Φωνητικά και Ελληνικό ιδίωμα

[audiokostas]

Είναι τόσοι πολλοί παράμετροι βρε παιδιά, αλλά τελικά  νομίζω ότι it boils down στα προσωπικά φίλτρα και αντίληψη του αποδέκτη.

Ας πούμε η Αρβανιτάκη είναι καταπληκτική τραγουδίστρια (μιας και μιλάμε για γυναικείες ελληνικές φωνές) αλλά δεν την μπορώ πάνω από 20 λεπτά. Η Γιαννάτου τραγουδάει και τραγούδια που δεν μου κολλάνε αλλά η φωνή της είναι καταπληκτική. Ο κόσμος πέφτει τ' ανάσκελα για τόσες και τόσες και η καταπληκτική ικανότητα της Τσανακλίδου (ισως η μοναδική εν Ελλάδι ερμηνεύτρια σε αυτό το στυλ) έχει παραγνωριστεί. Η δε "μαγκιά" της φωνής (Αλεξίου, Γκραίη, Μοσχολιού) έχει να κάνει και με τη μαγκιά (soul ελληνιστί) του τραγουδιστή.

Δεν μου αρέσει να καταλήγω στο γενικό απόφθεγμα "τελικά είναι τι γουστάρει ο καθένας" αλλά τα προσωπικά φίλτρα και γνώσεις (πόσοι από εμάς μπορούν να ξεχωρίσουν τραγουδίστριες της όπερας) είναι δεδομένα κριτήρια αποδοχής.

 

[audiokostas]

......για να μην το πάω στο international dispute, Ella - Billie..........

 

[menelaos]

Nina, Nina!!!

Όπως και ο Κάτων ο Πρεσβύτερος επαναλάμβανε σε κάθε ομιλία του "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam" έτσι και SF επαναλαμβάνει σε (σχεδόν) κάθε ποστ του:  

Πωωωω φίλε, Αστερίξ μου θύμισες τώρα ;D ;D ;D

 

[Superfunk]

......για να μην το πάω στο international dispute, Ella - Billie..........

Billie και ας εχει μηδενικη τεχνικη... ;D ;D

α,οτι  ο ΚΑΖΑΝΤΖΙΔΗΣ ειναι θεος σας ειπα? ;D ;D

 

[audiokostas]

α,οτι  ο ΚΑΖΑΝΤΖΙΔΗΣ ειναι θεος σας ειπα? ;D ;D

Για αυτό σου λέω, ο καθένας πως το αντιλαμβάνεται. Διάβασέ το http://nikosdimou.blogspot.com/2006/02/blog-post_21.html ..... δεν είμαι πολύ διάφωνος, για να μην πω ότι είμαι πολύ σύμφωνος.

Και ο Στράτος, Ξυλούρης, Ντα?αρας (το όνομα προστατεύεται απo copyright και δεν πρέπει να χρησιμοποιείται επί ματαίω) και πάρα πολύ άλλοι, δεν πάνε πίσω .........

 

[RayDTutto]

Πωωωω φίλε, Αστερίξ μου θύμισες τώρα ;D ;D ;D

Classic...

(Τζιμιτίγριους, ρίξε δύο φάπες σ'αυτόν τον ξιπασμένο...) 

 

[Superfunk]

Για αυτό σου λέω, ο καθένας πως το αντιλαμβάνεται. Διάβασέ το http://nikosdimou.blogspot.com/2006/02/blog-post_21.html ..... δεν είμαι πολύ διάφωνος, για να μην πω ότι είμαι πολύ σύμφωνος.

Και ο Στράτος, Ξυλούρης, Ντα?αρας (το όνομα προστατεύεται απo copyright και δεν πρέπει να χρησιμοποιείται επί ματαίω) και πάρα πολύ άλλοι, δεν πάνε πίσω .........

ο Δημου δεν ξερει τι του γινεται εν αρχη ειναι ο ΣΤΕΛΛΑΡΑΣ ;D ;D ,ΟΛΟΙ οι αλλοι (αλλωστε το παραδεχονται και οι περισσοτεροι απο αυτους,ο Μπιθικωτσης ας πουμε το εχει πει πολλες φορες ως τζεντελμαν που ηταν) ΕΠΟΝΤΑΙ.

