Επειδη ερχονται ΠΟΛΥ δυσκολοι καιροι..

[eyeprotocol]

Ο φίλος fleamail παρατήρησε πιο πάνω ότι το θέμα έχει φτάσει τις δέκα σελίδες και δεν έχει εκτραπεί. Ο λόγος είναι πολύ απλός:

Όλοι όσοι διαβάζουν ή γράφουν σε αυτό το θέμα (ή, σχεδόν όλοι) νομίζουν ότι "ναι μεν έρχονται δύσκολες ημέρες, αλλά αυτό θα θίξει τους άλλους πολύ περισσότερο απ' ότι θα θίξει εμένα".

Δεν θα είχα αντίρρηση να το πιστέψω αυτό, αλλά ο απίστευτα μεγάλος αριθμός δημοσίων υπαλλήλων (μόνιμων και συμβασιούχων), καθιστα στατιστικά πιθανότατο ότι οι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες θα τα δουν όλα και μάλιστα έγχρωμα.

Είναι υποθέτω τυπική ανευθυνότητα το να μην αναγνωρίζεις τις ευθύνες σου ακόμη και την ώρα που τις πληρώνεις, αλλά θα πρότεινα στον fleamail (τελικά, είναι ρομαντικό αυτό το παιδί) να επαναλάβει το thread σε ένα περίπου χρόνο, όταν οι διάφοροι δημόσιοι θα μισούν τους υπόλοιπους όπως (το δηλώνουν άλλωστε) μισούν τους πρώην εργοδότες τους.

Είμαι βέβαιος ότι τότε, το κλίμα θα είναι πολύ διαφορετικό.

Ξέρετε ποιος...

 

[kokobloko]

@ Superfunk

φιλε μου να διεκρινησω κατι...

1) Δεν χρειαζεται να μου λες για β.κορεα και κουβα...σου μιλαει ενας (πιστεψε με ) ιδεολογικα τοποθετημενος οπαδος της λαικης Δεξιας και ορκισμενος αντικομμουνιστης...(Μανιατης στην καταγωγη)

2) Το χρεος σε καθε Ελληνα ειναι 30.000 ευρω κατα κεφαλην...Αυτα τα χρωσταμε στην Ε.Ε. Τωρα αν περα απο αυτα ο καθε Ελληνας χρωσταει επιπλεον 10.000 ευρω κατα κεφαλη σε ιδιωτικο χρεος προς τις τραπεζες (δηλ μια ενωση εντος Ε.Ε.) απο δανεια και καρτες , ειναι και αυτο σημαντικο πονημα για τον Ελληνα πολιτη που αναγκαζεται να δουλευι για ''αυτους'' και οχι για το ''καλο'' της Ελλαδας.Ποσο ποιο απλα να το πώ? Δηλ. να μένουν τα χρήματα εδω για επενδυσεις και οχι να δουλευουμε για τις τραπεζες..(Αυτο ειναι αμερικανικο μοτο -american dream=ελληνικος εφιαλτης που θα μας καταστρεψει)

3) Τωρα να μου συγκρινεις τη Γερμανια με εμας ειναι σα να συγκρινεις το περιπτερο με το Mall.Εγω για το περιπτερο σου μιλαω...

Υ.Σ Φαινεσαι σοβαρος και μετρημενος ανθρωπος απο οτι ειδα στο προφιλ και τα λινκ που εχεις

Υ.Σ 2 Τετοια θεματα χρειαζονται..να λεμε τι για ..μαγνητες? klein mein

 

[gdevelek]

Σας αρέσει η κατάσταση στον ιδιωτικό τομέα ή  μήπως  απλά φθονείτε τους δημ.υπαλλήλους ;

άλλες επιλογές δεν βλέπεις ε;

ούτε το ένα, ούτε το άλλο, εξάλλου...

όλα αυτά κυραρχούν στον αγαπημένο σας ιδιωτικό τομέα.

