Γνώμη για τον 12ο πίθηκο

[fusiongtr]

Δηλαδή πιστεύεις ότι τώρα η δικιά μου γενιά είναι πιο βίαια από τις προηγούμενες?

Όχι.

Δεν είναι θέμα γενιάς.

Πιστεύω ότι έχουν διαμορφωθεί τέτοιες κοινωνικές συνθήκες, που ευνοούν αυτή την μαζικοποίηση της βίας και την εξάπλωσή της σε μικρότερες ηλικίες με οργανωμένη μορφή.

 

[Jim04]

Όχι.

Δεν είναι θέμα γενιάς.

Πιστεύω ότι έχουν διαμορφωθεί τέτοιες κοινωνικές συνθήκες, που ευνοούν αυτή την μαζικοποίηση της βίας και την εξάπλωσή της σε μικρότερες ηλικίες με οργανωμένη μορφή.

Επειδή προωθείται περισσότερο βίαιο περιεχόμενο μέσω του ίντερνετ?

 

[fusiongtr]

Επειδή προωθείται περισσότερο βίαιο περιεχόμενο μέσω του ίντερνετ?

Όχι.

Μου είναι πολύ δύσκολο να γράψω όλα αυτά που πιστεύω ότι διαμορφώνουν αυτές τις συνθήκες, πρέπει να γράψω μελέτη ολόκληρη.

Δεν είναι απλό το θέμα, είναι σύνθετο.

 

[Jim04]

Όχι.

Μου είναι πολύ δύσκολο να γράψω όλα αυτά που πιστεύω ότι διαμορφώνουν αυτές τις συνθήκες, πρέπει να γράψω μελέτη ολόκληρη.

Δεν είναι απλό το θέμα, είναι σύνθετο.

Θα σε πείραζε να αναφέρεις μερικά από αυτά? Γιατί μπορεί και εγώ ο ίδιος να τα έχω δει αλλά να μην τα έχω πάρει είδηση, εγώ ανέφερα το ίντερνετ γιατί πλέον τα παιδιά έχουν πρόσβαση από πολύ μικρές ηλικίες και μπορούν να δουν τα πάντα, οπότε πολύ εύκολα μπορεί να πέσουν σε κάτι που να τα επηρεάσει

 

[Superfunk]

Πώς και δεν τον άκουσες τον 12ο το 2010-11 που ήταν στα πικ του

Πάλευε μαζί με τους υπόλοιπους αγαναΧτιΖμενους στο Σύνταγμα για το "με ένα άρθρο και ένα νόμο " δεν είχε χρόνο. 

Μετά νικήσανε στο δημοψΩφισμα και το έριξε στο τσάμικο ,που όρεξη για χίπ χοπια

Λονδίνο μένεις?

Ευτυχώς όχι.Για δουλειά είχα πάει.

 

[fusiongtr]

Θα σε πείραζε να αναφέρεις μερικά από αυτά?

Είναι θέμα καθαρά κοινωνικοοικονομικών συνθηκών.

Μετανάστευση, ακρίβεια, φτωχοποίηση μεγάλων κοινωνικών ομάδων, διαφθορά, ανομία (όπως την εννοούσε ο Emile Durkheim), έρχονται να συναντήσουν την αναξιοκρατία, αδυναμία εκπλήρωσης κοινωνικών ρόλων, κλπ, είναι άπειροι οι παράγοντες.

Και αυτοί οι παράγοντες αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, δεν είναι μονοσήμαντες οι επιδράσεις.

 

[Superfunk]

Απλά υπάρχει μικρότερη επιβολή του νόμου απο τις αρχές.

Βασικά αυτό που θέλει να σου πει είναι ότι απλά η αστυνομία, ειδικά στην Ελλάδα, είναι εντελώς ανύπαρκτη όσον αφορά την αντιμετώπιση του σοβαρού εγκλήματος. 

Το ίδιο ισχύει πλέον και στις περισσότερες χώρες στον δυτικό κόσμο. 

 

[Jim04]

Πάλευε μαζί με τους υπόλοιπους αγαναΧτιΖμενους στο Σύνταγμα για το "με ένα άρθρο και ένα νόμο " δεν είχε χρόνο. 

Μετά νικήσανε στο δημοψΩφισμα και το έριξε στο τσάμικο ,που όρεξη για χίπ χοπια

Ευτυχώς όχι.Για δουλειά είχα πάει.

Γιατί δεν είναι ωραία πόλη το Λονδίνο?

