Φωνητικά και Ελληνικό ιδίωμα

[johnnyk]

Καλά των Green Day είναι ομολογουμένως ελεεινός, οι άλλοι δύο τίποτα φοβερό κατά τη γνώμη μου αλλά όχι και χάλια, ειδικά ο Bono.

hey ,δεν είπα οτι δεν είναι καλός. η αρχική μου τοποθέτηση ήταν πως ο Cornell είναι καλύτερος (ακόμη και τώρα που έχει χάσει λίγο τη φωνή του -παίζει να έχει κάνει και εγχείρηση στις φωνητικές χορδές αν θυμάμαι καλά) απο την συντριπτική πλειοψηφεία ροκ τραγουδιστών.

 

[bihlas87]

Αφορισμοί τέτοιου λαικιστικοκαφενείου στυλ δεον όπως αποφεύγονται, όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά απλώς  δηλώνει πλήρη άγνοια και συλλήβδην απόρριψη μιας τεράστιας αλυσίδας μουσικών, από Χιώτη μέχρι Χατζιδάκη.

τωρα μονος σου το χοντραινεις. βεβαιως και εκτιμω το παλιο καλο ελληνικο τραγουδι αλλα αναφερομαι σε αυτα που βλεπω στην εποχη μας ως ενας 22χρονος. σαφως και η μουσικη, οπως και η τεχνη γενικοτερα, απο τη στιγμη που μαζικοποιειται αρχιζει να παιρνει την κατω βολτα αλλα αυτο ειναι μια αλλη και πολυυυυ μεγαλη κουβεντα.

παρατηρω παντως οτι εχουμε ξεφυγει αρκετα απο το αρχικο post, προφανως επειδη δεν ημουν αρκετα σαφης

 

[Superfunk]

Ο Μενέλαος κάνει (και καλά κάνει) τεχνική αξιολόγηση ενός τραγουδιστή που βρίσκεται εκει που βρίσκεται λόγω των φωνητικών του ικανοτήτων.

εγω παλι νομιζα οτι βρισκεται εκει που βρισκεται επειδη εγραφε καλα τραγουδια και επαιζε σε πετυχημενη μπαντα...

Καλά των Green Day είναι ομολογουμένως ελεεινός

επειδη τον εχω ακουσει....ιδωτικως & με μονο με  μια ακουστικη κιθαρα για συνοδεια;D κανεις μεγα λαθος,ειναι αγγελος το παλικαρι,εκπληκτικος τραγουδιαρης.

 

[audiokostas]

Κι εγω γι αυτο ειπα κατιμα τους Talking Κωστα. Οχι απο band αποψη αλλα απο τραγουδιστικη. Προς Θεου (ελλειπα, τωρα γυρισα και το ειδα)

Εύγε νέε μου που αναίρεσες γιατί είχα βγει παγανιά με τη κοντόκαννη.

εγω παλι νομιζα οτι βρισκεται εκει που βρισκεται επειδη εγραφε καλα τραγουδια και επαιζε σε πετυχημενη μπαντα...

Πσστ, είναι γεμάτη ακόμα η κοντόκαννη..... ;D

επειδη τον εχω ακουσει....ιδωτικως & με μονο με  μια ακουστικη κιθαρα για συνοδεια;D κανεις μεγα λαθος,ειναι αγγελος το παλικαρι,εκπληκτικος τραγουδιαρης.

Την κακόμοιρη την ακουστική...... πάει η καριέρα της

Πάντως εμένα οι GD μ αρέσουν (για λίγο)

 

[johnnyk]

και εμένα μου αρέσουν,απλά  η ερώτηση ήταν αυτή :

Επίσης... πες μου κάποιον τραγουδιστή μεγάλου group που να είναι χειρότερος. Εκτός αν συγκρίνουμε με τον 20χρονο που άρχισε να τραγουδάει πριν 6 μήνες χωρίς μαθήματα και τώρα παίζει στο Lazy ;D ;D

εγώ δε θα πω ποτέ πως κάποιος τραγουδιστής είναι χάλια, ελεϊνός κλπ. γιατί εκτός απο τεχνική έκταση και οτι άλλο θες υπάρχει και η χροιά,η προσωπικότητα, η "ψυχή" . όπως λέει και ο Bono: "i can't sing but i got soul" .  τώρα σε αυτά τα τελευταία χωράει πολύ υποκειμενικότητα και ότι πει κανείς σωστό θα είναι.