...δεν έχεις διαβάσει την κουβέντα, προφανώς, για να μιλάς για "αγαπημένο μας" ιδιωτικό τομέα

Το ίδιο κάνουν και με τα Πανεπιστήμια.Τα αφήνουν να ρημάξουν ώστε να δεχθούμε ωσάν σωτήρες τους ιδιώτες σε αυτό το χώρο.

τα ΑΕΙ τα έχουν ρημάξει τα κομματόσκυλα των φοιτητικών παρατάξεων, που λύνουν και δένουν και μεταξύ φοιτητών και μεταξύ καθηγητών, και ανθίστανται βίαια σε κάθε θετική προσπάθεια, ξεφτιλίζοντας, όποτε χρειαστεί, το θεσμό του ασύλου

 

[audiokostas]

Παρεπιπτόντως περί της εφεύρεσης νέων θέσεων. Μην ανησυχείτε η βάση του 10 καταργήθηκε πάλι ώστε οι σχολές οι οποίες υπολειτούργησαν να ξαναζωντανέψουν πάλι, όπως και οι γύρω καφετέριες και ενοικιαστές.

Αν οι Σχολές είναι τόσο αστείες να έχουν τα στανταρ εισαγωγής τους τόσο χαμηλά, suits me fine. Τόνωση της οικονομίας της επαρχίας, μικρό αγροτικό και απογαλάκτιση για όλους. Ούτε έχω και τίποτα εναντίον της εισαγωγής όλης της Ελληνικής Πανίδας στην ανώτερη εκπαίδευση.

Έχω όμως μεγάλη πρόβλημα με τη χαμηλή ποιότητα της εκπαίδευσης, της a priori δεδομένης απονομής πτυχίων και την αντίληψη "χαλόου κόσμε πήρα πτυχίο, κάτσε τώρα για να σε γ@..σω"

 

[Nikoubis]

Φετος το καλοκαιρι θα επρεπε να τελειωνω τη σχολη μου. Αυτο δε συμβαινει για 2 λογους, ο ενας ειναι οι καταληψεις που μου κοστισαν ενα χρονο και αλλα προσωπικα ζητηματα που μου κοστισαν αλλον ενα. Δεν βλεπω την ωρα να την τελειωσω. Πηγαινω απο κει οσο λιγοτερο γινεται, γιατι σιχαινομαι πολλα ατομα (νεοελληνες) και πολλες καταστασεις (νεοελληνικες) που κινουνται γυρω απο αυτη. Οταν την τελειωσω σκοπευω να σηκωθω να φυγω να συνεχισω τις σπουδες μου εξω, να πιασω μια δουλεια εξω και εδω να μην ξαναπατησω εδω ουτε για στρατο.

Φταιω εγω που νιωθω οτι η Ελλαδα δεν εχει να μου προσφερει τιποτα, περαν του ηλιου της; Μπορει καποιος να με πεισει να μη φυγω;

Το ψυχαναλυτικο ποστ ειναι on topic γιατι ολα αυτα που διαβαζω με κανουν να σκεφτομαι ακριβως οσα εγραψα παραπανω. Στη χειροτερη θεωρηστε οτι διαβαζετε τις σκεψεις ενος νεου που δεν εχει καμια ορεξη να πληρωσει τα σπασμενα των παλιων. ;D

 

[Evilnye]

Αν οι Σχολές είναι τόσο αστείες να έχουν τα στανταρ εισαγωγής τους τόσο χαμηλά, suits me fine. Τόνωση της οικονομίας της επαρχίας, μικρό αγροτικό και απογαλάκτιση για όλους. Ούτε έχω και τίποτα εναντίον της εισαγωγής όλης της Ελληνικής Πανίδας στην ανώτερη εκπαίδευση.

Αν δεν κάνω λάθος ακόμα η εισαγωγή σε μια σχολή γίνεται μέσω κάποιων Γενικών εξετάσεων και όχι με κάποια στάνταρντς που θέτει η κάθε σχολή.

Και μάλιστα ανοίγοντας άπειρες θέσεις για να μπουν όσο πιο πολλοί τους οποίους μετά δεν υπάρχουν τόσες ανάλογες δουλειές για να τους απορροφήσει.