(Ναι ειμαι απο αυτους που ειχαν παει και φωναζανε στα δικαστηρια! ;D ;D)

Και αυτοι που αναφερεις ειναι τρομακτικοι τραγουδιστες ο Στελιος ομως ανηκει στην κατηγορια των εξωγηϊνων..

 

[matawan]

Αντιλαμβάνομαι τα περί ορέξεως κολοκυθόπιτα και παει λέγοντας, εξάλλου δεν είμαι ιδιαίτερα φανατικός του ελληνικού λαϊκού τραγουδιού, πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων, αλλά θεωρώ πως όποιος ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ αμφισβητεί το... εξωπραγματικό μέγεθος της φωνης του Καζαντζίδη, απλά χρειάζεται ένα νέο ζευγάρι αυτιά...

Όπως και στον κινηματογράφο και σε άλλες μορφές τέχνης, και στη μουσική, υπάρχουν κάποιες ελάχιστες περιπτώσεις ανθρώπων που ειναι απλά ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ απο το μέσο ( μεσο - medium,οχι μεσος όρος) ... πως να το κανουμε... Μια απο αυτές είναι και η προαναφερθείσα.

 

[Superfunk]

απλά χρειάζεται ένα νέο ζευγάρι αυτιά..

& μεταμοσχευση ...καρδιας ;D ;D ;D (χωρις πλακα οποιος "ενοχλειται" απο τον Στελιο εχει καποιο σοβαρο προβλημα διαχειρησης...συναισθηματων κατα την ταπεινη μου αποψη... ;D)

 

[audiokostas]

ο Δημου δεν ξερει τι του γινεται εν αρχη ειναι ο ΣΤΕΛΛΑΡΑΣ ;D ;D ,ΟΛΟΙ οι αλλοι (αλλωστε το παραδεχονται και οι περισσοτεροι απο αυτους,ο Μπιθικωτσης ας πουμε το εχει πει πολλες φορες ως τζεντελμαν που ηταν) ΕΠΟΝΤΑΙ.

(Ναι ειμαι απο αυτους που ειχαν παει και φωναζανε στα δικαστηρια! ;D ;D)

Και αυτοι που αναφερεις ειναι τρομακτικοι τραγουδιστες ο Στελιος ομως ανηκει στην κατηγορια των εξωγηϊνων..

Ο Σερ όντας υπερβολικά σεμνότυφος δεν θεωρούσε το εαυτό του καν καλό τραγουδιστή, πολλώ δε μάλλον να θεωρήσει ότι είναι καλύτερος από τον Καζαντζίδη. Από την άλλη ο Καζαντζίδης που είχε την εντύπωση ότι ήταν θεός (όπως και άλλοι  ;D) δεν θα μπορούσε να αναγνωρίσει άλλον τραγουδιστή. Αυτό δε λέει τίποτε όμως.

Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω όμως στην συμφωνία μου στο άρθρο. Είναι τόσα πράγματα που εκφράζει η ευρύτερη έννοια Καζαντζίδης και στα οποία έχω θεμελιώδεις διαφωνίες, που βάζω σε δεύτερη μοίρα την φωνή του.

Μεγάλος μεν, επ' ουδενί θεός.......έστω και με μικρό.

Σόρρυ.

 

[Superfunk]

Αποψεις φιλε μου αποψεις,στη συνειδηση του ελληνικου λαου ΕΙΝΑΙ θεος και αυτο μετραει.

Επισης τον αδικεις σεβονταν και τιμουσε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ αλλους τραγουδιστες (ελληνες και ξενους) και ειχε τεραστια γνωση ολου του λαϊκου και ρεμπετικου τραγουδιου 

 

[matawan]

Χωρις να θέλω να φανώ απόλυτος, νομίζω πως κάποια πράγματα τίθενται πέρα απο την υποκειμενική αντίληψη του καθενός. Είναι αυτές οι ελάχιστες περιπτώσεις, επαναλαμβάνω που , ανεξαρτητα απο εθνικοτητα, ιδίωμα η δεν ξερω εγώ τι αλλο, έχουν αυτό το... χάρισμα ρε παιδί μου. ΦΥΣΙΚΑ ουδεμία σχέση έχει με την έννοια της τελειότητας ή της αρτιότητας, ΑΛΛΑ, είναι αυτή η συνύπαρξη των ετερόκλητων στοιχείων στις...σωστές αναλογίες. Και νομίζω οτι μπορώ να φέρω μια σειρά απο παραδείγματα για να γίνω κατανοητος ακομη καλύτερα...