 

[DaveMurrayJr]

εγώ δε θα πω ποτέ πως κάποιος τραγουδιστής είναι χάλια, ελεϊνός κλπ. γιατί εκτός απο τεχνική έκταση και οτι άλλο θες υπάρχει και η χροιά,η προσωπικότητα, η "ψυχή" . όπως λέει και ο Bono: "i can't sing but i got soul" .  τώρα σε αυτά τα τελευταία χωράει πολύ υποκειμενικότητα και ότι πει κανείς σωστό θα είναι.

+100

Και γω εχω καλη εκταση (απο οσο μου εχουν πει στο ΩΔΕΙΟ( ;D) δηλαδη), αλλα η χροια της φωνης μου ειναι αθλια...

 

[audiokostas]

τωρα μονος σου το χοντραινεις.

Οχι βέβαια καθότι αναφέρεις ότι

ειναι βεβαια γνωστο το ταλεντο των ελληνων στο να οικειοποιουνται μονο τα χειροτερα στοιχεια των δυτικων πολιτισμων.

Η πρόταση σου ήταν αφοριστική καθότι

βεβαιως και εκτιμω το παλιο καλο ελληνικο τραγουδι αλλα

υπάρχει και σύγχρονο.

προφανως επειδη δεν ημουν αρκετα σαφης

και ίσως για αυτό σε παρερμήνευσα.

 

[bihlas87]

Παράθεση από: bihlas87 στις 15:42 - 02/12/08τωρα μονος σου το χοντραινεις.

Οχι βέβαια καθότι αναφέρεις ότι

Παράθεση από: bihlas87 στις 10:32 - 02/12/08

ειναι βεβαια γνωστο το ταλεντο των ελληνων στο να οικειοποιουνται μονο τα χειροτερα στοιχεια των δυτικων πολιτισμων.

Η πρόταση σου ήταν αφοριστική καθότι

Παράθεση από: bihlas87 στις 15:42 - 02/12/08

βεβαιως και εκτιμω το παλιο καλο ελληνικο τραγουδι αλλα

υπάρχει και σύγχρονο.

Παράθεση από: bihlas87 στις 15:42 - 02/12/08

προφανως επειδη δεν ημουν αρκετα σαφης

και ίσως για αυτό σε παρερμήνευσα.

τελικα πολυ μπερδεμα αυτες οι παραθεσεις ρε γμτ...

 

[Spyros Delta]

Και αφου με πεισατε μετα απο 9 σελιδες  οτι δεν το "εχουμε" σαν λαος να τραγουδαμε ροκ, πως το "εχουμε" και το παιζουμε καλα στις κιθαρες ? (αναμφισβητητα ΙΜΟ)

Και μη μου πειτε για προφορες κλπ γιατι αναφερθηκε πολυ το υφος μουσικης εκτος απο την προφορα.

 

[MuddyPete]

Και αφου με πεισατε μετα απο 9 σελιδες  οτι δεν το "εχουμε" σαν λαος να τραγουδαμε ροκ, πως το "εχουμε" και το παιζουμε καλα στις κιθαρες ? (αναμφισβητητα ΙΜΟ)

Αμα παιζεις με Made In Usa οργανα τι ηχο περιμενεις να βγαλεις?Ελληνικο?? 

Αμα πιασεις το μπουζουκι θα βγαλεις ελληνικο  ;D

Σημασια επομενως εχει το μεσο μεταδοσης της μουσικης, αμα ο λαρυγγι σου δεν ειναι αγγλικο-αμερικανικο δεν την παλευεις. :

 

[marathon]

Αμα παιζεις με Made In Usa οργανα τι ηχο περιμενεις να βγαλεις?Ελληνικο?? 

Αμα πιασεις το μπουζουκι θα βγαλεις ελληνικο  ;D

Ενώ αμα παίζεις με κινέζικα, βγάζεις κινέζικο? Εάν θυμάσαι σε μια συναυλία στο Ολυμπιακό, ο κιθαρίστας του Robert Plant (support στον Sting) είχε παίξει με μπουζουκάκι αλλά ο ήχος του σε μπαλάντα πήγαινε...ή ο John McLaughlin όταν παίζει με το sitar θυμίζει τον Ravi?

 

[MuddyPete]

Ενώ αμα παίζεις με κινέζικα, βγάζεις κινέζικο? Εάν θυμάσαι σε μια συναυλία στο Ολυμπιακό, ο κιθαρίστας του Robert Plant (support στον Sting) είχε παίξει με μπουζουκάκι αλλά ο ήχος του σε μπαλάντα πήγαινε...