Έχω λοιπόν δυο τρεις γνωστούς που σπουδάζουν Μυτιλήνη κάτι του τύπου "Ιστορία και Πολιτισμός των Μέσων Ενημέρωσης" δε θυμάμαι καν τον ψυχεδελικό τίτλο της σχολής.

Τώρα σε αυτά τα παιδιά και τους γονείς τους ποιος θα τους εξηγήσει μετά ότι το πτυχίο τους δεν έχει λόγο ύπαρξης; Και στους καθηγητές που χτίσαν την έδρα τους με αυτή την ως δια μαγείας σχολή ποιος θα τους πληρώσει να φύγουν να κάνουν κάτι παραγωγικό γιατί εκεί απλά δεν προσφέρει κανείς και σε κανένα τίποτα;

 

[Terry RoscoeBeck5]

Πριν αρχίσετε να «βαράτε» τον Νικόλα- σόρυ Νικ που θα το παίξω λίγο «δικηγόρος» σου, όλοι ξέρουμε ότι δεν έχεις τέτοια ανάγκη ;D- θα ήθελα να προσθέσω στην συζήτηση αυτό: Ο Νικόλας με αυτό που έγραψε υπογράμμισε μια άλλη ελληνική πραγματικότητα. Όλοι κρίνουμε τους άλλους, αλλά ουδέποτε τους εαυτούς μας. Περιμένουμε να γίνουν πράγματα, αλλά όχι από εμάς. Πρώτα οι άλλοι και μετά εμείς... Αρχίστε την επανάσταση χωρίς εμένα ένα πράγμα.

Μπορεί λοιπόν να μην μας άρεσε αυτό που έγραψε ο Νικ, αλλά είναι τροφή για σκέψη. Τι κάνουμε εμείς για την υπόθεση, στο πρακτικό επίπεδο, στην καθημερινότητα μας, στην ζωή μας και όχι στο «φιλολογικό επίπεδο» μιας κουβέντας σε ένα φόρουμ.

Και εδώ είναι το ζήτημα της αυτοκριτικής μας. Σαν μονάδες, αλλά και σαν κοινωνία. Ποιος είναι ο βαθμός ευθύνης που μας αντιστοιχεί για το χάλι που φτάσαμε, τόσο σε ατομικό όσο και συλλογικό επίπεδο.

Και εδώ είναι που η τοποθέτηση του Νικόλα είναι εξαιρετικά εύστοχη. Είναι η αφορμή για αυτοκριτική- όχι για μαστίγωμα- για να γίνουμε πιο σοφοί (όσο αυτό είναι δυνατόν) και τελικά να κρατήσουμε μια ευθύτερη στάση ζωής.

Γιατί όπως λέει και το τραγούδι if you tolerate this, then your children will be next... Και σκεφτείτε ότι τώρα εμείς «φορτώνουμε» τις γενιές που ακολουθούν... Η γενιά πριν από εμάς δεν έβαλε «πλάτη» και αυτήν την στιγμή τρώμε την χλαπάτσα (φυσικά φταίμε και εμείς). Όμως γιατί να φάει η επόμενη γενιά την δική μας χλαπάτσα- τα παιδιά πολλών από εσάς, εγώ δεν έχω ακόμα- γιατί εμείς φανήκαμε ελάχιστοι των περιστάσεων;  

 

[theoctapus]

Τα πιάσαμε τα πανεπιστημιακά, έτσι;

Λοιπόν, μέρος της ευθύνης για τα σκατά στα ΑΕΙ έχουν τα απόλυτα, γνήσια και ολοκληρωτικά πανηλίθια πιτσιρίκια που ψαρώνουν από την απόλυτη σαπίλα που ονομάζεται φοιτητικά κόμματα, μήπως και ρίξουν κανά γκομενάκι, πάρουν μαματες σημειώσεις για να γλυτώσουν την παρακολούθηση και για να κάνουν μαγκιά στα πάρτυ.