 

[fusiongtr]

Βασικά αυτό που θέλει να σου πει είναι ότι απλά η αστυνομία, ειδικά στην Ελλάδα, είναι εντελώς ανύπαρκτη. 

Εδώ διαφωνώ κάθετα.

Ίσα ίσα, είναι υπαρκτότατη, αλλά από την αντίθετη πλευρά.

 

[Superfunk]

Γιατί δεν είναι ωραία πόλη το Λονδίνο?

Παλιά ήταν πολύ ωραία. 

Τώρα μοιάζει σαν τη Λαχορη με ωραιότερα κτίρια και  πολλές ρωσικές Bentley ολιγαρχων παρκαρισμένες πάνω στα πεζοδρόμια. 

Εντάξει αν βγάζεις πάνω από 400.000 ευρώ το μήνα καλά θα περάσεις αλλά αν βγάζεις λιγότερα forget about it

 

[Jim04]

Είναι θέμα καθαρά κοινωνικοοικονομικών συνθηκών.

Μετανάστευση, ακρίβεια, φτωχοποίηση μεγάλων κοινωνικών ομάδων, διαφθορά, ανομία (όπως την εννοούσε ο Emile Durkheim), έρχονται να συναντήσουν την αναξιοκρατία, αδυναμία εκπλήρωσης κοινωνικών ρόλων, κλπ, είναι άπειροι οι παράγοντες.

Και αυτοί οι παράγοντες αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, δεν είναι μονοσήμαντες οι επιδράσεις.

Ναι αλλά στη Γαλλία δεν υπάρχει μεγάλη φτώχια ούτε ανομία, ούτε στην Αγγλία, υποτίθεται πως σ'αυτες τις χώρες τα πράγματα είναι εξαιρετικά καλύτερα από εδώ 

 

[Superfunk]

Εδώ διαφωνώ κάθετα.

Ίσα ίσα, είναι υπαρκτότατη, αλλά από την αντίθετη πλευρά.

Ξαναδιάβασε το ποστ μου, το συμπλήρωσα ώστε να είναι απολύτως κατανοητό 

Ναι αλλά στη Γαλλία δεν υπάρχει μεγάλη φτώχια ούτε ανομία, ούτε στην Αγγλία, υποτίθεται πως σ'αυτες τις χώρες τα πράγματα είναι εξαιρετικά καλύτερα από εδώ 

Πίστεψε με δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να είσαι φτωχός από την Ελλάδα. 

Και στη Γαλλία αλλά ειδικά στην Αγγλία ή κατάσταση είναι....Ντίκενς if you get my drift.... έχουν επιστρέψει σε Βικτωριανα επίπεδα εξαθλίωσης....

Όσο για την ανομία ούτε για πλάκα μη το λες ,κάνε απλά μια βόλτα στα...προάστια του Παρισιού και του Λονδίνου και μετά η Ομονοια θα σου φανεί παιδική χαρά...

 

[fusiongtr]

Ναι αλλά στη Γαλλία δεν υπάρχει μεγάλη φτώχια ούτε ανομία, ούτε στην Αγγλία, υποτίθεται πως σ'αυτες τις χώρες τα πράγματα είναι εξαιρετικά καλύτερα από εδώ 

Λάθος κάνεις.

Κατ' αρχήν ρίξε μια ματιά στο τι είναι ανομία κατά τον Durkheim, δεν είναι η παρανομία.

Εκεί η φτώχεια, οι ανισότητες, η έλλειψη ελπίδας, είναι πάρα πολλά χρόνια τώρα καθεστώς σε πολύ μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού.

Οι άνθρωποι που έχουν έρθει από τις αποικίες επίσης, προσβλέποντας σε μια καλύτερη ζωή, είναι πάρα πολλοί, και των περισσότερων τα όνειρα διαψεύστηκαν.

Ολόκληρα προάστια μεγαλουπόλεων είναι σχεδόν γκετοποιημένα, από ανθρώπους χωρίς ελπίδα πια για καλύτερη ζωή.

Πολλά παιδιά δεν έχουν όνειρα, μεγαλώνουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον, που η καθημερινότητά τους είναι πώς να επιβιώσουν χωρίς μέσα.

Εγκληματικότητα είναι η ζωή τους, ο τρόπος που μεγάλωσαν, δεν γνώρισαν κάτι άλλο.

Και μαζί με αυτά έχουν και ένα τεράστιο μίσος για μια κοινωνική πραγματικότητα απάνθρωπη.

