Φωνητικά και Ελληνικό ιδίωμα

[bouzoukleri]

Επίσης σπάνια έχω συναντήσει τραγουδιστή να ΕΧΕΙ το δικό του μικρόφωνο.

Σπάνια έχει δοκιμάσει να βρει σε τι τόνο είναι το τραγούδι.

Σπανιότερα ακόμα να ηχογραφεί τα μέρη του και να τα ΑΚΟΥΕΙ.

Επίσης μια γνωστή λούμπα είναι τα κολακευτικά σχόλια από τους ακροατές, που ροκ για αυτούς, σημαίνει μπλάκ μάτζικ γούμα από Notis, και λαϊκό, η Δραπετσώνα από Πετρέλη.

Επίσης-επίσης μπορεί και να συμφωνούσα για τα σχόλια περί κακής άρθρωσης αλλά νομίζω πως πρόκειται περί κακής γνώσης της γλώσσας. Και δεν εννοώ το συντακτικό αλλά την ορθοφωνία της.   

Γιατί και ινδό να βάλεις να τραγουδήσει ηπειρώτικα αν κάνει μαθήματα ορθοφωνίας και γνώσης των φθόγγων μια χαρά θα τα πει.

Γιατί τραγουδάμε και δεν τραγκουντάμε. Αγαπάμε και δεν αγαμπάμι.

Προσέξτε πως βγαίνουν οι φράσεις σε παλιές ηχογραφήσεις προ ΄60, τότε που τα φωνήεντα μάθαιναν οι τραγουδιστές να τα αναφέρουν ένα-ένα και ακούγονταν. Και από σύμπτωση έμαθα πως η ορθοφωνία τότε στηριζόταν στα σημεία στίξης. Οξείες , βαρίες όλα τα μάθαιναν.

Πόσες τέτοιες και άλλες  λεπτομέρειες δεν περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα της

μάθησης ενός τωρινού βάρδου και καταλήγουμε εδώ που φτάσαμε.

 

[VietMan]

Αυτό που λείπει, και λυπάμαι πραγματικά που το λέω, είναι η μουσική παιδεία!! Το ότι στα απανταχού σκυλάδικα έχουν σαν "ζέσταμα" τις φλωροροκιές κ μη( σοβαρές ροκιές δηλαδή) έτσι ώστε να μπουν στο κυρίως θέμα δηλαδή τον κακό μπουζουκισμό κάνει τουσ πιτσιρικάδες να αναθεωρούν τισ απόψεις τους γύρω από το μουσικό τους προσανατολισμό νομίζοντας ότι αυτό είναι η "μουσική σκηνή" της χώρας μας. Όσοι απο αυτούς καταφέρνουν να ξεφύγουν από τη λούμπα( τραγουδιστές κ παίχτες) προσπαθούν να σταθούν "μουσικά" μέχρι να συνειδητοποιήσουν πως σε αυτή τη χώρα το μέλλον βρίσκεται στο πάλκο δυστυχώς. Ο κύριος bihlas87 είναι κολλητάρι και με πολύ καλή φωνή κ ό,τι λέει το λέει μετά πόνου καρδιάς αφού βλέπει τον εαυτό του σε λίγα χρόνια να του πετάνε γαρδένιες(αστειεύομαι) Γεια χαρα

 

[DaveMurrayJr]

Αυτό που λείπει, και λυπάμαι πραγματικά που το λέω, είναι η μουσική παιδεία!! Το ότι στα απανταχού σκυλάδικα έχουν σαν "ζέσταμα" τις φλωροροκιές κ μη( σοβαρές ροκιές δηλαδή) έτσι ώστε να μπουν στο κυρίως θέμα δηλαδή τον κακό μπουζουκισμό κάνει τουσ πιτσιρικάδες να αναθεωρούν τισ απόψεις τους γύρω από το μουσικό τους προσανατολισμό νομίζοντας ότι αυτό είναι η "μουσική σκηνή" της χώρας μας. Όσοι απο αυτούς καταφέρνουν να ξεφύγουν από τη λούμπα( τραγουδιστές κ παίχτες) προσπαθούν να σταθούν "μουσικά" μέχρι να συνειδητοποιήσουν πως σε αυτή τη χώρα το μέλλον βρίσκεται στο πάλκο δυστυχώς. Ο κύριος bihlas87 είναι κολλητάρι και με πολύ καλή φωνή κ ό,τι λέει το λέει μετά πόνου καρδιάς αφού βλέπει τον εαυτό του σε λίγα χρόνια να του πετάνε γαρδένιες(αστειεύομαι) Γεια χαρα

