Εγκαταλείποντας την Μουσική.....

[spy]

Ωπ, ωπ, τι έχουμε εδώ; Crash course σε (natural) neural networks; ;D

 

[kilon]

Η επιστήμη έχει φτάσει σε τέτοιο επίπεδο , που δεν σε "προσγειώνει στην πραγματικότητα" αλλά σε "απογειώνει" και σου δείχνει οτι και το πιο απλό πραγμα που περνουμε ως δεδομένο  έιναι αναζογωνητικά συναρπαστικό.

Ολά αυτά τα βρίσκεις άνετα μέσα απο το Science Ilustrated, Focus και τα ντοκυμαντερ του ΣΚΑΙ ,BCC, Discovery και National  Geographic. Πρόσφατα ένας φίλος που έκανε μαστερ στο παιδαγωγικό μου έδωσε ένα τόμο που πραγμτικά δείχνει το μέγεθος της διαδικασίας της μάθησης απο την πιο μικρή ηλικία, το οποίο δεν κατάφερα ακόμα να αρχίσω. Αρα η γνώση είναι ευρέως διαθέσιμη και δεν είναι κάτι καινουργιο.

;D ;D ;D 

 

[Χάρης Ο]

Μπραβο ρε Kilon.

Τα δυο σου post στην προηγουμενη σελιδα,ηταν το κατι αλλο.

Εμαθα και κατι.

Γραψε και αλλα τετοια.

Και μιλαω σοβαρα.Δεν κανω πλακα.

 

[kilon]

Μπραβο ρε Kilon.

Τα δυο σου post στην προηγουμενη σελιδα,ηταν το κατι αλλο.

Εμαθα και κατι.

Γραψε και αλλα τετοια.

Και μιλαω σοβαρα.Δεν κανω πλακα.

Ευχαριστώ πολύ , όσο υπάρχει το κίνητρο θα γράφω.

Και σαν αντάλαγμα για το κοπλιμέντο σου σου δίνω αυτό το λινκ που μιλάει για τον μύθο του μουσικού ταλέντου σε ένα άρθο γραμμμένο απο έναν νευροχειρούργο και δημοσιευμένο σε ένα απο τα μεγαλύτερα περιοδικά της αμερικής αν όχι το μεγαλύτερο...

http://www.wired.com/medtech/health/news/2006/08/71631

Ετσι την επόμενη φορά που απογοητευμένοι σκέφτεστε οτι δεν έχετε ταλέντο , προτιμήστε να επιστρέψετε στην προσπάθεια. Το μοναδικο συστατικό της υπέροχης μουσικής δημιουργίας. 

Για όσους ενδιαφέρονται για την υποσυνείδητη σκέψη ορίστε και ένα ακόμα λινκ

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080305144210.htm

διάφορα άλλα λινκς

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/09/060920093024.htm

http://www.newscientist.com/channel/being-human/mg19626321.400-the-subconscious-mind-your-unsung-hero.html

http://books.google.gr/books?id=ZXWX9PUflikC&pg=PA165&lpg=PA165&dq=musical+talent+brain+&source=web&ots=Y_QPWq8kIL&sig=Z_bE0Lqmrfe7KAD2C5AWGpvRI3M&hl=el&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result#PPA164,M1

 

[nickel]

Περι ταλέντου ισώς ενδιαφέρει και αυτό:

http://www.bbsonline.org/Preprints/OldArchive/bbs.howe.html

 

[OurDarkness]

Ο εγκέφαλος όμως για να δημιουργήσει συνδέσεις μεταξύ νευρώνων για την σωστη επεξεργασία της πληροφορίας απαιτεί ένα πράγμα. Την επανάληψη.

Αυτό είναι τόσο φλου και συγκεχυμένο που σχεδόν είναι λάθος. Κανείς δεν εγγυάται ότι η επανάληψη από μόνη της είναι αρκετή για τη δημιουργία νευρώνων για τους οποίους δεν μπορούμε να ελέγξουμε την ποιότητα της πληροφορίας που διαθέτουν. Και πολύ περισσότερο δεν γνωρίζουμε πως επανακατανέμονται οι συνάψεις μεταξύ των νευρώνων οι οποίες είναι υπεύθυνες για την ροή της πληροφορίας. Σίγουρα η επισκεψιμότητα κάποιων νευρώνων επηρρεάζει θετικά το χρονικό διάστημα για το οποίο διατηρείται η πληοροφορία που περιέχουν αλλά αυτό το γεγονός από μόνο του δεν λέει τίποτα.

