εεε... και λοιπόν;

[santso 4]

  Τι αλλο μπορει να κανει κανεις εκτος απο το να προπαγανδιζει τις ιδεες του σε ολον του τον κοινωνικο περιγυρο? Κατι πολυ απλο και συγκεκριμενο που μπορει να δωσει κανεις ως παραδειγμα ειναι τα εξης δυο:

  Ι) ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΗΝ TV NA ΑΡΧΙΣΕΙ Η ΖΩΗ

  Ειναι γεγονος οτι για τα δεινα της χωρας μας φταιει κατα μεγαλο ποσοστο η πολιτισμικη κριση, και η κριση αξιων. Για τις οποιες κρισεις με την σειρα της φταιει η TV κατα 99%. Εχουμε λανθασμενα προτυπα στη μουσικη,στην αισθητικη, στον ερωτισμο (μας περνανε το οτι ξεκωλικι=μ***αρα ), στο χιουμορ(αν ελεγα στην παρεα μου τις κρυαδες που πεταει ο καθε λαζοπουλος ως δικη μου εμπνευση δεν θα γελουσε κανεις) ,στον κινηματογραφο και στα σηριαλ (καθε βραδυ ταινιες παν παν παν και χαζοσαπουνοπερες αμερικανιες στα ελληνικα). Ειναι πασιγνωστο το οτι οταν ταιζεις το μυαλο σου με σκουπιδια, δεν αισθανεσαι ομορφα,εχεις νευρα,χανεις την αισθηση της ικανοποιησης και αποχαυνωμενος πια, πεφτεις στη δευτερη παγιδα της τηλεορασης.Που ειναι.....

    Η κριση αξιων. Η νοοτροπια της αρπαχτης υπηρχε πριν το 1988(εναρξη ιδιωτικης TV στην Ελλαδα),αλλα τουλαχιστον κρατουσαμε τα προσχηματα.Πλεον,ασυστολα και ξεδιαντροπα σου περνανε με διαφορους υπουλους και πλαγιους τροπους προτυπα ψευτομαγκιας,σνομπαριας, αδιαφοριας,καταναλωτισμου,ρατσισμου και παρτακισμού. Οι τροποι αυτοι ειναι γνωστοι και ολοφανεροι σε καποιον που σκεφτεται λιγο παραπανω οταν βλεπει καποια Ελληνικη σειρα ή το πως προβαλλονται οι ειδησεις, και καθεται να αναρωτηθει γιατι σκηνοθετουνται με τον τροπο αυτο.Οποιος θελει παραδειγματα να του αναφερω δεκαδες.Κοινώς πλεον εχουν αναγαγει το να εισαι για την παρτη σου και στα @ρχιδι@ σου οι υπολοιποι σε υστατη αξια,και ενα νοελληνα(ρα)δικο (και κυριως αθηναικο,αλλα ακολουθει ολη η Ελλαδα) υφακι πολυ μπλαζε-μεταλλαγμενο-ψευτοψαγμενο-κουλ. Απο τους βασικους σκοπους που τελικα επιτελουνται με ολες αυτες τις αηδιες ειναι.....

  ΙΙ) Η ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΗ ΜΑΣ ΜΑΝΙΑ. ΑΣ ΤΗΝ ΚΟΨΟΥΜΕ !!

  Βασικη προυποθεση για να παρει κανεις κατι αχρηστο ειναι να τον πεισεις οτι το χρειαζεται. Αντε ομως να πεις σε μια οικογενεια με τρια τεσσερα αμαξια οτι τους αρκει ενα!  Θα σου πουν "και πως θα παω στη δουλεια μου?" και αν τους πεις "τη δεκαετια του 80 που καθε οικογενεια ειχε ενα αμαξι,πως πηγαινε ο κοσμος στη δουλεια του?" θα σε κοιταν περιεργα! Αλλα οταν βλεπεις η καθε γκομενιτσα στα σηριαλ που μολις πεταξε στον (στο εργο) γκομενο της "δεν θελω να σε ξερω!Παλιοαλητη!"(δεν ξερουν και να παιζουν κιολας ;D)  και φευγει τσαντισμενη (και καλα) με το YARIS-MATIZ-RAV-JEEP-BMW μαρσαροντας,οι κοπελες που τα βλεπουν αυτα ταυτιζονται με την πρωταγωνιστρια και σκεφτονται υποσυνειδητα "δεν γινεται τωρα εγω,δυναμικη κοπελα - οπως αυτη στην ταινια - να μην εχω αμαξι! ".Αντιστοιχα σκεφτεται κι ο καθε "γκομενίτσος". Κλασικα κολπα του marketing,αλλα παντα τσιμπαει ο κοσμος....

  Αντιστοιχα με τα κινητα,με τα δανεια που μας φορτωσανε τοσα χρονια (τσιμπισαμε σα ψαρακες) και ολα τα υπολοιπα.....

  Κι ολα αυτα γιατι? Γιατι μας περασε η κωλοτηλεοραση τα προτυπα της!! Οτι δηλαδη αν δεν εχεις δεν εισαι τιποτα (το αναλαμβανουν διαφημισεις και σηριαλ), οτι προκειμενου να αποκτησεις πατα επι πτωματων (το αναλαμβανουνε σηριαλ,ειδησεις και διαφορες ηλιθιες στημενες συζητησεις και "καβγαδες",μεσημεριαναδικα και διαφορα αλλα που προβαλλουν διαφορα γνωστα λαμογια ως ΚΑΠΟΙΟΥΣ)..... Και επισης τα διαφορα reality με ΤΟΥΣ γνωστους ξεφωνημενους τηλεπαρουσιΑΣΤΡΙΕΣ,τα "χιουμοριστικα" διαφορα,τα - τα - τα.... Αυτα η δουλεια τους ειναι να σου κανουν το μυαλο πολτο,ωστε αν σου εχει μεινει ιχνος κριτικης σκεψης να χαθει κι αυτη.

  Βγαζω πολυ μενος? Το ξερω! Ειναι οπως ειπαμε και στα αλλα thread θεμα παιδειας.