+1235

Ειναι προτιμοτερο να προσπαθησεις στο εξωτερικο για κατι περα απο μπουζουκο/ελαφρο/κλπ καταστασεις... Οπως το βλεπω εγω ειναι πιο ευκολο...

 

[VietMan]

+1235

Ειναι προτιμοτερο να προσπαθησεις στο εξωτερικο για κατι περα απο μπουζουκο/ελαφρο/κλπ καταστασεις... Οπως το βλεπω εγω ειναι πιο ευκολο...

Εννοείται ότι είναι προτιμότερο το εξωτερικό αν κ δεν ξέρω κατα πόσο εύκολο. Αλλά το θέμα είναι ότι δεν έχουμε να κάνουμε με ελαφρολαϊκές καταστάσεις που είναι αποδεκτές (ως ένα σημείο βέβαια...ποιοτικό) αλλά με βαριολαϊκοκίτς καταστάσεις που καμία σχέση δεν έχουν με τα "μπουζούκια" όπως τα θέλησε ο θεός!!!

 

[Superfunk]

+1235

Ειναι προτιμοτερο να προσπαθησεις στο εξωτερικο για κατι περα απο μπουζουκο/ελαφρο/κλπ καταστασεις... Οπως το βλεπω εγω ειναι πιο ευκολο...

ναι παιδια ΕΣΑΣ περιμενουν στο εξωτερικο να τους ...δειξετε το...ΡΟΚ... ;D ;D μαλιστα ακουσα οτι η γενικη γραμματεια του υπουργειου πολιτισμου διοργανωνει και δωρεαν σεμιναρια ΡΟΚ για Αγγλους και Αμερικανους στην Ελλαδα για να δουνε απο κοντα την ..παραδοσιακη μας μουσικη (δηλ. το ΡΟΚ με το οποιο μεγαλωσαν γενιες και γενιες Ελληνων...) ;D

 

[DaveMurrayJr]

Οκ, το υπεραπλουστευσα

Αλλα ηταν για χαρη της εμφασης 

 

[menelaos]

Βασικά η γνώμη μου είναι (κάποιος το ανέφερε πριν) ότι για κάποιον απροσδιόριστο λόγο οι μουσικοί στην Ελλάδα πιστεύουν ότι αρκεί το ταλέντο. Κάποιοι λίγοι εξ αυτών αποφασίζουν ότι μετράει και ο εξαπλισμός. Απειροελάχιστοι φτάνουν στο σημείο να καταλάβουν ότι πρέπει κ να ΞΕΠΑΤΩΘΟΥΝ στη δουλειά. Τα ποσοστά μάλιστα για τους τραγουδιστές είναι μακράν τραγικότερα. Γι αυτό άλλωστε κ ακούς παντού κάτι τύπους που φαλτσάρουν σε βαθμό κακουργήματος, τραγουδάνε γκαρίζοντας και μετά από πέντε χρόνια δε μπορούν να βγάλουν και νότα. Επιπλέον όλοι την έχουν δει ότι πρέπει να φωνάζουν, γι αυτό και τραγουδάνε με chest voice αποκλειστικά (κ σε μια άθλια μορφή της) οπότε κ δε φτάνουν ψηλές νότες, ακόμα και τενόροι να είναι. Για τεχνική μικροφώνου δε συζητάμε καν προφανώς. Τι περιμένετε μετά;

BTW, σιγά τη φωνάρα τον Cornell! Τον έχετε ακούσει live? Έχω δει ένα κάρο βιντεάκια στον Internet κ dvd κ ο τύπος δε μπορεί να τραγουδήσει πλέον. Όταν ουρλιάζεις χωρίς ΚΑΜΙΑ απολύτως τεχνική αυτά συμβαίνουν. Γιατί ζητάτε τεχνική, αλλά μετά θέλετε κραυγές τύπου Cornell. Αυτό ΔΕΝ λέγεται σωστή φωνητική γιατί απλούστατα σου ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ τον λαιμό.