Η κατάργηση του 10 θα δουλέψει απόλυτα αν συνοδευτεί με ανώτατο (σε λογικά πλαίσια π.χ. 6 χρόνια) όριο φοίτησης. Δεν μπορείς παλουκάρι μου, τα κουβαδάκια σου και σε άλλη παραλία και μην μου πρίζεις τα α!@#δια για να σε περάσω.

 

[audiokostas]

Αν δεν κάνω λάθος ακόμα η εισαγωγή σε μια σχολή γίνεται μέσω κάποιων Γενικών εξετάσεων και όχι με κάποια στάνταρντς που θέτει η κάθε σχολή.

Και μάλιστα ανοίγοντας άπειρες θέσεις για να μπουν όσο πιο πολλοί τους οποίους μετά δεν υπάρχουν τόσες ανάλογες δουλειές για να τους απορροφήσει.

Νομίζω ότι αυτές πιέσαν για το -10

Τώρα σε αυτά τα παιδιά και τους γονείς τους ποιος θα τους εξηγήσει μετά ότι το πτυχίο τους δεν έχει λόγο ύπαρξης;

Επειδή ζώντας τόσο χρόνια αποκομμένοι στην έρημο της Σαχάρας δεν μπόρεσαν να το ψάξουν..

Η μήπως "μωρέ ας μπει να πάρει ένα χαρτί στα χέρια του και μετά κάπου θα τον χώσουμε","ε, όχι και το παιδί στο λεωφορείο. Πτυχίο σπουδάζει. Να του πάρουμε αμαξάκι" ή "Υπαλληλάκος να πάει το παιδί του όχι η κουκλάρα μου που τέλειωσε και ένα .................. (fill the blank)"

Sounds familiar ?  

 

[Evilnye]

Μαζί σου! Αλλά δεν είναι τραγικό το ότι πίεσαν και τα κατάφεραν;

Και δεν είναι τραγικός αυτός ο τρόπος σκέψης ένα χαρτί κ ότι να ναι να πάμε μετά στη θεσούλα;

Τεσπα ξαναμπαίνω στην παρακολούθηση, συνεχίστε!

 

[audiokostas]

Τεσπα ξαναμπαίνω στην παρακολούθηση, συνεχίστε!

Τώρα καλά. Αργά πια. Δεν βλέπεις; Μια παρέμβαση έκανες και πάγωσες το πιο καυτό thread του Noiz.

Ice Queen ...  ;D

 

[bassbill]

Η διαφθορά ξεκινάει απο τις σχολές. ΑΕΙ ή ΤΕΙ.

Κάτι οι σημειώσεις, κάτι τα πάρτι, κάτι το " η παράταξή μας συχνάζει στο ΧΨΩ μαγαζί, εκεί δουλεύει και ο Πρόεδρος στο PR και ο αντιπρόεδρος στο μπάρ, και άκου να σου πώ φίλε, να κάνουμε ένα πάρτι στο μαγαζί σου και να σου φέρουμε την παράταξη, 200 - 300 άτομα θα μαζευτούνε για τα χρωματιστά γκομενάκια, μπλέ πράσινα ή άλλο χρώμα, αλλά θέλουμε 300 €, πρώτο τραπέζι για το προεδρείο και 5-6 μπουκαλάκια απο το σπέσιαλ για να γουστάρουμε. Και αυτά τα άξια καλόπαιδα, συμμετέχουν στο συνέδριο της ΟΝΝΕΔ ή της ΠΑΣΠ ή you name it, κάποιος απο αυτούς θα βγει και πρόεδρος, θα περάσει και στην πολιτική όπως και οι περισσότεροι λεβέντες απο αυτούς, και πείτε μου γιατί να δουλέψει κάποιος όταν απο τα 19 του χρόνια μαθαίνει να ζεί με μίζες παρασιτικά σε βάρος κάποιου "κορόιδου" και βεβαίως αρκετά ανόητου που τον πληρώνει? Πιστεύετε οτι η πολιτική ηγεσία έχει μεσάνυχτα για το τί συμβαίνει στις κομματικές οργανώσεις και στις νεολαίες των πανεπιστημίων ή απλά κάνει τα στραβά μάτια, άσε μωρε τα παιδιά να βγάλουν κανένα χαρτζηλίκι, ή ακόμα χειρότερα, καμαρώνουν για την "εξυπνάδα" των βλαστών του κόμματος που απο τα μικράτα τους έπιασαν το νόημα και την καλή?