        (Αν και το ομωνυμο thread να πουμε την αληθεια εχει εξελιχτει σε συγκριτικο Ελληνικων και Αγγλικων πανεπιστημιων. Ισως ενδιαφερον,αλλα δεν εχω αποψη και δε συμμετεχω - OFF TOPIC)

    Ασχετα απο το ειδος της παιδειας και το ποσοστο του ΑΕΠ κλπ,αυτο το γ@^&mενο το χαζοκουτι παραγει ΑΝΤΙΠΑΙΔΕΙΑ! Αυτο ακριβως παραγει παιδια, ας το παρουμε χαμπαρι! Κι επειδη χωρις παιδεια δεν κανουμε τιποτα για να λυθουν τα προβληματα της χωρας και του λαου μας, τουλαχιστον μεχρι να τη φτιαξουμε με τον Α ή Β τροπο,ας πεταξουμε την ΑΝΤΙΠΑΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ στα σκουπιδια. 

    Αν το κανουμε αυτο (και να το πιστεψουμε,αλλιως δεν εχουμε κανει τιποτα) και επηρεασουμε πεντε ανθρωπους ακομα και αυτοι μετα αλλους πεντε ο καθενας κ.ο.κ, θα εχουμε πιστευω συμβαλλει θετικα....     

  Το χαζοκουτι το εχω στο φτυσιμο(κυριολεκτικα!) απο πεντε χρονων. Και πιστευω στα αληθεια οτι αν ηταν οι περισσοτεροι σαν κι εμενα σε αυτο το θεμα,ολα αυτα τα λαμογια κι ολες αυτες οι κ@ριολες που εχουν γινει καποιοι λογω της TV (πολιτικοι,βιομηχανοι,καλλιτεχνες του κ&λου,εργολαβοι,καρχαριες,περσονες,ολη η σαρα και η μαρα) θα δουλευαν οικοδομη και θα σφουγγαριζαν σκαλες για να ζησουνε!

 

[dimicupo]

.....θα σας καταστρέψω τελικά.....

...έχετε αρχίσει και με κουράζετε...

 

[bihlas87]

οι κοπελες που τα βλεπουν αυτα ταυτιζονται με την πρωταγωνιστρια και σκεφτονται υποσυνειδητα "δεν γινεται τωρα εγω,δυναμικη κοπελα - οπως αυτη στην ταινια - να μην εχω αμαξι! ".Αντιστοιχα σκεφτεται κι ο καθε "γκομενίτσος".

Πρίν 1-2 χρόνια διαφήμιζαν Barbie με... πιστωτική :-X, οι σειρές που απευθύνονται σε

εφήβους και πάνω σε πείραξαν?

 

[bassbill]

Είχα την συζήτηση αυτή με την γυναίκα μου 2 μέρες πριν.

Τι θα κάνουμε ? μου λέει... Φεύγουμε να πάμε κάπου έξω να ζήσουμε και να ρίξουμε μαύρη πέτρα πίσω μας?

Εγώ λέω όχι. Μου αρέσει η Ελλάδα. Εδώ γεννήθηκα και μεγάλωσα, μορφώθηκα ώς τη μέση εκπαίδευση στο σχολείο, απο κεί και μετά μορφώθηκα στη μουσική στο ωδείο και διάβασα πολύ, μα πάρα πολύ μόνος μου. Η παιδεία είναι ένα θέμα λίγο παρεξηγημένο νομίζω, γι αυτό και το επίπεδο της όπως και το επίπεδο της μόρφωσης στην Ελλάδα είναι χαμηλό, ενώ ανθίζει η παραπαιδεία.

Θα φέρω ένα παράδειγμα που σαν μουσικοί θα το καταλάβουμε όλοι πολύ καλά.

Το μάθημά σας στο ωδείο, ήταν π.χ. μία διδακτική ώρα = 45΄.

Πόσες ώρες ήταν η μελέτη σας που σας έκανε μουσικούς ? Και πόσοι καθηγητές ήταν δίπλα σας όταν μελετούσατε?

Θέλω να πώ δηλαδή, οτι σε όλες τις χώρες του κόσμου που διαθέτουν σοβαρή παιδεία, οι διδάσκοντες επιβάλλουν στους διδασκόμενους να κάνουν την έρευνά τους πάνω στο μάθημα που διδάσκονται, να μελετήσουν δηλαδή, να διαβάσουν και άλλες γνώμες πάνω στο ζήτημα απο την βιβλιοθήκη του σχολείου τους, να αναπτύξουν κριτική σκέψη δηλαδή , και να αποκτήσουν προσωπική άποψη πάνω στα επιμέρους ζητήματα που στο σύνολό τους θα αποτελέσουν τις μελλοντικές προκλήσεις που αυτά τα παιδιά θα αντιμετωπίσουν στην ζωή τους.

Εμείς τι κάνουμε εδώ? Ανακαλύψαμε τον τροχό  

Φροντιστήριο, ώστε να έχει το παιδί "βοήθεια", μήν ξοδέψει φαιά ουσία αλλά να βρεί έτοιμες τις λύσεις στα θέματα που θα του τεθούν, μόνο που αυτές οι λύσεις είναι οι λύσεις των άλλων. Και άν μάθεις απο μικρός οτι οι λύσεις έρχονται έτοιμες απο τους άλλους, αυτό περιμένεις και όταν μεγαλώσεις, να έρθει κάποιος να σου δώσει την λύση.

Η εκπαίδευση σε κάθε επίπεδο στην Ελλάδα, έχει έναν και μοναδικό στόχο. Να μάθει στον εκπαιδευόμενο το πώς θα ξεγελάσει τον εξεταστή. Δηλαδή αντί αναλωθεί ο χρόνος σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εκπαίδευση, αναλώνεται στο να σου μάθει κάποιος τί θα ερωτηθείς ώστε να απαντήσεις σωστά και να περάσεις την εξέταση. Αυτό συμβαίνει είτε δίνει κάποιος εξετάσεις στην Ιατρική, είτε δίνει εξετάσεις για δίπλωμα οδήγησης. Αναφέρω σκόπιμα αυτά τα δύο, γιατί κάποιος που παίρνει το δίπλωμά του με αυτό τον τρόπο είτε στην οδήγηση είτε στην Ιατρική, μπορεί να είναι εξίσου θανάσιμος και στις δύο περιπτώσεις. Δυνητικά και όχι απαραίτητα, αλλά σκεφτείτε λίγο την αναλγησία του συστήματος, που επιτρέπει σε κάποιον που είναι ανεπαρκώς καταρτισμένος στο αντικείμενο, αλλά επαρκώς στην πονηριά, να βγεί στον δρόμο ή στην Ιατρική.

