία παπού και ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΩΡΑ ΓΡΑΦΑΝΕ το ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥΣ ΕΡΓΟ, γιατί η τέχνη είναι μακρά και ο βίος βραχύς. ΑΝ ήταν να ξεμπερδεύμαμε με ένα μεταπτυχιακό, θα είμασταν όλοι Μότσαρτ.

 Αστον να εκφραστεί όπως θέλει.

 Είναι μέρος του παιχνιδιού.

 Απο την άλλη έχεις και δίκιο.

 Αυτός θα αποφασίσει.

 Εξάλλου ειμαστε σε μια εποχή που παίζουν πολλά.

 Παίζει networking, παιζει πολύ πράγμα παντού.

 Αλλά πάνω απο όλα η τέχνη όπως και το μποξ για εμένα ειναι έκφραση.

 Και αυτά περνάνε και τις φάσεις τους, ιδιαίτερα στους καλλιτέχνες.

 Δεν μπορεις να εξασφαλίσεις την επιτυχία με politically correct όρους.

 Δεν υπάρχει αντικειμενικότητα, γιατί η κρίση είναι υποκειμενική.

 Απευθύνεται σε κοινό ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΜΕΝΟ λόγω του ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ που ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΠΑΝΤΟΥ. χαχαχαχαχαχχα

 

[odis13]

Κοιταξτε, αφου μιλαμε για λεπτομερειες ας ψειρισουμε τη μαιμου λιγο, ναι;

Aλλο πραγμα "have debt", αλλο πραγμα "(have) got debts" και αλλο πραγμα η φραση "had debts". 

Επι του συγκεκριμενου παραδειγματος, ο Springsteen τραγουδαει τον στιχο "Judge I got debts..." σε δυο κομματια στο δισκο Nebraska, στο Johnny 99 και στο Atlantic City. Kαι για τα 2 κομματια στο δισκο, και στα περισσοτερα live αλλα και σε covers (oπως των The Band) θα ακουσεις το στιχο με τη μορφη αυτη (got debts).

Ο πληρες ορος εδω ειναι "have got debts". Have GOT, οχι have. Eχει σημασια ο πληθυντικος στο debt,  οπως εχει σημασια και η λεξη got. Ειναι τυπικη , και ιδιαιτερα αμερικανικη, η συντμηση (αν αυτος ειναι ο σωστος ορος, παρδον) του "have got" σε "got". 

Σε καποια live, οπως αυτο που παρεθεσες, ο Springsteen χρησιμοποιει την παραλαγη "judge I had debts...". Μαγκια του και καπελο του, μπορει να βαριεται να τραγουδαει τους στιχους του ολοιδιους καθε βραδυ. Προσεξτε παλι - had, οχι have. HAD, as in παρελθοντικη μορφη του have got.

Παραδειγμα: 

Eχω (λεμε τωρα) προβλημα με το ρουτερ μου. Θα παρω λοιπον τον ΟΤΕ τηλεφωνο και θα τους πω "I have got problems with my router". Αν ειμαι σκληρος τεξανος ισως και να τους πω "I got problems with my router y'all". Aν ΑΥΡΙΟ με ρωτησει ο φιλος μου τι εκανα το προηγουμενο απογευμα θα του πω οτι την εβγαλα στο τηλεφωνο με το customer support because I HAD problems with my router. 

Ξερεις τι δεν θα πω? Δε θα πω στο τηλεφωνο "I have problem". Θα πω "I have A problem with"  ή "Ι have problemS with" ή "I got problemS with" ή "I got A problem with".

Και μαντεψε τι ΔΕΝ ΕΙΠΕ και ο Springsteen ποτε. Δεν ειπε ποτε "I HAVE DEBT". Λεει "I (have) got debts" ή "I had debts". 

Over and out. 

 

[LK]

Αισθάνομαι σαν να έδωσα διαγωνισμα (took the test NOT gave the test ?)  στα Αγγλικά, και συζητάμε μετα τι γράψαμε. Με γυρισατε στα 80's αλητόπαιδα. ?

 

[mad_nassos]

Να πω κι άλλη μία βλακεία, έτσι για να περάσει η ώρα.

Λέμε στα Ελληνικά "Έχω λίγο χρέος" ή "Έχω λιγάκι χρέος";

Όχι!

Άρα:

(α) Σκέφτηκα στα Ελληνικά με μία φράση που δεν υπάρχει στα Ελληνικά. ? Θεός! 

(β) Αν διαβάζαμε/ακούγαμε σε στίχους τραγουδιού, "έχω λιγάκι χρέος", θα λέγαμε ότι το έγραψε ξένος που το σκέφτηκε στη γλώσσα του και το μετέφρασε στα Ελληνικά με google translate;

 

[LK]

Στους στιχους γραφομεν ό,τι θέμε....ποιητική αδεία....πάμε παρακάτω ?