 

[Superfunk]

Ας παίξουμε το παρακάτω παιχνίδι (για να τελειώσει το θρεντ εδώ): Όποιος δεν έχει φοροδιαφύγει ΠΟΤΕ  (απ'αυτούς που κάνουν δήλωση στην εφορία) ΚΑΙ δεν έχει κάποιο παράνομο 'ακάλυπτο' στο σπίτι του να συνεχίσει να ποστάρει.

συνεχιζω λοιπον... ;D

φετος εκλεισα τα 30 χρονια εργασιας (δουλευω απο τα 15) & δεν εχω φοροδιαφυγει ΠΟΤΕ (μιλαω βεβαια για τα εισοδηματα που εχω στην Ελλαδα μια και στο εξωτερικο και να θελεις να φοροδιαφυγεις απλα...δεν μπορεις) ,επισης ακριβως επειδη δεν εχω φοροδιαφυγει ποτε..δεν εχω σπιτι στην Ελλαδα  για να εχω...ακαλυπτο (μια ζωη στο νοικι.... ;D)

Λοιπόν, μέρος της ευθύνης για τα σκατά στα ΑΕΙ έχουν τα απόλυτα, γνήσια και ολοκληρωτικά πανηλίθια πιτσιρίκια που ψαρώνουν από την απόλυτη σαπίλα που ονομάζεται φοιτητικά κόμματα, μήπως και ρίξουν κανά γκομενάκι, πάρουν μαματες σημειώσεις για να γλυτώσουν την παρακολούθηση και για να κάνουν μαγκιά στα πάρτυ.

+1000

τα ΑΕΙ τα έχουν ρημάξει τα κομματόσκυλα των φοιτητικών παρατάξεων, που λύνουν και δένουν και μεταξύ φοιτητών και μεταξύ καθηγητών, και ανθίστανται βίαια σε κάθε θετική προσπάθεια, ξεφτιλίζοντας, όποτε χρειαστεί, το θεσμό του ασύλου

+10000

 

[RayDTutto]

Το θρεντ είναι χαρακτηριστικό της ελληνικότητάς μας που είναι η αιτία που έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε.

Σε όλο το θρεντ παίζει το σενάριο "κάποιοι άλλοι φταίνε...".

 

[radiator]

Η διαφθορά ξεκινάει απο τις σχολές. ΑΕΙ ή ΤΕΙ...

 καμαρώνουν για την "εξυπνάδα" των βλαστών του κόμματος που απο τα μικράτα τους έπιασαν το νόημα και την καλή?

+3000 >

 

[theoctapus]

Το θρεντ είναι χαρακτηριστικό της ελληνικότητάς μας που είναι η αιτία που έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε.

Σε όλο το θρεντ παίζει το σενάριο "κάποιοι άλλοι φταίνε...".

Ή κάνεις πλάκα, ή δεν διάβασες όλα τα σχόλια ('ντάξει, είναι πολλά), ή δεν τα κατάλαβες, ή θεωρείς οτι όταν χρησιμοποιούμε την λέξη Έλληνας και τα παράγωγα αυτής εννοούμε κάποιους άλλους. Εγω γιατί έχω καταλάβει οτι σε μεγάλο βαθμό τα χώνουμε στον εαυτό μας;

 

[RayDTutto]

Τα διάβασα. Π.χ. εσύ πρώτος δεν πνέεις μένεα κατά των δημοσίων υπαλλήλων;

