Αντίο στον Michael Jackson.....

[eyeprotocol]

Επίσης ουδέποτε την άποψη μου δεν προσπάθησα να την επιβάλλω ως πανανθρώπινη αξία και αν το έκανα θα ήταν ενδιαφέρον να μου το επισημάνεις να λύσω οποιαδήποτε παρεξήγηση.

Αυτό που προσπαθεί να σου πει, είναι ότι όπως εγώ μιλάω προβάλλοντας τις αυστηρά προσωπικές μου απόψεις, το ίδιο κάνεις και εσύ και όλοι οι υπόλοιποι. Οπότε, δεν έχει νόημα να λες ότι μιλάω (γράφω, για την ακρίβεια) με οδηγό τα προσωπικά μου γούστα, διότι είναι αυτονόητο. Από ποια άλλη θέση να μιλήσω δηλαδή;

Τέλος πάντων, όποιος θέλει να μετέχει του παγκοσμίου θρήνου μπορεί (όπως έιπα και παραπάνω) να ανοίξει τη τηλεόραση (ναι, ακόμη και σήμερα). Πιστεύω ότι όποιος διαβάζει το noiz απαιτεί απόψεις με ουσιαστικότερο insight, είτε είναι θετικές ή αρνητικές. Και επίσης πιστεύω, ότι προσπαθώ πολύ σκληρά ώστε οι γραπτές απόψεις μου να είναι τεκμηριωμένες. Θα ήταν καλύτερα αν όλοι κάναμε το ίδιο, αντί (όχι ο Evilnye) να λέμε συνέχεια "τι το κουράζεις", "άστο να πάει", "δε βαριέσαι" κλπ κλπ.

 

[Evilnye]

Αυτό που προσπαθεί να σου πει, είναι ότι όπως εγώ μιλάω προβάλλοντας τις αυστηρά προσωπικές μου απόψεις, το ίδιο κάνεις και εσύ και όλοι οι υπόλοιποι. Οπότε, δεν έχει νόημα να λες ότι μιλάω (γράφω, για την ακρίβεια) με οδηγό τα προσωπικά μου γούστα, διότι είναι αυτονόητο. Από ποια άλλη θέση να μιλήσω δηλαδή;

Η μόνη δυνατή πιθανότητα συγακτάβασης που μπορώ να σκεφτώ στο όλο θέμα είναι να πω, οκ για σένα θα μείνει στην ιστορία για τα α, β, γ που έχεις παραθέσει προηγουμένως, για μένα , επειδή μ' αρέσει και με επηρεάζει μουσικά, αλλά έχω την εντύπωση πως το λέω 2, 3 threads και 40 σελίδες τώρα...

Και επίσης αυτό που λέω είναι πως η περαιτέρω ανάλυση στην αξία του MJ καταντάει ανούσια επειδή απλά κ ωραία πάντα θα μιλάμε,

α) χωρίς αδιάσειστα, ή έστω αρκετά ισχυρά στοιχεία (για το τι έκανε στη ζωή του)

β) με βάση το προσωπικό μας γούστο, οπότε περί ορέξεως και

γ) με τη συλλογική άποψη, που εδώ το πράγμα δυσκολεύει γιατί για να κρίνεις την τελική αξία ενός καλλιτέχνη, θα πρέπει να κρίνεις το καλλιτεχνικό έργο του, όσο πιο τεχνικά γίνεται; Κρίμα εφ' όσον μιλάμε για μουσική, αλλά ποιοτικά είναι άψογο, από παραγωγή εκτέλεση και τελική προώθηση, και πάλι αναγκάζεσαι να μιλήσεις για προσωπικό γούστο. Δηλαδή, σ αρέσει αυτό το μουσικό είδος; Σ αρέσει η φωνή του; Τα τραγούδια; Η σύνθεση; Σε φτιάχνουν; Όλα υποκειμενικά ...

Και επίσης πιστεύω, ότι προσπαθώ πολύ σκληρά ώστε οι γραπτές απόψεις μου να είναι τεκμηριωμένες. Θα ήταν καλύτερα αν όλοι κάναμε το ίδιο, αντί (όχι ο Evilnye) να λέμε συνέχεια "τι το κουράζεις", "άστο να πάει", "δε βαριέσαι" κλπ κλπ.

+1

 

[dr.peters]

η ουσια ειναι μια.

οπως καθε αλλη φορα, ετσι και εδω η αληθεια βρισκεται καπου στην μεση!