Δυστυχώς αυτό το κακό ξεκινάει απο την έλλειψη αρχών απο την οικογένεια. Σάν πρώτο θέμα λοιπόν θα έβαζα το ζήτημα της παιδείας που αποκτά κάποιος απο το σπίτι του, και μετά απο το σχολείο του.

Τώρα προκύπτει το ερώτημα με το αβγό και την κότα. Πώς ο άθλιος Ελληνάρας που έφτασε την πατρίδα του σε αυτό το χάλι, θα δώσει αρχές στο παιδί του μέσα στο ίδιο του το σπίτι?

Εδώ σας θέλω. Παράγουμε παιδιά, και επιμένω στην λέξη "παράγουμε", πονηρά, μικρόψυχα, ακαλαίσθητα, ανάλγητα, αφιλόξενα, που κακοποιούν ανθρώπους και ζώα γύρω τους, ανεύθυνα, και ότι άλλο κακό με στερητικό α μπορείτε να φανταστείτε, το προσθέτετε στη μικρή μου λίστα. Και όταν αυτά τα παιδιά μεγαλώσουν και γίνουν οι παρτάκηδες που όλοι ξέρουμε, γκρινιάζουμε όλοι γι αυτό που βλέπουμε.

Χρόνος με τα παιδιά μας νομίζω οτι είναι το πρώτο ζητούμενο. Δουλεύουν δύο γονείς για να έχει η οικογένεια καλύτερο επίπεδο ζωής και καλά, και ο ένας μισθός πάει στο να σου μεγαλώνει τα παιδιά σου κάποιος ξένος... Επανατοποθέτηση δική μας χρειάζεται, απέναντι στην ζωή, στα θέλω μας, στις πραγματικές μας ανάγκες, στις προτεραιότητές μας, στις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ  ανάγκες των παιδιών μας, και άν για να γίνει αυτό θα πρέπει να μετακομίσουμε ή να πάμε πίσω στο χρόνο, να πω οτι η άποψη πως η χρονική εξέλιξη μας πάει απαραίτητα εμπρός, δέν με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Θέλω να πω με αυτό, οτι οι προηγούμενες γενιές διέθεταν ευαισθησία και σοφία που προέρχονταν απο προφορική παράδοση και εμπειρία γενεών που μεταδίδονταν απο την μια γενιά στην άλλη με όπλο τον χρόνο που διέθεταν οι μεγαλύτεροι στους μικρότερους. Δείτε π.χ. πως εκπαιδεύουν τα παιδιά κάποιες φυλές στην Αφρική ή στα δάση της Ν. Αμερικής για να καταλάβετε τι εννοώ. Και σκεφτείτε αντίστοιχα το πόσο χρόνο ή όρεξη έχετε προσωπικά να διαθέσετε στα παιδιά σας όταν γυρίζετε πτώμα στο σπίτι μετα απο μια εξαντλητική μέρα στη δουλειά.

Το μοντέλο που ακολουθούμε σαν κοινωνία, με εστίαση στο χρήμα και όχι στον άνθρωπο είναι που μας φέρνει για την ώρα εδώ που είμαστε, και αυτό δέν νομίζω να αλλάζει σε μια μέρα ή ένα χρόνο. Είναι ζήτημα αλλαγής νοοτροπίας που χρειάζεται 1 ή 2 γενιές για να αλλάξει, εφ όσον συνειδητηποιήσει μια κρίσιμη μάζα του πληθυσμού το πρόβλημα, και αρχίσει ο κάθε ένας ξεχωριστά να βαδίζει προς την σωστή κατεύθυνση, χωρίς να νοιάζεται για το πού πάει ο διπλανός του. Ή για το τι φοράει, ή τι αμάξι έχει, ή πόσα βγάζει, ή σε ποιο σχολείο πάνε τα παιδιά του, πού έχει εξοχικό, που θα κάνει διακοπές το καλοκαίρι ή αν θα πάει Λονδίνο ή Παρίσι τα Χριστούγεννα.

Για μένα αυτός είναι ο δύσκολος δρόμος που αναφέρθηκε και στο άλλο θρέντ.

Άς αναλάβουμε θέλω να πώ έντιμα την ευθύνη να μεγαλώσουμε ΣΩΣΤΑ τα παιδιά μας, και μετά μπορούμε να ζητήσουμε ευθύνη απο όλους τους άλλους για το χάλι τριγύρω μας.

Και αντίδραση στο στραβό ρε παιδιά... εδώ συζητάω με ένα φίλο οτι γινόμαστε γραφικοί όταν κάνουμε παρατήρηση σε κάποιον επειδή μας την "χώθηκε" απο δεξιά για να μπεί πρώτος στο φανάρι που στρίβει αριστερά, λέγοντάς μας με αυτό τον τρόπο πως αυτός είναι ο έξυπνος και εμείς όλοι οι υπόλοιποι που περιμένουμε στη σειρά μας είμαστε οι Μ@λ@κ*ς. Το Μ με κεφαλαίο. Άν αντιδράσω με κάποιο τρόπο, ο έξυπνος θα με βρίσει και όλοι οι άλλοι που θα με κοιτάζουν θα με περνάνε για UFO. Αυτό εννοώ γραφικοί. Τις προάλλες κάποιος οδηγός μπροστά μου, άνοιξε το παράθυρο και πέταξε στο δρόμο την σακούλα με τα αποφάγια του απο το φαστφουντάδικο, κουτιά χαρτοπετσέτες κουτάκια αναψυκτικών κλπ. Μου ήρθε να σταματήσω να τα μαζέψω, να τον προλάβω στο επόμενο φανάρι ή να τον ακολουθήσω ώς τον προορισμό του και να ανοίξω την πόρτα του αυτοκινήτου να του τα ξαναπετάξω μέσα. Μα τον Θεό σας λέω, έσκασα απο το κακό μου. Και σκεφτόμουνα την Γερμανία που θα μπορούσα να πάρω ενα τηλ στην αστυνομία, να τον δώσω ξερά τον αλήτη και να τελειώνω. Γιατί όχι και εδώ? Πιτσιρικάς ήτανε, 20 - 22 χρονών, όχι οτι λέει κάτι αυτό, αλλά φταίει το σχολείο του τώρα για αυτή την συμπεριφορά, ή άν θα πήγαινε σε "καλό" ιδιωτικό σχολείο θα έκανε κάτι διαφορετικό?