(Πίασε τις σελίδες με τη σειρά και θα δεις τι εννοώ - όλο και κάποιος άλλος μας φταίει)

 

[theoctapus]

Τα διάβασα. Π.χ. εσύ πρώτος δεν πνέεις μένεα κατά των δημοσίων υπαλλήλων;

(Πίασε τις σελίδες με τη σειρά και θα δεις τι εννοώ - όλο και κάποιος άλλος μας φταίει)

Και σε άλλα σημεία μιλάω για τους Έλληνες γενικότερα και δεδομένου ότι είμαι Έλληνας τα χώνω και σε 'μένα. Το ίδιο και άλλοι. Και σε τελική ανάλυση αν φταίει (κατά την γνώμη μου πάντα, δεν είναι το θρέντ ούτε μανιφέστο ούτε ευαγγέλιο) ο Χ, Ψ και εγώ δεν είμαι ο Χ, Ψ και το αναφέρω, ξαφνικά γίνομαι ελληνάρας; Είναι λίγο παρακινδυνευμένη διαπίστωση, η οποία συνάμα δεν βοηθάει.

 

[Noizer]

@ thanasisk

Φίλε ειλικρινά δεν ξέρω πώς είναι τα πράγματα σε άλλες χώρες αλλά φοβάμαι πως  δεν πάνε καλά.Πιστεύω ότι το κράτος πρέπει να ελέγξει πιο αυστηρά όλο το εργασιακό στον ιδιωτικό τομέα προς όφελος των εργαζομένων και όχι των μετόχων και των ιδιοκτητών.

@ bassbill

Δεν τους ενδιαφέρει αλλά είδαν πως η κυριαρχία του μέσου δημιούργησε και μεγάλη δυσαρέσκεια σε μερίδα των πολιτών-ψηφοφόρων και φοβήθηκαν το πολιτικό κόστος , γιατί δεν τους αρκούν μόνο οι κομματικές ψήφοι.Προσπάθησαν να συμβιβάσουν κάπως τα πράγματα.Όποια και αν ήταν τα κίνητρα πάντως , οι προσλήψεις έγιναν εκ των πραγμάτων δικαιότερες στατιστικά , χωρίς αυτό να σημαίνει πως το μέσο δεν κυριαρχεί , όπου υπάρχει η δυνατότητα για κάτι τέτοιο.

@ gdevelek

Τα διάβασα πρώτα αλλά δε μπορώ να θυμάμαι τι έγραψε ο καθένας.Ο πληθυντικός αφορούσε όσους έχουν τέτοιες απόψεις γενικά.Μερικές απαντήσεις βγάζουν μίσος για το Δημόσιο και τους υπαλλήλους του.

 

[RayDTutto]

Και σε άλλα σημεία μιλάω για τους Έλληνες γενικότερα και δεδομένου ότι είμαι Έλληνας τα χώνω και σε 'μένα. Το ίδιο και άλλοι. Και σε τελική ανάλυση αν φταίει (κατά την γνώμη μου πάντα, δεν είναι το θρέντ ούτε μανιφέστο ούτε ευαγγέλιο) ο Χ, Ψ και εγώ δεν είμαι ο Χ, Ψ και το αναφέρω, ξαφνικά γίνομαι ελληνάρας; Είναι λίγο παρακινδυνευμένη διαπίστωση, η οποία συνάμα δεν βοηθάει.

Να βοηθήσει σε τι; Έχεις δει καμία συζήτηση καφενείου - όπως αυτή - να βοηθάει ποτέ σε τίποτα; Όλοι λένε αυτό που έχουν να πούνε και πάνε σπίτι τους ευχαριστημένοι.

Και για να μην παρεξηγηθώ. Δεν λέω ότι δεν φταίει κανείς. Φταίμε όλοι. Αλλά πρώτα "εγώ". Και ο κάθε "εγώ" εδώ μέσα για τις πράξεις και τις παραλείψεις μου - και μετά ο κάθε άλλος.

ΥΓ: Το "ελληνάρας" δεν το χρησιμοποίησα εγώ ως όρο.