Παράδειγμα;

Υπάρχουν ονόματα και γεγονότα τα οποία τα συγκρατούμε κατ ευθείαν και βιβλία τα οποία διαβάζουμε κατά την διάρκεια των πανελλαδικών με δεκάδες επαναλήψεις και μετά από 2 εβδομάδες (λέω ένα τυχαίο χρονικό διάστημα) δεν θυμόμαστε τίποτα.

Επίσης ΑΛΟΙΜΟΝΟ αν ο άνθρωπος συγκρατούσε όλες τις πληροφορίες. Φανταστείτε ότι ο χαμός ενός πολύ αγαπημένου προσωπου είναι από μόνο του μία πληροφορία η οποία αποθηκεύεται σε ένα σύνολο νευρώνων ενώ η αποτίμηση και η ροή της πληροφορίας γίνεται με την ύπαρξη συνάψεων. Φανταστείτε λοιπόν και οι νευρώνες αλλά και οι συνάψεις να μείνουν ανέπαφες κατά το πέρασμα του χρόνου, και το εν λόγω αγαπημένο πρόσωπο να το χάνουμε για μία ολόκληρη ζωή.  :'(

 

[kilon]

φιλε μην προβληματιζεσε...ασχολουμε ακριβως με τα ιδια πραγματα οπως εσυ και τα αγαπαω ολα ! και το σiγουρο ειναι οτι αν ασχολησε με την εικονα μπορεις να την τονισεις παραπανω με τον ηχο! μπορω να σου πω οτι συνδιαζονται αψογα! μαλιστα εγω τα λειτουργω ετσι ωστε το ενα να μου δινει ιδεες και να με εμπνεει για το αλλο! για μενα δεν υπαρχει καλητερο πραγμα απο το να ασχολησε με 3d,animation,concept art ktl.. και  να μην αισθανεσαι τυχερος ! ενταξει το 3d και ολα τα αλλα ειναι πολυ χρονοβορα πραγματα πολλες φορες και μια θα εισαι εκει πιο πολυ  και την μια στην μουσικη πιο πολυ...σημασια εχει να μπεις σε προγραμα για να ξερεις τι κανεις...πιστεψε με ειχα το ιδιο προβλιμα με εσενα μεχρι που καταλαβα οτι στην ζωη μου εχω αλλα τοσα περιτα πραγματα που μπορω να βγαλω απεξω ωστε να μην μου ληψει ουτε η μουσηκη ουτε το 3d to  σχεδιο και αλλα τοσα πραγματα που κανω...με λιγα λογια κατσε πετα απεξω τη σαβουρα και κρατα μονο αυτα που πρεπει να κρατησεις...μερικες φορες ειναι δυσκολα αλλα τπτ δεν θα σε ενθαρινει πιο πολυ απο τα πραγματα που αγαπας πραγματικα.....

φιλε OlvarR η συμβουλή σου είναι πολυ ενθαρυντική και ανακουφιστικη ταυτόχρονα. Και έγω έχω στο μυαλό μου να συνδυάσω και τα δύο . Να πώ ότι το animation δεν με ενδιαφέρει γιατί ξέρω ότι είναι πολυ χρονοβόρο. Χαίρομαι που βρίσκω άλλο ένα μουσικό τρελαμένο με το 3d και τα γραφικά. Πολυ παρήγορο.

Ευχαριστώ και τον nickel για το υπέροχο λινκ του.  

 

[Trolley]

φιλε OlvarR η συμβουλή σου είναι πολυ ενθαρυντική και ανακουφιστικη ταυτόχρονα. Και έγω έχω στο μυαλό μου να συνδυάσω και τα δύο . Να πώ ότι το animation δεν με ενδιαφέρει γιατί ξέρω ότι είναι πολυ χρονοβόρο. Χαίρομαι που βρίσκω άλλο ένα μουσικό τρελαμένο με το 3d και τα γραφικά. Πολυ παρήγορο.

Κιλον, να σου πω την αλήθεια, έτσι για να μην έχεις να λες ότι δεν στην είπε κανένας.

Λοιπόν, στο κοντινό μέλλον, δεν θα έχεις πάνω από μία ώρα ελεύθερη την ημέρα.