 

[Superfunk]

Είναι αυτές οι ελάχιστες περιπτώσεις, επαναλαμβάνω που , ανεξαρτητα απο εθνικοτητα, ιδίωμα η δεν ξερω εγώ τι αλλο, έχουν αυτό το... χάρισμα ρε παιδί μου.

συμφωνω απολυτα

τι υποκειμενικη αντιληψη μπορει καποιος να δεχτει για τον Sinatra,τον James Brown ή τον Καζαντζιδη?απλα καποιο ανθρωποι ειναι κολλοσσοι.

 

[audiokostas]

Αποψεις φιλε μου αποψεις,στη συνειδηση του ελληνικου λαου ΕΙΝΑΙ θεος και αυτο μετραει.

Επισης τον αδικεις σεβονταν και τιμουσε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ αλλους τραγουδιστες και ειχε τεραστια γνωση ολου του λαϊκου και ρεμπετικου τραγουδιου 

Δεν θα μπω στην αρχαιότερη συζήτηση από σύστασης ελληνικής μουσικής κοινότητας, δηλαδή το κατά πόσον η μαζική αποδοχή καθίσταται και κριτήριο ποιότητας, γιατί θα γεμίσουμε άλλες 50 σελίδες και θα πέσουν κάρμα και κεφάλια χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Συμφωνούμε ότι η εκάστοτε αποδοχή, είναι θέμα κριτηρίων, πόσο ανεπτυγμένα είναι και τι βαρύτητα ενέχει το καθένα από αυτά στην τελική μας αποδοχή.

Για τον Στέλιο έχουν μιλήσει άλλοι πιο ειδήμονες από εμένα. Εγώ θα πω ευθαρσώς ότι έχοντας πρωτογενώς στα ακούσματα, κάποιες βασικές αντιρρήσεις, δεν εντρύφησα, πέρα από το επίπεδο που εκτίθεται κάθε Έλληνας που κυκλοφορεί, στο φαινόμενο Καζαντζίδης, αντίθετα εμφανώς με εσένα. Αρα αυτόματα μειονεκτώ σε κάθε επιχείρημα διαφωνίας.

Από την άλλη χαίρομαι που επιτέλους αναφέρθηκε το φαινόμενο Σινάτρα. Οτι και να πεις, λίγο.

Χωρίς εξάρσεις, κορώνες έυρος και ότι άλλο θέτε, ο άνθρωπος είναι το πρότυπο στο οποίο εκατομμύρια τραγουδιστές προσπαθούν να μοιάσουν................εις μάτην.

Αυτή η άνεση ρε παιδί μου. Λες και απλώς ανέπνεε.

 

[audiokostas]

τι υποκειμενικη αντιληψη μπορει καποιος να δεχτει για τον Sinatra,τον James Brown ή τον Καζαντζιδη?απλα καποιο ανθρωποι ειναι κολλοσσοι.

Και εκατοντάδες άλλους που δεν μάθαμε ή δεν γνωρίζουμε καλά.

Οποιος έχει ακούσει Ούμα Σουμάκ ή την Ουμ Κούλτουμ ή την Αφιφα Ισκαντερ, με καταλαβαίνει...........

Αλλά και εκεί είναι θέμα υποκειμενικότητας. Δεν νομίζω ότι ο Αμερικάνος οπαδός του James Brown θα απολάμβανε την Ούμα.

 

[matawan]

Αγαπητέ Audiokostas, το θέμα μας εν προκειμένω, είναι αρκετά ευρύτερο απο την αξία η όχι του Καζαντζίδη, που μεταξύ μας, είναι απλά αστείο να το θέτουμε καν επι τάπητος. Νομίζω, απλά, ότι είναι περισσότερο παράγοντες ΑΣΧΕΤΟΙ με την ίδια τη μουσική ή την δημιουργία,  αυτοί που θα οδηγήσουν έναν άνθρωπο να αμφισβητήσει την αξία των προαναφερθεισών σπουδαίων προσωπικοτήτων  και καμπόσων άλλων. Είναι δηλαδή, ιδιοσυγκρατικοί, ίσως βιωματικοί, ακόμη και lifestyle-ικοί οι παράγοντες, που, ως ενα βαθμό μας τοποθετούν σε στεγανά. Και , τηρουμένων των αναλογιών, όλοι μας ως ένα βαθμό το υφιστάμεθα αυτό.