Γι αυτό σας λέω, παιδεία απο την οικογένεια πρώτα. Και αντίδραση στο στραβό. Θυμάμαι ας πούμε στο Γυμνάσιο το μάθημα των αρχαίων Ελληνικών. Δέν ξέρω πόσοι απο σας έχετε έρθει σε επαφή με αυτή την καταπληκτική παλιά γλώσσα, που όταν καταργήθηκε, και εκεί θέλω να φτάσω, δέν διαμαρτυρήθηκε κανείς. Μή νομίσετε πως είμαι κανένας Αρχαιολάγνος, ή θιασώτης των απόψεων του Άδωνι, κάθε άλλο.  ;D

Κόψαμε όμως τον ομφάλιο λώρο που μας ένωνε με την γλώσσα μας, και τώρα δέν μπορούμε να μιλήσουμε καλά ούτε τα νέα Ελληνικά. Και όταν δέν ξέρεις τη γλώσσα του τόπου σου τί στην ευχή  μπορείς να εκτιμήσεις απο αυτό που βλέπεις γύρω σου?

Αλλά βολευτήκαμε για άλλη μια φορά στην ευκολία του να απαλλαγούμε απο κάτι που ώς νεοέλληνες θεωρήσαμε άχρηστο, και νάμαστε τώρα να έχουμε μια γενιά που μιλάει μια αργκό καταληπτή μόνο στους συνομηλίκους της και ακατανόητη σε όλους εμάς τους άλλους τους ντεμοντέ.

Καταλαβαίνω οτι οι γλώσσες εξελίσσονται, αλλά αμφιβάλλω άν αυτό που περιγράφω λέγεται εξέλιξη.

Προσωπικά επέλεξα να φύγω απο την Αθήνα, και να ζήσω στην επαρχία. Ήταν βέβαια και η καταγωγή μου απο εδώ, και αυτό έκανε την απόφαση ευκολότερη, αλλά μόνον αυτό. Δέν έχω δικό μου σπίτι εδώ, νοικιάζω και δέν σκοπεύω να αγοράσω, παρά την αντίθετη άποψη της γυναίκας μου που θέλει ένα δικό της σπίτι. Δέν έχω αρκετά χρήματα για μια τέτοια αγορά, και δέν σκοπεύω να χρεωθώ δια βίου 200 ή 300 χιλιάρικα και να είμαι σκλαβάκι της τράπεζας για ένα κεραμίδι με 4 τοίχους. Προτιμώ να νοικιάζω, να αλλάζω σπίτι άν δέν μου κάνει αυτό που έχω, να αλλάζω γειτονιά άν βαριέμαι σε αυτή που είμαι ή αν προτιμώ ήλιο το πρωί στο σπίτι αντί για το απόγευμα. Και απολαμβάνω την ζωή μου, μέρα τη μέρα, συνειδητά, ξοδεύω χρόνο με φίλους, καλό φαγητο, καλό κρασί, καλή μουσική, και μηδέν υπόλοιπο στον λογαριασμό της τράπεζας. Hand to mouth που λένε και οι αμερικάνοι. Αντισυμβατικός γίνεσαι όταν συνειδητοποιείς πως το συμβατικό μοντέλο δέν έχει να σου προσφέρει και πολλά χρήσιμα πράγματα. Η ποιότητα ζωής είναι σημαντικότερη προτεραιότητα για μένα απο την "καλή" δουλειά που όμως με ξεζουμίζει. Και ναί, δέν θα γίνω ποτέ πλούσιος, δέν θα έχω ποτέ τζίπ των 100 χιλιάδων, ούτε πισίνα, τα παιδιά μου δέν θα πάνε σε ιδιωτικά σχολεία, αλλά θα φροντίσω να μορφωθούν όσο γίνεται καλύτερα με το να ασχοληθώ πραγματικά με την μόρφωσή τους καί όχι τύποις, και σε αντάλλαγμα θα ζήσω.

Εμένα μου φαίνεται καλό deal αυτό, αλλά εδώ καταθέτουμε την γνώμη και την εμπειρία μας. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, και εγώ έκανα τις δικές μου, με πλήρη γνώση του τι αφήνω και που πάω, τι κερδίζω και τι ίσως χάνω, και δέν πρόκειται ποτέ να ρίξω ευθύνη σε κανέναν για τις επιλογές μου.

Είμαι 49 χρονών και θέλω να ζω όμορφα πλέον. Σίγουρα ξέρω πια οτι δέν θα ζω για πάντα, άρα για όσο ζώ ας ζήσω όπως το ονειρεύομαι.

Και στα δικά σας φίλοι, απο καρδιάς και χωρίς ίχνος σκωπτικής διάθεσης.

 

[Nikolas]

Δύο μπράβο στα δύο παραπάνω ΜΕΓΑΛΑ ποστ, που επιτέλους κάνουν κανα δυο προτάσεις! ΜΠΡΑΒΟ!

Σχόλια και περισσότερα αργότερα, γιατί γέννησε η κουμπάρα μου (κοριτσάκι) και πάω να τους δω (με το ποδήλατο φυσικά )

 

[bihlas87]

Δέν έχω δικό μου σπίτι εδώ, νοικιάζω και δέν σκοπεύω να αγοράσω, παρά την αντίθετη άποψη της γυναίκας μου που θέλει ένα δικό της σπίτι. Δέν έχω αρκετά χρήματα για μια τέτοια αγορά, και δέν σκοπεύω να χρεωθώ δια βίου 200 ή 300 χιλιάρικα και να είμαι σκλαβάκι της τράπεζας για ένα κεραμίδι με 4 τοίχους. Προτιμώ να νοικιάζω, να αλλάζω σπίτι άν δέν μου κάνει αυτό που έχω, να αλλάζω γειτονιά άν βαριέμαι σε αυτή που είμαι ή αν προτιμώ ήλιο το πρωί στο σπίτι αντί για το απόγευμα.