Πάμε πάλι : στο κοντινό μέλλον, δεν θα έχεις πάνω από μία ώρα ελεύθερη την ημέρα.

Όλα τα χόμπυ, ενδιαφέροντα, προτιμήσεις που ανέπτυξες όταν είχες επάρκεια ελεύθερου χρόνου θα περάσουν από ανυπολόγιστες δοκιμασίες και ΔΥΣΤΥΧΩΣ, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα επιζήσει καμία.

Με το να σπάς τα ενδιαφέροντά σου σε δύο-τρία αντικείμενα (αντί για ένα), το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να μεγιστοποιήσεις το ενδεχόμενο να φας ήττα σε ΟΛΕΣ τις χομπύστικες ενασχολήσεις σου.

Άκου από κάποιον που ξέρει και γράψε την ημερομηνία σε κάποιο ημερολογίο διότι θα με θυμηθείς ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ (αν και ήδη ξέρεις ότι έχω δίκηο).

Οπότε, μην χαίρεσαι τόσο με αυτά που σου λέει ο OlvarR - μέσω π.μ., μάθε πρώτα την ηλικία του, την οικονομική του κατάσταση και τι δουλειά κάνει και τα ξαναλέμε. Διότι, όπως καταλαβαίνεις, αν είναι πρωτοετής φοιτητής η επαγγελματίας πιλότος 747, τότε γι' αυτόν ισχύουν συνθήκες που εκτιμώ ότι δεν ισχύουν για 'σένα (και σίγουρα δεν ισχύουν για 'μένα).

Take care.

 

[kilon]

Αυτό είναι τόσο φλου και συγκεχυμένο που σχεδόν είναι λάθος. Κανείς δεν εγγυάται ότι η επανάληψη από μόνη της είναι αρκετή για τη δημιουργία νευρώνων για τους οποίους δεν μπορούμε να ελέγξουμε την ποιότητα της πληροφορίας που διαθέτουν. Και πολύ περισσότερο δεν γνωρίζουμε πως επανακατανέμονται οι συνάψεις μεταξύ των νευρώνων οι οποίες είναι υπεύθυνες για την ροή της πληροφορίας. Σίγουρα η επισκεψιμότητα κάποιων νευρώνων επηρρεάζει θετικά το χρονικό διάστημα για το οποίο διατηρείται η πληοροφορία που περιέχουν αλλά αυτό το γεγονός από μόνο του δεν λέει τίποτα.

Παράδειγμα;

Υπάρχουν ονόματα και γεγονότα τα οποία τα συγκρατούμε κατ ευθείαν και βιβλία τα οποία διαβάζουμε κατά την διάρκεια των πανελλαδικών με δεκάδες επαναλήψεις και μετά από 2 εβδομάδες (λέω ένα τυχαίο χρονικό διάστημα) δεν θυμόμαστε τίποτα.

Επίσης ΑΛΟΙΜΟΝΟ αν ο άνθρωπος συγκρατούσε όλες τις πληροφορίες. Φανταστείτε ότι ο χαμός ενός πολύ αγαπημένου προσωπου είναι από μόνο του μία πληροφορία η οποία αποθηκεύεται σε ένα σύνολο νευρώνων ενώ η αποτίμηση και η ροή της πληροφορίας γίνεται με την ύπαρξη συνάψεων. Φανταστείτε λοιπόν και οι νευρώνες αλλά και οι συνάψεις να μείνουν ανέπαφες κατά το πέρασμα του χρόνου, και το εν λόγω αγαπημένο πρόσωπο να το χάνουμε για μία ολόκληρη ζωή.  :'(

Βασικά το τι θυμόμαστε πιο ευκολα , τι πιο δύσκολα και τι καθόλου, είναι ένα μεγάλο μυστηριο που απαιτει πλήρη αποκωδικοποίηση του εγκεφάλου.