Οπως και να χει οταν παιξεις μ ενα συγκεκριμενο οργανο θα σου ρθει στο μυαλο η παραδοση με την οποια ειναι συνεδεμενο. Τωρα αμα εισαι μαστορας στο οργανο σου το κανεις να ακουγεται οπως θελεις  Ποσοι απο δω μεσα ειναι μαστορες του Αμερικανικου-Αγγλικου ηχου?Αλλα με μια Fender USA την παλευουν την αγγλοαμερικανια.

Ο Αμερικανος την παλευει και μ ενα μπουζουκι  ;D

 

[marathon]

Δηλ το πιάνο (που παίζουν σε όλο το κόσμο) με ποιά παράδοση είναι συνδεδεμένο? Μην λές κουταμάρες...δεν είναι το MAde in Usa που κάνει τον παίχτη...φτάνουν 6 (no name) χορδές.

 

[audiokostas]

Ποσοι απο δω μεσα ειναι μαστορες του Αμερικανικου-Αγγλικου ηχου?Αλλα με μια Fender USA την παλευουν την αγγλοαμερικανια.

Ωπα !  Στάκα !

Μιλάμε σοβαρά τώρα ή κανουμε πλάκα; Γιατί μπερδεύτηκα λίγο.

 

[MuddyPete]

Το πιανο ειναι απο την φυση του πολυμορφικο οργανο. Καποιος θα μπορουσε να το συνδεσει με την κλασσικη μουσικη καθως μ αυτο στα ωδεια μαθαινεις κλασσικη μουσικη αλλα παλι δεν μπορεις να εισαι απολυτος.

Με παρεξηγησες, δεν λεω οτι ενα Made In Usa θα με κανει παιχτη απλα ισως ακουστω πιο κοντα στον αμερικανικο ηχο απ οτι με την ιδια ποσοτητα γνωσης σ ενα αλλο οργανο.

@audiokostas, διαβασε την προηγουμενη παραγραφουλα

Δεν εχω σκοπο να προσβαλω κανεναν, ελπιζω να γινομαι αντιληπτος.

 

[marathon]

Δεν προσβάλεις κανένα (σε μια κανονική συζήτηση)...αλλά δεν έχεις δίκαιο. Και η κιθάρα είναι πολυμορφική (σύμφωνα με τη λογική σου). Όπως ένα πιανο μπορεί να παίξει από κλασσική, μπλούζ...εως ότι θές έτσι και η κιθάρα έξαρτάται από τον παίχτη. Εάν στον Williams έδινες μια 7χορδη, πάλι κλασσική θα την έκανε.

τη απλα ισως ακουστω πιο κοντα στον αμερικανικο ηχο απ οτι με την ιδια ποσοτητα γνωσης σ ενα αλλο οργανο.

Επιμένω αυτοί που παίζουν με μεξικάνικες, έχουν μεξικάνικο ήχο (ή κορεάτικο?)

Υ.Γ Που είναι εκείνος ο καινούργιος να μας κάνει παρατήρηση ότι ξεφύγαμε από το αρχικό post???

 

[MuddyPete]

Δεν προσβάλεις κανένα (σε μια κανονική συζήτηση)...αλλά δεν έχεις δίκαιο. Και η κιθάρα είναι πολυμορφική (σύμφωνα με τη λογική σου). Όπως ένα πιανο μπορεί να παίξει από κλασσική, μπλούζ...εως ότι θές έτσι και η κιθάρα έξαρτάται από τον παίχτη. Εάν στον Williams έδινες μια 7χορδη, πάλι κλασσική θα την έκανε.

Επιμένω αυτοί που παίζουν με μεξικάνικες, έχουν μεξικάνικο ήχο (ή κορεάτικο?)

Συμφωνω με τον Williams και ανεφερα πως ειναι και στον παιχτη η παραδοση.

Τωρα για τις μεξικανικες και τις κορεατικες προφανως θα αναφερεσαι σε οργανα αμερικανικου(η οποιου αλλου) τυπου που απλα κατασκευζονται σε Mexico και Korea αντιστοιχα. Δεν εννοω αυτο ξεχωριζοντας εθνολογικα τα οργανα.

Υ.Γ.: Ποιος καινουριος?

 

[menelaos]

Dear SF, τι να πω. Πιστεύω ότι κ από κοντά να τον ακούσω πάλι θα διαφωνήσουμε, αλλά φυσικά δε μπορώ να έχω τόσο επαρκή γνώμη. Σίγουρα πάντως αυτά που ακούω στα live του (έως ΚΑΙ στους δίσκους του) είναι μάπα.