Πολύ σωστό σε βρίσκω, βλέπω ζευγάρια να χρεώνονται το 1/4 (και παραπάνω) των

χρημάτων που θα βγάλουν σε ολόκληρη τη ζωή τους για μια στέγη η οποία ουσιαστικά

θα τους ανήκει... όταν συνταξιοδοτηθούν. Με ποιά λογική ένα ζευγάρι με συνολικό

εισόδημα πχ 3.000 ευρώ (και μάλιστα όχι σίγουρο) στα 30-35 τους όταν έρχεται κάποιο

παιδί χρεώνονται καινούριο διαμέρισμα 120+ τετραγωνικών με 3 υπνοδωμάτια και 2

μπάνια? Τους χρειάζεται? Είναι τόσο σίγουροι οτι θα μείνουν μαζί μέχρι τα γεράματα?

Για να ''αφήσουν κάτι στο παιδί''?

 

[soke_hxc]

αλλα 2 μπραβο κ απο μενα στα παραπανω ποστς.. χαιρομαι πολυ να τα διαβαζω, ειδικα σε ενα σαητ σαν το νοηζ (μουσικο κ οχι πολιτικο η κατι αλλο).

Θα αποφυγω να τοποθετηθω πολιτικα στο θεμα (γιατι για μενα ειναι και πολιτικο) γιατι θα δημιουργηθουν σιγουρα παρεξηγησεις και οι αντμινς εδω ειναι λιγο.. σφιχτοι! Οπως κ να χει παντως, να ξερετε πως κανετε καποιον με τα μισα σας χρονια να αισθανεται πολυ περηφανος για την προηγουμενη γενια οταν κανει πραξη τις ιδεες της. Μακαρι να ησασταν περισσοτεροι!

Καλημερες@all

 

[audiokostas]

Αγαπητέ Bassbill είμαι μαζί σου.

Τα λες καλά. Ειδικά στο θέμα των παιδιών και πραγματικών αναγκών, είμαι μαζί σου 1000%.

Είμαι 49 χρονών και θέλω να ζω όμορφα πλέον. Σίγουρα ξέρω πια οτι δέν θα ζω για πάντα, άρα για όσο ζώ ας ζήσω όπως το ονειρεύομαι.

Απλώς το "όμορφα / ονειρεύομαι" το δικό σου, άλλοι το μεταφράζουν διαφορετικά.

Και παύουν να τους ανήκουν τα αντικείμενα του πόθου τους και ανήκουν αυτοί παθιασμένα και αγχωτικά στα αντικείμενά τους.

Καταλάβατε τώρα ρε γιατί μου αρέσουν τα φθηνά μπάσα που κάνουν αξιοπρεπώς τη δουλειά τους;

 

[Superfunk]

Δέν έχω δικό μου σπίτι εδώ, νοικιάζω και δέν σκοπεύω να αγοράσω, παρά την αντίθετη άποψη της γυναίκας μου που θέλει ένα δικό της σπίτι. Δέν έχω αρκετά χρήματα για μια τέτοια αγορά, και δέν σκοπεύω να χρεωθώ δια βίου 200 ή 300 χιλιάρικα και να είμαι σκλαβάκι της τράπεζας για ένα κεραμίδι με 4 τοίχους. Προτιμώ να νοικιάζω, να αλλάζω σπίτι άν δέν μου κάνει αυτό που έχω, να αλλάζω γειτονιά άν βαριέμαι σε αυτή που είμαι ή αν προτιμώ ήλιο το πρωί στο σπίτι αντί για το απόγευμα.

Εννοειται οτι δεν εχεις δικο σου σπιτι (απο τη στιγμη που δεν "τα βρηκες" απο τους δικους σου τα ακινητα),μονο τρελλοι θα αγοραζαν σπιτι σε μια χωρα οπως η Ελλαδα και στις τιμες τις Ελλαδας (ελα Βερολινο αν θελεις με 100 χιλιαρικα θα σου βρω παλατακι )

Η φουσκα των ακινητων στην Ελλαδα ειναι τοσο μεγαλη που τωρα που θα σκασει θα μας ακουσουν μεχρι τον...Κρονο....

 

[Όλα είναι ατμός]

Καλημερα σε ολους.

Γυρισα σημερα απο Αννοβερο.

Εμεινα σε φιλικο σπιτι για να γλυτωσουμε περισσοτερα επαγγελματικα εξοδα και επειδη ο φιλος ειναι αληθινος φιλος. Και οφειλω να τον ευχαριστησω και μεσα απο εδω.

Αυτος ο φιλος μενει σε ενα σπιτι το οποιο του το αγορασε ο πατερας του,ειναι διπλα στο πατρικο του και πληρωνει ενοικιο στον πατερα του. Ο οποιος ειναι συνταξιουχος των 4000 ευρω (μηχανικος αεροσκαφων στην Λουφτχανσα). Ο φιλος μου παντρευτηκε.Και ηδη χτιζει σπιτι για το παιδι που ερχεται (θα γεννηθει)..και ετσι παει το γραμμα για τους Γερμανους της εκει περιοχης. Οι δε αλλοι Γερμανοι δεν εχουν να ζηλεψουν τιποτε,μιας και ενοικιαζουν οι περισσοτεροι μην πω ολοι κατοικιες επιδοτουμενες απο το ιδιο το κρατος.

Δεν ειμαι λατρης της Γερμανικης φιλοσοφιας ζωης,αλλα μου αρεσει το οτι υπαρχει ενα συστημα που διαρκως αναπτυσσεται πανω σε στανταρντς και οχι σε αβεβαιες μελετες οι οποιες απλως νομοθετουνται καθημερινα και μαλιστα μεσα σε περιοδους εκλογων (βλεπε Ελληνικη Βουλη).

Το παραπανω παραδειγμα απλα αναφερθηκε.

Αυτο που για μενα εχει ουσια, ειναι οτι οι Γερμανοι δεν θελουν να μας βλπεουν γιατι δανειζουνε σε εμας τα ωραια τους Ευρω και φοβουνται πως δεν θα τα παρουν πισω ποτε τους.

Ε...και λοιπον?