 

[audiokostas]

Και , τηρουμένων των αναλογιών, όλοι μας ως ένα βαθμό το υφιστάμεθα αυτό.

Σε έναν τεράστιο βαθμό θα έλεγα ότι είναι οι εμπειρίες και οι προσλαμβάνουσες και ο τρόπος που έχουν διυλυθεί μέσα μας. Εάν βομβαρδιζόσουν από γεννέσεώς σου στη ζούγκλα του Κογκό (λέω εγώ τώρα) μέσα σε κρουστά και απλές βασικές μελωδίες, δεν ξέρω αν ο Καζαντζίδης θα σου φαινόταν ως αξίωματικά δεδομένα κορυφαίος τραγουδιστής. Δεν προσβάλλω ούτε τον μεγάλο Καζαντζίδη ούτε την υπέροχη Αφρικάνικη μουσική.

Είναι αξιωματικά μεγάλοι αδιαμφισβήτητοι οι προανεφρθέντες για τα δικά σας ακούσματα, κριτήρια, προσλαμβάνουσες. Και ας το πανε πολλοί. Γιατί και οι πολλοί έχουν και αυτοί την έκθεση σε παρόμοια ακούσματα.

Και οι συζητήσεις εδώ για αυτό γίνονται.

Αν ξεκινήσω να κάνω κουβέντα αθλητική λέγοντας να πούμε ότι είναι να πουμε αλλά θεωρούμε ως αξίωμα ότι ο Ολυμπιακός είναι η καλύτερη ομάδα (που δεν είναι  ;D ) γιατί έχει τους περισσότερους οπαδούς που υποστηρίζουν το ίδιο, άστο καλύτερα.

Με αντιλαμβάνεσαι πιστεύω.

 

[Spyros Delta]

...αλλά θεωρούμε ως αξίωμα ότι ο Ολυμπιακός είναι η καλύτερη ομάδα (που δεν είναι  ;D ) γιατί έχει τους περισσότερους οπαδούς που υποστηρίζουν το ίδιο, άστο καλύτερα.

Με αντιλαμβάνεσαι πιστεύω.

Ασε τα αθλητικα απ'εξω γιατι δεν θα τελειωσει το θεμα ποτε.  ;D

 

[audiokostas]

Η κουβέντα είναι πολύ μεγάλη.

Έλα εκεί που θα πεί ο Jase στις 19 να τα π(ι)ούμε.

Κερνάει ο Νίκος  ;D

 

[matawan]

Αudiokostas, η συλλογιστική σου είναι βάσιμη, εν μέρει, αλλά πιάνεται απο ένα ακραίο παράδειγμα, το οποίο αυτομάτως, την αποδυναμώνει. Επιπλέον, κανείς δε μίλησε για ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ και ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ σπουδαιότητα κάποιων.  Και για να μιλήσω επι προσωπικού, ούτε μεγάλωσα με τέτοια ακούσματα,ούτε τα θεωρούσα εξ'αρχής σημαντικά,τουναντίον. Αλλά όταν σε κάποια φάση άκουσα, με ¨καθαρά αυτια" και μάλιστα σε ηλικία που είχα ήδη διαμορφώσει σε σημαντικό βαθμό, το όποιο αισθητικό μου κριτήριο, αντιλήφθηκα απλά πόσο ΣΠΟΥΔΑΙΑ είναι κάποια πράγματα... Ανάμεσα σε αυτά είναι και η φωνή του Καζαντζίδη, είναι η δημιουργική ικανότητα του Άκη Πάνου, όπως επίσης είναι και η ωμή δύναμη του punk και μία σειρά από άλλες τέλος πάντων "αποκαλύψεις-αναθεωρήσεις" , που μάλλον εν τέλει είναι θέμα προσωπικής ωρίμανσης και μιας  ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗΣ θεώρησης της μουσικής.