Μεγάλη κουβέντα, στο είπα.

Αλλά καλό θα ήταν να ρίξεις και εσύ μια ματιά στον κόσμο, αφού τώρα αρχίζεις να βγαίνεις προς τα έξω ως φοιτητής.

EDIT: Δες πχ την πολύ ωραία ταινία του Kassovitz "το μίσος".

https://el.wikipedia.org/wiki/Το_Μίσος

Ή την επίσης πολύ καλή ταινία του Alan Clarke "Made in Britain"

https://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_Britain

 

[Yameth]

Νομίζω πως ο Durkheim είναι γνωστός γιατί κατέληξε στο συμπέρασμα ότι όσο πιο κοινωνικά ενσωματωμένο και συνδεδεμένο είναι ένα άτομο, τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες να αυτοκτονήσει και όσο η κοινωνική ένταξη μειώνεται, οι άνθρωποι είναι πιθανότερο να αυτοκαταστραφούν. Ετσι και οι μικρές κοινωνίες γκέτο που δεν ενσωματώνονται.

@Jim04 Το μεγαλύτερο σχολείο είναι τα ταξίδια. Κάνε όσα περισσότερα μπορείς.

Θα δεις άλλες κοινωνίες πως λειτουργούν και που χωλαίνουν και θα έχεις άποψη σφαιρική και όχι αυτού που ομφαλοσκοπεί.

 

[fusiongtr]

Νομίζω πως ο Durkheim είναι γνωστός γιατί κατέληξε στο συμπέρασμα ότι όσο πιο κοινωνικά ενσωματωμένο και συνδεδεμένο είναι ένα άτομο, τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες να αυτοκτονήσει και όσο η κοινωνική ένταξη μειώνεται, οι άνθρωποι είναι πιθανότερο να αυτοκαταστραφούν. Ετσι και οι μικρές κοινωνίες γκέτο που δεν ενσωματώνονται.

Το τι ορίζει πως είναι άνομο όταν βγαίνει απο το context είναι μια εκτίμηση.

Γιάννη μου ο Durkheim δεν κατέληξε σε κάποιο συγκεκριμένο συμπέρασμα (αυτό είναι απλά μια υπεραπλούστευση), είχε κάποιες θεωρίες.

Είναι ένας από τους θεμέλιους λίθους της κοινωνικής επιστήμης, και μεγάλος μελετητής (όπως και πολλοί άλλοι φυσικά).

Είχε πολλές θεωρίες σχετικά με τις κοινωνικές δομές και τις σχέσεις που αναπτύσσονται μεταξύ των κοινωνικών συνόλων και ρόλων και του ατόμου.

Ούτε ορίζει τι είναι άνομο.

Τον ανέφερα εδώ, γιατί έχει μια έννοια που την ονομάζει ανομία, και δεν σχετίζεται με την παρανομία, ούτε αυτό που εμείς εννοούμε ως ανομία, αλλά έχει σχέση με αυτό που ήθελα να πω.

Είναι μια κοινωνική έννοια, και λειτουργεί με όρους ολόκληρης κοινωνίας.

Υπάρχει δηλαδή μια κοινωνική κατάσταση ανομίας, όταν χαλαρώνουν θεσμοί, πρότυπα και αξίες, τόσο ώστε να έχουν πια πολύ μικρή επηρροή στην ανθρώπινη συμπεριφορά στα μέλη του κοινωνικού συνόλου του οποίου χαλαρώνει η συνοχή.

Οι έννοιες "σωστό" και "λάθος" είναι πολύ διαφορετικές σε μέλη της ίδιας κοινωνίας.

Υπάρχει αυτό που έγραψες για "ανομική αυτοκτονία", αλλά δεν νομίζω ότι είναι η ουσία εδώ.

Ο Merton, που προχώρησε λίγο παρακάτω αυτή την θεώρηση του Durkheim, αναφέρεται στην δημιουργία αποκλίνουσας συμπεριφοράς σε ανομικές κοινωνίες, καθώς και για την αποξένωση κοινωνικών ομάδων από το κύριο σώμα της κοινωνίας όταν υπάρχει κοινωνικής μορφής αδυναμία από τα μέλη τους, να λειτουργήσουν σύμφωνα με τους κανόνες, ευκαιρίες και πρότυπα της ευρύτερης κοινωνίας.

Τέσπα, το παράκανα με την αγάπη μου για την κοινωνιολογία και ξέφυγα.