Δεν με νοιαζει σε τι σπιτι θα μεινω ..αν ειναι δικο μου,αν ειναι με ενοικιο..με νοιαζει να εχει υποσταση η ποιοτητα της ζωης μου,η εθνικοτητα μου και η φορολογια μου με αποδειξεις.Να ξερω γιατι πληρωνω και να χαιρομαι την ποιοτητα αυτη.

Μεσα μου ξερω πως ειναι ουτοπια και για παραπολλα χρονια...θα συζηταμε για τα χαλια αυτου του κρατους..που φταει και ο ιδιωτικος και ο δημοσιος και ο πολιτικος τομεας.

Αυτο που σημερα ξερω ειναι οτι βρηκανε να γιορτασουν το ΔΝΤ την μερα που το 67 γιορταζε η στρατιωτικη κατοχη.

Θα το θυμαμαι για ολη μου τη ζωη.

 

[tugito]

Δέν έχω δικό μου σπίτι εδώ, νοικιάζω και δέν σκοπεύω να αγοράσω, παρά την αντίθετη άποψη της γυναίκας μου που θέλει ένα δικό της σπίτι. Δέν έχω αρκετά χρήματα για μια τέτοια αγορά, και δέν σκοπεύω να χρεωθώ δια βίου 200 ή 300 χιλιάρικα και να είμαι σκλαβάκι της τράπεζας για ένα κεραμίδι με 4 τοίχους.

Πάνω σε αυτό επειδή το εχω σκεφτεί αρκετά , νομίζω ότι είναι ψευδαίσθηση. Απλά γιατι όταν είσαι στο ενοίκιο τα χρήματα δεν πάνε πουθενά. Και θα πληρώνεις μεχρι να πεθάνεις. Δεν μπορεις να σταματήσεις το ενοίκιο. Πάντα θα πρέπει να έχεις στεγη πανω απο το κεφάλι σου και παντα θα πληρώνεις ενοικιο. Η αίσθηση ότι με το ενοίκιο δεν δεσμεύεσαι ειναι ψευδαίσθηση.

Αν αγοράσεις ομως είναι σαν να δίνεις ενοικιο για 30 χρόνια ως τα 60 πχ. και μετά τέλος. Και αυτα τα ενοικια πηγαν σε τουβλα και όχι στον αέρα. Επίσης αυτα τα τουβλα μετά μπορει οταν φυγεις απο τον κόσμο να δώσουν ένα πιο αισιοδοξο μέλλον στα παιδιά σου καθώς θα έχουν ένα τέτοιο χαρτι (σπίτι).

Απλά το πρώτο είναι ψυχολογική ψευδαίσθηση λιγότερης πίεσης με ένα πανάκριβο αύριο (ειδικά όταν βγεις σε συνταξη και πρεπει να δινεις 500 ευρω νοικι) , ενώ το άλλο είναι ρεαλιστική προσέγγιση σαν επένδυση, αγχωτική αλλά στο τέλος δεν θα πληρώνεις αλλο και θα έχεις και κατι δικο σου.

Προτιμώ να νοικιάζω, να αλλάζω σπίτι άν δέν μου κάνει αυτό που έχω, να αλλάζω γειτονιά άν βαριέμαι σε αυτή που είμαι ή αν προτιμώ ήλιο το πρωί στο σπίτι αντί για το απόγευμα.

Αυτό όντως είναι ένα θέμα. Μπορείς να νοικιάσεις το σπίτι που αγόρασες και με τα λεφτά του ενοικίου να πας αλλου.  ;D

Γενικώς συμφωνώ με όσα λες και να προσθέσω κάτι για την παιδεία, τα γυμναστήρια, γενικά την λογική του πληρώνω για κατι που δεν θα πρεπε. Δεν ξερω αν ειμαι λάθος αλλά είμαι πεπεισμένος ότι κοροιδευόμαστε. Σαν μαθητής δεν δεχτηκα ποτέ να παω φροντιστήριο. Ειλικρινά χρειαζεται να πας σε καποια πράγματα αλλά δεν το δέχτηκα. πέρα απο το επιπεδο παιδείας ήξερα πολύ καλά ότι πάω φροντιστήριο γιατι πληρώνω και άρα θα ασχοληθώ. πληρώνω για να με κάνουν να ασχοληθώ και να διαβάσω. Αντιθέτως όποτε πρόσεξα στο μάθημα και παρακολούθησα τους καθηγητές, κακους και καλους, αποκομισα όλο το μάθημα, έκανα τις ερωτήσεις μου και ασχέτως επιπεδου παιδείας στην χώρα έμαθα πληρως το μαθημα.νιώθω ότι τα παιδιά απλά είναι στην "αδιάφορη" φάση τους και απλά με ενοχές για τα χρήματα γονιών που δίνονται στα φροντιστήρια πάνε εκεί μπας και πιεστουν και διαβάσουν. Δεν αναιρεί αυτό το γεγονός ότι εχουμε αθλιο εκπαιδευτικό και κοινωνικό σύστημα για πέταμα στα σκουπιδια. Αλλα υποστηρίζω την θέληση και τον ρόλο της καθώς και την προσωπική μας συμπεριφορά απέναντι στην μαθηση και στους καθηγητες / καλοι ή κακοι.

Στα γυμναστήρια νομιζω πας για να πληρώσεις και να πιεστείς. αφου πληρώνεις πρέπει να γυμναστεις. πληρωνουμε κοινως για να μας πιεζουν μεσω του χρηματος που δωσαμε οτι πρεπει να κανουμε τα αυτονοητα. αυτονοητα οπως διαβασμα, γυμναστικη και αλλα. Η γνώμη μου για αυτό ολοκληρώθηκε όταν έκανα για ενα χρονο γυμναστικη 15 λεπτών σπιτι μου. κοιλιακους, βαρακια, καμψεις. τιποτα αλλο. το τι φετες ειχα γινει , θα τρεμε ο Ζαμπιδης να ουμε.  ;D ;D ;D

Δεν τα παω και πολυ καλα με τον γραπτο λογο αλλα θελω να πω οτι με ενοχλει και νιωθω, πως εχουμε μπει εδω και χροοοοοοονια στην εποχη που πλεον επειδη εχουμε χάσει την "ανθρωπιά" μας και βασικα στοιχεία όπως την μελέτη, εκπαίδευση, όρεξη για μάθηση, να προσέχουμε το σώμα μας, να γυμναζομαστε, έχουμε φτάσει λοιπον στις τελευταιες γενιες να πληρωνουμε ώστε να τα κανουμε αυτα. να πληρωνουμε ωστε να νιωσουμε οτι ΠΡΕΠΕΙ να τα κανουμε αλλιως πανε τσαμπα τα λεφτα. Ολα κινουνται με το χρημα.