Η επανάληψη απο μόνη της δεν εγγυάται τίποτα είναι ο τρόπος της επανάληψης που παίζει σημαντικότερο ρολο. Οπως ανέφερα το κεφάλαιο επαναληψη δεν είναι καθόλου απλο και ευκολο στην κατανόησ Πχ το θέμα της αυθυποβολής είναι βασισμένο στην επανάληψη , όμως αν προσπαθήσουμε να υποβάλουμε εναν ναυτη να νιώσει ναυτία τοτε το πιο πιθανον είναι να αποτύχουμε. Ο ναυτής ήδη πιστεύει περα απο κάθε αμφιβολίας   ότι δεν μπορεί να πάθει ναυτία λόγω θαλασοταραχής και αυτο πηγάζει μέσα απο την εμπιστοσυνη που του δίνει η προσωπική του εμπειρία. Βλέπουμε εδώ δηλαδή οτι η επανάληψη δεν εντυπώνει μόνο νοητές πληροφορίες αλλα και συναισθήματα όπως αυτό της σιγουριάς.

Το αν συγκρατει ο άνθρωπος όλες τις πληροφορίες είναι πραγματικά άγνωστο μιας και υπάρχει και η υποσυνείδητη μνήμη. Πχ παιδικές μυρωδιές που ξεχνάμε αλλά θυμόμαστε ξανα όταν τις μυρίζουμε. Μνημη περιστατικού καταπιεσμένη στο υποσυνείδητο λόγω post tramautic stress.

Σχετκά με τις πληροφορίες που συγκρατούμε άμεσα , αυτο όπως εξήγησα σε προηγούμενο ποστ οφείλεται στην συνδυαστική ανάγκη του εγκεφάλου . Η μνήμη λειτουργεί σωστά μόνο όταν μπορεί να συνδέσει την πληροφορία με προηγούμενες πληροφορίες.

Επίσης πρέπει να καταρίψω αλλο ένα μυθό εδω. Η μνήμη είναι αναξιόπιστη αλλά αυτό ειναι και το θετικό της. Εχει αποδειχθεί με έρευνα ( ενα πρόσφατο Science illustrated  δημοσίευσε την έρευνα) ότι τα ίδια σημεία του εγκεφάλου που σχετίζονται με την μνημη είναι και εκείνα που παίρνουν αποφάσεις. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα μνήμες μας να διαστρευλονται όταν πληροφορίες που είναι άσχετες μεν αλλά σχετίζονται δε , μπερδεύονται με καταχωρημένες πληροφορίες. Με λίγα λόγια ο εγκέφαλος του αρέσει να διαστρευλώνει την γνώση μας - μνήμη μας και να δημιουργεί καινούργιες συνδέσεις ακόμα και εικονικές. Δηλαδή ο εγκέφαλος μας είναι συνεχώς σε μια διαδικασία ανακαλυψης πρωτοτυπίας , απαραίτητη για την λύση μελλοντικών προβλημάτων.  

 

[OurDarkness]

Το αν συγκρατει ο άνθρωπος όλες τις πληροφορίες είναι πραγματικά άγνωστο μιας και υπάρχει και η υποσυνείδητη μνήμη. Πχ παιδικές μυρωδιές που ξεχνάμε αλλά θυμόμαστε ξανα όταν τις μυρίζουμε. Μνημη περιστατικού καταπιεσμένη στο υποσυνείδητο λόγω post tramautic stress.

Kilon, τα παραλες. Δεν υπάρχει λόγος να συνδέουμε την "μυρτώ" με post traumatic stress. 

 

[kilon]

Κιλον, να σου πω την αλήθεια, έτσι για να μην έχεις να λες ότι δεν στην είπε κανένας.

Λοιπόν, στο κοντινό μέλλον, δεν θα έχεις πάνω από μία ώρα ελεύθερη την ημέρα.

Πάμε πάλι : στο κοντινό μέλλον, δεν θα έχεις πάνω από μία ώρα ελεύθερη την ημέρα.

Όλα τα χόμπυ, ενδιαφέροντα, προτιμήσεις που ανέπτυξες όταν είχες επάρκεια ελεύθερου χρόνου θα περάσουν από ανυπολόγιστες δοκιμασίες και ΔΥΣΤΥΧΩΣ, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα επιζήσει καμία.

Με το να σπάς τα ενδιαφέροντά σου σε δύο-τρία αντικείμενα (αντί για ένα), το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να μεγιστοποιήσεις το ενδεχόμενο να φας ήττα σε ΟΛΕΣ τις χομπύστικες ενασχολήσεις σου.

Άκου από κάποιον που ξέρει και γράψε την ημερομηνία σε κάποιο ημερολογίο διότι θα με θυμηθείς ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ (αν και ήδη ξέρεις ότι έχω δίκηο).