Απολογούμαι.

 

[cigaret13]

 Τέσπα, το παράκανα με την αγάπη μου για την κοινωνιολογία και ξέφυγα.

Απολογούμαι.

Να μην απολογείσαι αγαπητέ... Έχουν και παραέχουν σχέση αυτά που γράφεις με το "φαινόμενο" ραπ - τραπ - χιπ χοπ....

 

[Terry RoscoeBeck5]

Έχουν και παραέχουν σχέση αυτά που γράφεις με το "φαινόμενο" ραπ - τραπ - χιπ χοπ....

Όσο φυσικά είχαν μερικές δεκαετίες πίσω με το «φαινόμενο» ροκ, πανκ κλπ... Τα κοινωνικά φαινόμενα- λίγο πολύ- παραμένουν, η αισθητική, τα εκφραστικά μέσα αλλάζουν...

 

[cos_dr]

Πώς και δεν τον άκουσες τον 12ο το 2010-11 που ήταν στα πικ του?

ήταν λίγο................... illustrated mixtape η φάση του και ούτως η άλλως από το 2009 και μετά  άρχισα να μην ακούω τέτοια. Γενικά έπεσα, δεν άκουγα πολύ μουσική από το 10 και μετά, έπαψα και να παίζω μουσική εκτός σπιτιού  και αναλώθηκα μόνο στο να είμαι ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΠΛΗΚΤΡΟΜΠΛΙΜΠΛΙΚΟΣΥΝΘΕΤΗΣ της ΙΣΤΟΡΙΑΣ του ΝΟΙΖ και αυτό αραιά και που χαχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[Jim04]

Λάθος κάνεις.

Κατ' αρχήν ρίξε μια ματιά στο τι είναι ανομία κατά τον Durkheim, δεν είναι η παρανομία.

Εκεί η φτώχεια, οι ανισότητες, η έλλειψη ελπίδας, είναι πάρα πολλά χρόνια τώρα καθεστώς σε πολύ μεγάλα κομμάτια του πληθυσμού.

Οι άνθρωποι που έχουν έρθει από τις αποικίες επίσης, προσβλέποντας σε μια καλύτερη ζωή, είναι πάρα πολλοί, και των περισσότερων τα όνειρα διαψεύστηκαν.

Ολόκληρα προάστια μεγαλουπόλεων είναι σχεδόν γκετοποιημένα, από ανθρώπους χωρίς ελπίδα πια για καλύτερη ζωή.

Πολλά παιδιά δεν έχουν όνειρα, μεγαλώνουν σε ένα τέτοιο περιβάλλον, που η καθημερινότητά τους είναι πώς να επιβιώσουν χωρίς μέσα.

Εγκληματικότητα είναι η ζωή τους, ο τρόπος που μεγάλωσαν, δεν γνώρισαν κάτι άλλο.

Και μαζί με αυτά έχουν και ένα τεράστιο μίσος για μια κοινωνική πραγματικότητα απάνθρωπη.

Μεγάλη κουβέντα, στο είπα.

Αλλά καλό θα ήταν να ρίξεις και εσύ μια ματιά στον κόσμο, αφού τώρα αρχίζεις να βγαίνεις προς τα έξω ως φοιτητής.

EDIT: Δες πχ την πολύ ωραία ταινία του Kassovitz "το μίσος".

https://el.wikipedia.org/wiki/Το_Μίσος

Ή την επίσης πολύ καλή ταινία του Alan Clarke "Made in Britain"

https://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_Britain

Άρα μιλάμε για εθνικότητες μεταναστών που ήρθαν από άλλου, πιθανόν χωρίς κάποια ειδίκευση σε κάτι , και η ζωή τους δεν άλλαξε και επιβιώνουν μέσα απ'τήν εγκληματικότητα, οι λευκοί όμως Γάλλοι και Άγγλοι, κατά τη μεγαλύτερη πλειοψηφία ζουν καλύτερα απ'το μέσο Έλληνα.

 

[cos_dr]

Πίστεψε με δεν υπάρχει καλύτερο μέρος για να είσαι φτωχός από την Ελλάδα. 

Και εγώ το έλεγα αυτό.

 Η Ελλάδα ήταν το ιδανικό μέρος για να φτωχοποιηθούμε και πάλι να περνάμε στοιχειωδώς καλά.

Έχει απόλυτο δίκιο η κυβέρνηση που λέει και πάλι καλά να λέτε.?