 

[menelaos]

Αλλη παρατηρηση ειναι οτι ενω οι "ξενοι" τραγουδιαρηδες λενε για πλακα (ακομα και οι βητατζες) σολ-λα, οι ελληνες αν πανε να πουν πανω απο ρε, κλανουνε οι φωνητικες π...χορδες τους.

Καλά, αυτά τα δύο δεν ισχύουν με την καμία. Κανένα από τα δύο. Πόσους Έλληνες έχεις ακούσει να προσπαθούν να τραγουδήσουν σωστά ψηλά; Πόσους ξένους; Νομίζω ότι τους περισσότερους ξένους τους ακούς από cd οπότε.... μην κρίνεις καν. Από την άλλη οι Έλληνες θα μπορούσαν αρκετοί να τραγουδήσουν μια χαρά, αλλά γκαρίζουν για να πάνε ψηλά - no fuckin way Δεν ΠΑΙΖΕΙ να το κάνουν έτσι.

 

[Superfunk]

Παντως εγω τον Τερζη,τον Μαζωνακη,τον Σφακιανακη,τον Πλουταρχο,τον Παριο,τον Χριστοδουλοπουλο,τον Ζαφειρη Μελλα,τον Τερλεγκα,τον Δαντη και καμμια ...δεκαρια χιλαδες αλλους ;D  ΜΙΑ ΧΑΡΑ τους ακουω να τραγουδανε (και μαλιστα στους περισσοτερους ΑΓΓΛΟΣΑΞΩΝΕΣ με τους οποιους ...συναγελαζομαι στα εξωτερικα..εχει ΠΕΣΕΙ ΤΟ ΣΑΓΟΝΙ οταν τους εχουν ακουσει... ;D)

Μηπως λοιπον δεν υπαρχει προβλημα και απλα παραπονιομαστε επειδη ο μαστερ...κουνγκ φου δεν ειναι Ελληνας και ειναι...Κινεζος?? ;D ;D

Καθενας εις το ειδος του και ο Λουμιδης στους καφεδες κυριοι,πως να το κανουμε δηλαδη οπως οι Αγγλοι δεν μπορουν να ...φτιασουν ωραια φετα ;D (φτιανουν φοβερο τσενταρ ομως) ετσι και οι Ελληνες δεν μπορουν να φτιασουν rock vocals...(φτιανουν ομως και μαμω τις φωναρες σε ΑΛΛΑ ειδη)

 

[menelaos]

Μα ναι, καλές φωνές υπάρχουν. Το θέμα είναι ότι με τη rock ασχολούνται κατά κύριο λόγο πιτσιρίκια που θεωρούν ότι η rock σχεδόν απαιτεί έλλειψη γνώσεων.

Πάντως ακόμα και στις φωνές που λες sf, και που ορισμένες θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ καλές, οι περισσότεροι χρησιμοποιούν ένα πολύ μικρό ποσοστό της φωνής τους, το οποίο βασικά είναι αυτό που τελικά απαιτούν και τα τραγούδια που λένε. Μετά πρέπει να ανέβουν πχ μια οκτάβα πιο πάνω, και φυσικά δε μπορούν γιατί πάνε να το κάνουνε με τον ίδιο τρόπο που έλεγαν και τα υπόλοιπα...

 

[bihlas87]

Καθενας εις το ειδος του

ναι, οχι σε ειδη που τυγχανουν παγκοσμιας αποδοχης αλλα σε cult μιξεις τουρκικης και δυτικης μουσικης.

ειναι βεβαια γνωστο το ταλεντο των ελληνων στο να οικειοποιουνται μονο τα χειροτερα στοιχεια των δυτικων πολιτισμων.

 

[kpeyos]

BTW, σιγά τη φωνάρα τον Cornell! Τον έχετε ακούσει live?