Οπότε, μην χαίρεσαι τόσο με αυτά που σου λέει ο OlvarR - μέσω π.μ., μάθε πρώτα την ηλικία του, την οικονομική του κατάσταση και τι δουλειά κάνει και τα ξαναλέμε. Διότι, όπως καταλαβαίνεις, αν είναι πρωτοετής φοιτητής η επαγγελματίας πιλότος 747, τότε γι' αυτόν ισχύουν συνθήκες που εκτιμώ ότι δεν ισχύουν για 'σένα (και σίγουρα δεν ισχύουν για 'μένα).

Take care.

εσύ δεν είσαι εκείνος που μου έλεγε οτι θα μετανιώσω που πούλησα το microkorg ?

όλα αυτά επιβιώσαν 29 χρόνια τώρα , τι είναι άλλα 29?  

 

[kilon]

Kilon, τα παραλες. Δεν υπάρχει λόγος να συνδέουμε την "μυρτώ" με post traumatic stress. 

"μυρτώ"? Τί είναι αυτό ωρέ?  ;D

Τι εννοείς ?

 

[OurDarkness]

Η "Μυρτώ";;  Μάρκα παιδικής κολώνιας. 

 

[Trolley]

"μυρτώ"? Τί είναι αυτό ωρέ?  ;D

Επίσης είμαι εκείνος που είναι αρκετά παλιός ώστε να ξέρει τι είναι η "μυρτώ".

Επίσης, δεν είναι πράγματα που επιβίωσαν 29 χρόνια, αλλά κατά το μέγιστο 9 χρόνια - και το ξέρεις πολύ καλά... Με μέσο όρο ηλικίας τα 72, έχεις πολλές δεκαετίες μπροστά σου για να κατανοήσεις αυτά που σου είπα (και να μετανιώσεις για το Korg).

 

[kilon]

Η "Μυρτώ";;  Μάρκα παιδικής κολώνιας. 

είναι εκείνη με το άρωμα λεμόνι ? 

 

[bloody_sunday]

Aν και δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω κάπως, από ότι κατάλαβα μπήκαν στο μίξερ σε ακανόνιστες δόσεις neural networks, deja vu, απωθητική μνήμη, η απαξίωση του ταλέντου (που δεν έχει καμία θέση στη μουσική δημιουργία), Γιουνγκ, Δαρβίνος, Φρόιντ, επίκτητα χαρακτηριστικά, η σημασία του ελεύθερου χρόνου & τα μοσχομπίζελα του Μέντελ...  ;D

 

[kilon]

Aν και δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω κάπως, από ότι κατάλαβα μπήκαν στο μίξερ σε ακανόνιστες δόσεις neural networks, deja vu, απωθητική μνήμη, η απαξίωση του ταλέντου (που δεν έχει καμία θέση στη μουσική δημιουργία), Γιουνγκ, Δαρβίνος, Φρόιντ, επίκτητα χαρακτηριστικά, η σημασία του ελεύθερου χρόνου & τα μοσχομπίζελα του Μέντελ...  ;D

Απλώς μια μικρή παρένθεση ότι η ύπαρξη ταλέντου είναι αποριπτέα απο την επιστήμη .

 

[pastelius]

Μας δείχνουν το φεγγάρι και εμείς κοιτάμε το δάχτυλο... :-\

Φίλε kilon, μην απογοητεύεσαι απο όσα σου λέει ο eye,σίγουρα το κάνει με καλό σκοπό,αλλά

πάντα υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος.Ασχολήσου με ότι σε γεμίζει και ψάξου.Όπως πρέπει

να κάνουμε όλοι μας. :-*

Τουλάχιστον μέχρι να έρθει εκείνη η ώρα που θα λες/λέμε "δεν θα έχω πάνω απο μία ώρα ελεύθερο χρόνο την ημέρα".

 

[spy]

+1000 Wow!.

Επί τη ευκαιρία, τι δεν θα έδινα για να έχω τις ...συνάψεις του Joe Pass ή το ...υποσυνείδητο του Jeff Beck! 

 

[Trolley]

Μας δείχνουν το φεγγάρι και εμείς κοιτάμε το δάχτυλο... :-\

Μερικές φορές, μας δείχνουν το λωλοδάκτυλο και εμείς κοιτάμε το φεγγάρι όμως...

@spy

+100000