Ρε παίδες ας ξεκαθαρίσουμε 2 πράγματα. Δεν είπε κανείς ότι τεχνική = ωραία φωνή. Όπως ένας ζωγράφος χωρίς τεχνική μπορεί να κάνει εκπληκτικά πράγματα (και να δημιουργήσει τεχνικές) έτσι μπορεί και ένας τραγουδιστής, ένας κιθαρίστας, ένας συνθέτης. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Όταν όμως μιλάμε για καλή τεχνική να ξέρουμε για ποιους μιλάμε. Αυτό λέω, γιατί μπορεί ένα παιδί που θέλει να τραγουδάει να διαβάσει αυτά που γράφουμε και να αντιγράψει την τεχνική του Cornell και να καταλήξει με εγχειρήσεις. ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ποιος τραγουδιστής μας αρέσει, άλλο ποιος έχει μεγάλο εύρος, άλλο ποιος έχει πιο ωραία χροιά, άλλο ποιος φαλτσάρει και άλλο ποιος έχει τεχνική.

ps. με σκοτώνει αυτό με τις κιθάρες, χααχαχαχχααχαχ ρε παιδιά αποφασίστε ποιοι κάνουν πλάκα και ποιοι το παίρνουν σοβαρά μην παίξετε ξύλο στο τέλος ;D ;D ;D

 

[MuddyPete]

Dear SF, τι να πω. Πιστεύω ότι κ από κοντά να τον ακούσω πάλι θα διαφωνήσουμε, αλλά φυσικά δε μπορώ να έχω τόσο επαρκή γνώμη. Σίγουρα πάντως αυτά που ακούω στα live του (έως ΚΑΙ στους δίσκους του) είναι μάπα.

Ρε παίδες ας ξεκαθαρίσουμε 2 πράγματα. Δεν είπε κανείς ότι τεχνική = ωραία φωνή. Όπως ένας ζωγράφος χωρίς τεχνική μπορεί να κάνει εκπληκτικά πράγματα (και να δημιουργήσει τεχνικές) έτσι μπορεί και ένας τραγουδιστής, ένας κιθαρίστας, ένας συνθέτης. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Όταν όμως μιλάμε για καλή τεχνική να ξέρουμε για ποιους μιλάμε. Αυτό λέω, γιατί μπορεί ένα παιδί που θέλει να τραγουδάει να διαβάσει αυτά που γράφουμε και να αντιγράψει την τεχνική του Cornell και να καταλήξει με εγχειρήσεις. ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ποιος τραγουδιστής μας αρέσει, άλλο ποιος έχει μεγάλο εύρος, άλλο ποιος έχει πιο ωραία χροιά, άλλο ποιος φαλτσάρει και άλλο ποιος έχει τεχνική.

ps. με σκοτώνει αυτό με τις κιθάρες, χααχαχαχχααχαχ ρε παιδιά αποφασίστε ποιοι κάνουν πλάκα και ποιοι το παίρνουν σοβαρά μην παίξετε ξύλο στο τέλος ;D ;D ;D

+10

Γι αυτο με τις κιθαρες καλυτερα να το αφησουμε γιατι ειναι offtopic

 

[audiokostas]

Συμφωνω με τον Williams και ανεφερα πως ειναι και στον παιχτη η παραδοση.

Τωρα για τις μεξικανικες και τις κορεατικες προφανως θα αναφερεσαι σε οργανα αμερικανικου(η οποιου αλλου) τυπου που απλα κατασκευζονται σε Mexico και Korea αντιστοιχα. Δεν εννοω αυτο ξεχωριζοντας εθνολογικα τα οργανα.

Υ.Γ.: Ποιος καινουριος?

Τώρα αν δεν κάνουμε πλάκα πιστέυω ότι τελούμε υπό πλήρη σύγχηση.

Ναι οκ, η στρατ/τελε/λες βοηθάνε να δωθεί το ροκ ιδίωμα καθότι είναι αγγλοσαξωνικό δημιούργημα και οι κιθάρες αυτές πρωτοφτιάχτηκαν εκεί.

Οπως και το μπουζούκι στην ανατολική μουσική

Το σαξόφωνο στη τζαζ

Η μπαλαλάικα στη Ρώσικη

Τα steelpans στη Καραϊβική

Το σαντούρι στα σμυρνέικα

Το σιτάρ στην Ινδική (δεκάρες flatwound παίρνει; )

και πάει λέγοντας

Δεν είναι αυτονόητο;

Τώρα που κατασκευάζονται είναι άσχετο εφόσον υπάρχει τεχνογνωσία κατασκευής του συγκεκριμένου οργάνου.

Και σταματώ εδώ για το τελείως off topic