Εννοειται οτι δεν εχεις δικο σου σπιτι (απο τη στιγμη που δεν "τα βρηκες" απο τους δικους σου τα ακινητα),μονο τρελλοι θα αγοραζαν σπιτι σε μια χωρα οπως η Ελλαδα και στις τιμες τις Ελλαδας (ελα Βερολινο αν θελεις με 100 χιλιαρικα θα σου βρω παλατακι Wink)
Η φουσκα των ακινητων στην Ελλαδα ειναι τοσο μεγαλη που τωρα που θα σκασει θα μας ακουσουν μεχρι τον...Κρονο...

Μπορει και ετσι οπως λες. Δεν ξερω, ειναι μεγαλο θεμα το σπιτι και η πραγματικη διαφορα του νοικιαζω - αγοραζω. Σε αντικειμενικα λεφτα το νοικιαζω ειναι πληρωνω 500 ευρω καθε μηνα για παντα και δεν μου μενει τιποτα στο τελος. Το αγοραζω ειναι πληρωνω 500 για 30 χρονια και εχω αυτο που πληρωσα στο τελος. Μεγαλο θεμα οπως ειπα και δεν θεωρω ντε και καλα οτι εχω δικιο και ολοι εχουν αδικο, συμφωνω εν μερη με ολα οσα ειπωθηκαν αλλα ειναι θεμα ΜΕΓΑΛΟ.

 

[audiokostas]

Και οι δύο απόψεις έχουν τα δίκια τους και είναι απόλυτα σεβαστές.

Η δεύτερη άποψη βέβαια (περί ιδιοκτησίας) ενέχει και την υπόθεση ότι η αγορά θα διατηρήσει (τουλάχιστον σε πληθωριστικά επίπεδα) την αξία της.

Διαφορετικά συνυπολογιζομένων των τόκων και οικονομικών και ψυχολογικών θυσιών και των δεσμεύσεων λόγω δανείου, συντήρηση ακινήτου, πιθανή φορολόγηση ακινήτου και λοιπών παραμέτρων, η υποτίμηση (και σε μερικές περιπτώσεις μεγάλη) του ακινήτου, καθιστά μια τέτοια επένδυση ζημιογόνα.  

Επίσης αυτα τα τουβλα μετά μπορει οταν φυγεις απο τον κόσμο να δώσουν ένα πιο αισιοδοξο μέλλον στα παιδιά σου καθώς θα έχουν ένα τέτοιο χαρτι (σπίτι).

Αν και αποδέκτης τέτοιας γονικής λογικής (και τους ευχαριστώ) μην ξεχνάς ότι είναι και η παροχή που γεννάει την αντίληψη "και γω χέστηκα, δουλίτσα στο δημόσιο έχω, ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι μου το χω, δε πα να ........ όλοι τους".

Έλλειψη κινήτρου. Και ξέρουμε όταν τα κίνητρα εκλείπουν. 

 

[soke_hxc]

DIY φετες!

Γεια σου ρε ταγκ-ταηλερ απ το φαητ κλαμπ  ;D

 

[tugito]

Και οι δύο απόψεις έχουν τα δίκια τους και είναι απόλυτα σεβαστές.

Η δεύτερη άποψη βέβαια (περί ιδιοκτησίας) ενέχει και την υπόθεση ότι η αγορά θα διατηρήσει (τουλάχιστον σε πληθωριστικά επίπεδα) την αξία της.

Διαφορετικά συνυπολογιζομένων των τόκων και οικονομικών και ψυχολογικών θυσιών και των δεσμεύσεων λόγω δανείου, συντήρηση ακινήτου, πιθανή φορολόγηση ακινήτου και λοιπών παραμέτρων, η υποτίμηση (και σε μερικές περιπτώσεις μεγάλη) του ακινήτου, καθιστά μια τέτοια επένδυση ζημιογόνα.   

Καλα ναι, εγω το σκεφτομαι μονο ως κατι που πληρωνεις σαν ενοικιο και στο τελος σου μενει. σαν επενδυση εννοειτε δεν ξερω αν αξιζει η αν εχει νοημα. καταρχας για να πεις οτι ειναι επενδυση οντως μαλλον θες λοττο και 3 σπιτια για να νοικιαζεις τα δυο. 

DIY φετες!

Γεια σου ρε ταγκ-ταηλερ απ το φαητ κλαμπ  ;D

;D ;D μπα μην αγχωνεσαι. τωρα ειμαι στα πιο χοντρα μου ever. θα παω γυμναστηριο μαλλον  ;D ;D ;D ;D

 

[ffmakis]

Η φουσκα των ακινητων στην Ελλαδα ειναι τοσο μεγαλη που τωρα που θα σκασει θα μας ακουσουν μεχρι τον...Κρονο....

Αυτό εγώ το έλεγα πρίν 2-3 χρόνια σε φίλους μην αγοράζεται φούσκες ,είμαστε η χώρα της υπερβολής και θα σκάσει απότομα η φούσκα,στην αρχή τα εμπορικά ακίνητα τα οποία θα μείνουν στα αζήτητα.

 

[audiokostas]

Καλα ναι, εγω το σκεφτομαι μονο ως κατι που πληρωνεις σαν ενοικιο και στο τελος σου μενει.

Και αυτό επένδυση είναι. Μην μπερδεύεσαι με την άμεση απολαβή εσόδων.