Nαι τον άκουσα live στο Terra Vibe. Nομόζω ότι αντικειμενικά συμφωνήσαμε όλοι σε εκείνη τη συναυλία ότι η άνεση με την οποία είπε το υλικό της εποχής του BadMotorFinger ήταν φαινομενική...

BTW...ΕΣΥ τον έχεις ακούσει live πριν βγείς να τον θάψεις τον άνθρωπο (σοβαρά αμφιβάλλω)...

 

[audiokostas]

Παντως εγω τον Τερζη,τον Μαζωνακη,τον Σφακιανακη,τον Πλουταρχο,τον Παριο,τον Χριστοδουλοπουλο,τον Ζαφειρη Μελλα,τον Τερλεγκα,τον Δαντη

Βρε Νίκο καλά οι υπόλοιποι, συμφωνώ μαζί σου (από πολύ λίγο έως αρκετά  ), αλλά ο Δάντης ;;;;;;

Ο άνθρωπος είναι σεμινάριο κακής τονικότητας. Αnyway, ίσως ξέρεις κάτι που δεν ακούω εγώ

Τώρα να τονίσω και το ζήτημα της τονικής εντοπιότητας και γλώσσας.

Δοκιμάστε να βάλετε ένα Αγγλο να τραγουδήσει ένα Ελληνικό και δη δημοτικό. Τα πατήματα, οι αναπνοές και οι πλάγιοι ήχοι μας έχουν γίνει βίωμα από τα μικράτα μας. Και χώρια που ξέρουμε και τι τραγουδάμε. Ο Αγγλος είναι σε ένα καινούριο σύμπαν. Οσο καλός τραγουδιστής και ναναι η προσπάθεια που θα καταβάλει θα είναι υπερδιπλάσια και τα αποτελέσματα αμφίβολα. Βάλτε Γερμανό καλλίφωνο να τραγουδήσει Flamenco. Αντε γειά......

Δοκιμάστε να πείτε ένα soul, blues τραγούδι. Ναι βέβαια, έχουμε εκτεθεί πολύ περισσότερο στη δυτική κουλτούρα από ότι οι Αμερικάνοι, αλλά αν πάτε στα αναρίθμητα κλαμπάκια στην Αμερική θα δείτε μπάντες με τραγουδιστές (με μέτρια φωνή) που θα σας πέσει το σαγόνι. Οχι απλώς επαγγελματισμός κλπ κλπ αλλά βρε παιδιά τα τελειώματα της φωνής και η εκφορά των στίχων σε τραγούδια, σημειωτέον, που ήδη γνώριζα είναι κτήμα τους. Γιατί μεγάλωσαν σε αυτή τη γλώσσα με αυτές τις τονικές και τις έχουν κτήμα τους. ΟΧΙ ότι δεν παίζει ρόλο η καλή φωνή. Προς Θεού. Αλλά και τα παραπάνω είναι μείζονος σημασίας. Πιστεύω.

 

[audiokostas]

ειναι βεβαια γνωστο το ταλεντο των ελληνων στο να οικειοποιουνται μονο τα χειροτερα στοιχεια των δυτικων πολιτισμων.

Αφορισμοί τέτοιου λαικιστικοκαφενείου στυλ δεον όπως αποφεύγονται, όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά απλώς  δηλώνει πλήρη άγνοια και συλλήβδην απόρριψη μιας τεράστιας αλυσίδας μουσικών, από Χιώτη μέχρι Χατζιδάκη.

 

[Superfunk]

Πάντως ακόμα και στις φωνές που λες sf, και που ορισμένες θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ καλές, οι περισσότεροι χρησιμοποιούν ένα πολύ μικρό ποσοστό της φωνής τους, το οποίο βασικά είναι αυτό που τελικά απαιτούν και τα τραγούδια που λένε. Μετά πρέπει να ανέβουν πχ μια οκτάβα πιο πάνω, και φυσικά δε μπορούν γιατί πάνε να το κάνουνε με τον ίδιο τρόπο που έλεγαν και τα υπόλοιπα...

μαλλον δεν εχεις ακουσει τον Μακη,τον Τερλεγκα,τον Γονιδη,τον Κουρκουλη,τον Τερζη & τον Ζαφειρη Μελα στα  ...κεφια τους... ;D ;D (η μαλλον δεν τους εχεις ακουσει ποτε με τη δεουσα προσοχη  )

το μεσο λαϊκο τραγουδι ειναι περιπου 100 φορες πιο απαιτητικο απο το "δυσκολοτερο" ροκ (και φωνητικα και εκφραστικα και ρυθμικα) απλα ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ σου φαινεται απλο και συνηθισμενο

 

[playloud]

το μεσο λαϊκο τραγουδι ειναι περιπου 100 φορες πιο απαιτητικο απο το "δυσκολοτερο" ροκ (και φωνητικα και εκφραστικα και ρυθμικα) απλα ΕΠΕΙΔΗ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ σου φαινεται απλο και συνηθισμενο

Εγω θα ελεγα ΑΚΡΙΒΩΣ το αντιθετο, ειδικα στον φωνητικο τομεα. Ο καλλιτερος ελληνας τραγουδιστης δεν θα μπορουσε να πει ουτε ενα κουπλε ενος (hard) rock τραγουδιου. Οι εκτασεις των ελληνων τραγουδιστων κυμαινεται απο μιση εως μια οκταβα (στο περιπου). Στις κατα καιρους δουλειες που εχω συμμετασχει αυτο εχω δει.

Απο "εκφραση" δεν ξερω γιατι τα "αμανεδικα" δε μου λενε τιποτα, σε αντιθεση με τα adlibs της μαυρης μουσικης που ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δυσκολα φωνητικα

Τραγουδαω εδω και 20 σχεδον χρονια. Κατι (λεω οτι) ξερω

 

[Superfunk]

ε,ενταξει αφου το λες εσυ το βραδυ που θα δω τον Τερζη θα του πω οτι δεν εχει...εκταση... : : ;D ;D

τελος παντων ακρη δεν βγαζουμε,απλα τα καλα ΛΑΪΚΑ μαμουν και δερνουν  ;D και οποιος το καταλαβαινει το καταλαβαινει οι υπολοιποι απλα ας μην τα ακουν...

και εγω τραγουδαω 30 χρονια και ξερω τι λεω (εχω βγαλει και...δισκο.. ;D ;D)

 

[playloud]

Νικο καλο θα ειναι να μην απαξιωνεις τα αλλα επειδη εσενα σου καπνισε να νομιζεις οτι τα λαικα ειναι καλα.

ΑΝ ΤΡΑΓΟΥΔΑΣ (κι οχι παιζεις) 30 χρονια τοτε καταλαβαινεις τι λεω.

Και φερε τον Τερζη (που οντως ειναι καλος) να πει μεχρι το πρωτο ρεφραιν του Mistreated (που δεν ειναι και το πιο δυσκολο, μεχρι λα παει) η ακομα καλυτερα εκει που θα τον δεις πες του να σας το πει. Τετοια γελια θα εχετε καιρο να κανετε

 

[marathon]

και εγω τραγουδαω 30 χρονια και ξερω τι λεω (εχω βγαλει και...δισκο.. ;D ;D)

Μην μας προκαλείς...καθόμαστε ήσυχοι τόση ώρα....

 

[blues power]

μαλλον δεν εχεις ακουσει τον Μακη,τον Τερλεγκα,τον Γονιδη,τον Κουρκουλη,τον Τερζη & τον Ζαφειρη Μελα στα  ...κεφια τους... ;D ;D (η μαλλον δεν τους εχεις ακουσει ποτε με τη δεουσα προσοχη  )

προσωπικά προσπάθησα πολλές φορές να τους ακούσω αλλά ομολογώ πως δεν τα κατάφερα...ούτε καν δεύτερο κομμάτι ολόκληρο δεν άντεξα γιά να είμαι ειλικρινής...αλλά αναγνωρίζω πως είναι δικό μου το πρόβλημα...αλλά ούτε και λαικούς τραγουδιστές τους θεωρώ...anyway...τελικά όλα είναι θέμα γούστου,οπότε ότι και να λέμε είναι άκυρο.