 

[Superfunk]

Μπορει και ετσι οπως λες. Δεν ξερω, ειναι μεγαλο θεμα το σπιτι και η πραγματικη διαφορα του νοικιαζω - αγοραζω. Σε αντικειμενικα λεφτα το νοικιαζω ειναι πληρωνω 500 ευρω καθε μηνα για παντα και δεν μου μενει τιποτα στο τελος. Το αγοραζω ειναι πληρωνω 500 για 30 χρονια και εχω αυτο που πληρωσα στο τελος. Μεγαλο θεμα οπως ειπα και δεν θεωρω ντε και καλα οτι εχω δικιο και ολοι εχουν αδικο, συμφωνω εν μερη με ολα οσα ειπωθηκαν αλλα ειναι θεμα ΜΕΓΑΛΟ.

δυστυχως δεν ειναι ετσι...

θα σου κανω ενω μικρο παραδειγμα,για να καταλαβεις και τι ΚΑΚΗ επενδυση ειναι το ακινητο στην Ελλαδα

Το σπιτι που μενω αυτη τη στιγμη πωλειται για 300.000 ευρω,εγω ομως το νοικιαζω για...800/ευρω...αν το αγοραζα με δανειο θα επρεπε να δινω για 35 ετη....1800 ευρω/μηνα (θα εδινα τελικα περιπου 800.000 ευρω),απο οτι βλεπεις ο χαμενος ειναι ο ιδιοκτητης για εχει μια ΑΣΤΕΙΑ αποδοση για το κεφαλαιο του (περιπου 2% αν αφαιρεσεις και την φορολογια αρα περισσοτερο τον συμφερει να τα εχει σε αφορολογητα ομολογα και χωρις το ρισκο, και της φθορες ενος σπιτιου ασε που αν του φυγω θα.... καταστραφει μια και θα μεινει κανα χρονο ξενοικιαστο το ακινητο

Με τα 300.000 αυτα ΣΗΜΕΡΑ αγοραζω (αν τα ειχα) ακινητο στο East Side της Νεας Υορκης και το νοικιαζω για πλακα 3.500 ευρω/μηνα..

You do the math για το αν αξιζει να εχει καποιος "επενδυσεις σε ακινητα" στην Ελλαδα.

Γενικα μιλωντας ακριβα ακινητα αγοραζουμε σε πολιτισμενες χωρες με ισχυρη οικονομια οχι σε αφρικανικου τυπου χωρες οπως η Ελλαδα,η αγορα ακινητων στην Ελλαδα υπαρχει και συντηρειται μονο λογω του κατοχικου συνδρομου των γονεων μας (ενα κεραμιδι πανω απο το κεφαλι μας) και λογω του γεγονοτος οτι λιγοι εχουν καταλαβει οτι δεν εχουμε πια δραχμες (ο βασικος λογος που καποιοι επενδυαν σε ακινητα αλλα σε λογικες τιμες μετα τον πολεμο).

Αν δεν πεσουν οι τιμες ενα 40% σπιτι δεν θα ξαναπουληθει ποτε στην Ελλαδα ,συντομα  οσοι εχουν αγορασει για "επενδυση"  θα βλεπουν την επενδυση τους να καταρεει ως αξια,κατι πρωτογνωρο για τον Ελληνα ακινητουχο....αλλα καθολου πρωτογνωρο για τους ξενους(ΗΠΑ,Ισπανια,Αγγλια,Γερμανια)

Προσωπικα αν ημουν κυβερνηση θα εβαζα φυλακη ολους τους κατασκευαστες και μεσιτες στην Ελλαδα μια και ειναι υπευθυνοι για τη μεγαλυτερη κλοπη πλουτου (& τη μεγαλυτερη φουσκα) απο τους ταλαιπωρους Ελληνες απο την ημερα που μπηκε το ευρω στη ζωη μας,θα επρεπε να ντρεπονται που ζουνε.....(οι τιμες των ακινητων εχουν αυξηθει απο 40%-100% αναλογα με την περιοχη  απο το 2002)

στην αρχή τα εμπορικά ακίνητα τα οποία θα μείνουν στα αζήτητα.

καλα αυτα αστα ,ηδη ειναι 50%-60% κατω στις τιμες πωλησης (καλα για ενοικια δεν μιλαμε..σε λιγο θα σε..πληρωνουν για να τα νοικιαζεις...)

 

[bihlas87]

Kαι όλα αυτά αν αγοράσεις μόνος σου σπίτι, οπότε τουλάχιστον θα έχεις ενα

κεραμίδι και δεν σε κουνάει κανείς. Αν είσαι πχ 35, περιμένεις παιδί, έχεις χρεωθεί

ένα δάνειο με αποπληρωμή σε 30 χρόνια προφανώς μαζί με την σύζυγο και σε 6,7

χρόνια χωρίζεις τι ακριβώς γίνεται με την... επένδυση?

 

[marathon]

Kαι όλα αυτά αν αγοράσεις μόνος σου σπίτι, οπότε τουλάχιστον θα έχεις ενα

κεραμίδι και δεν σε κουνάει κανείς. Αν είσαι πχ 35, περιμένεις παιδί, έχεις χρεωθεί

ένα δάνειο με αποπληρωμή σε 30 χρόνια προφανώς μαζί με την σύζυγο και σε 6,7

χρόνια χωρίζεις τι ακριβώς γίνεται με την... επένδυση?

Ωραία πλάνα κάνεις Μπίχλα...ξέχασες και τη διατροφή ;D

 

[bihlas87]

Ωραία πλάνα κάνεις Μπίχλα...ξέχασες και τη διατροφή ;D

Μα δεν είναι ένα απο τα μεγαλύτερα ρίσκα που θα πάρει κάποιος στη ζωή του? Εγώ

μεγάλωσα στο σπίτι που έφτιαξε ο παππούς μου για τους γονείς μου, ο πατέρας μου

δεν αγόρασε τίποτα. Οι γονείς μου χώρισαν στα 13 χρόνια, ο πατέρας μου έμεινε σε

αυτό το σπίτι (μέχρι που ξαναπαντρεύτηκε και κατέβηκε Αθήνα), η μητέρα μου είχε

κάποια χρήματα στην άκρη, πήρε και ένα μικρό δάνειο για διαμέρισμα (μόλις 200 η

δόση). Σε εμένα θα μείνουν 2 διαμερίσματα και ένα μαγαζί, οπότε όλοι είμαστε

ευχαριστημένοι. Στην κατάσταση που περιέγραψα πιο πάνω τι θα συμβεί, θεωρείς

οτι αξίζει?