για οποιον εχει ασχοληθει με τον μιχαλη σε καλλιτεχνικο επιπεδο και του εχει πει κατι σε καλλιτεχνικο η μουσικο επιπεδο θα τον θυματια για αυτο.

σε καποιον αλλο, οπως εμενα που ποτε δεν εχει ακουσει κομματια του (περαν των πεντε χιτ) θα μεινει στην μνημη του για τα σκανδαλα στα οποια ειχε εμπλακει!

δεν βλεπω για ποιον λογο, πρεπει καποια απο τις δυο κατηγοριες να αλλαξει την αποψη της!

και τελος, δεν εχει ανακαλυφθει ακομα η καλλιτεχνοζυγαρια για να μπορεσουμε να πουμε με απολυτη σιγουρια αν ο τζακσον ηταν ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ποπ τραγουδιστης η ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ χορευτης η και εγω δεν ξερω τι αλλο! σε καποιους αρεσε σε καποιους οχι!

εμενα που ακομα και αυτες τις μερες ακουσα καμποσα κομματια του, εξακολουθει να μην λεει τιποτα, αλλα καταλαβαινω την αντιθετη γνωμη.

γιατι δεν το κανουμε ολοι και να δουμε φιλαρακια με την ησυχια μας??? ;D ;D ;D

 

[Jasemeister]

eye όσον αφορά την τεκμηρίωση (ή καλύτερα την έλλειψη αυτής) θεωρώ ότι είναι η ρίζα του μπάχαλου που επικρατεί στο θέμα.

Χωρίς αμφιβολία ο βίος και η πολιτεία του Michael Jackson, πρώτα ως ενός απίστευτα διάσημου μαύρου καλλιτέχνη που εν μέσω της ποζεράδικης και "vanity-driven" δεκαετίας του '80 άρχισε να γίνεται πιο άσπρος την ώρα που άλλαζαν και κάποια χαρακτηριστικά του προσώπου του, και δεύτερον ως ενός ευρύτατα αποδεκτού ατόμου από την κοινή γνώμη ο οποίος ξαφνικά κατηγορείται και μετά δικάζεται ως παιδεραστής, κυριαρχείται από απίστευτες φήμες που παρέμειναν ζωντανές και αναμασήθηκαν για πάρα πολλά χρόνια.

Στο χέρι μας είναι να μην τις αναπαράγουμε. Δυστυχώς στο παρόν θρεντ διάβασα πολλά ποστ που χαλαρά τις αναπαράγουν και επιμένουν με βάση αυτές.

Εγώ προσπάθησα όπου μπορούσα να επισημάνω αυτό το πράγμα αλλά εμφανώς δεν είναι εύκολο να δεχτεί κάποιος ότι αναπαράγει αβάσιμα πράγματα όταν ο ίδιος έχει φτάσει στο σημείο να τα πιστεύει σθεναρά.

Όταν λοιπόν δεν τίθεται θέμα άποψης αλλά τεκμηρίωσης της πραγματικότητας και ο συνομιλητής δεν θέλει με τίποτα να το εμπεδώσει, φτάνεις είτε να μπεις σε μια διαδικασία "A GUY ON THE INTERNET IS WRONG!" είτε να πεις "φακ ιτ", "όχι άλλο κάρβουνο", "μάνα γιατί με γέννησες".

 

[blue]

η ουσια ειναι μια.

οπως καθε αλλη φορα, ετσι και εδω η αληθεια βρισκεται καπου στην μεση!

[prick mode on]

Συνδιαλεγόμενος 1 : εγω λεω οτι 1+1=2

Συνδιαλεγόμενος 2 : εγω λεω οτι 1+1=3

Η αληθεια βρίσκεται καπου στη μεση : 1+1=2,5



[/prick mode on]

 

[dr.peters]

[prick mode on]

Συνδιαλεγόμενος 1 : εγω λεω οτι 1+1=2

Συνδιαλεγόμενος 2 : εγω λεω οτι 1+1=3

Η αληθεια βρίσκεται καπου στη μεση : 1+1=2,5



[/prick mode on]

να φανταστω πως ο Συνδιαλεγόμενος 2 δεν εχει δαχτυλα?

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[menelaos]

Παρ'όλα αυτά blue είναι η απολύτως σωστή απάντηση σε τέτοιου τύπου εύκολες συμφιλιωτικές "λύσεις".

 

[eyeprotocol]

για οποιον εχει ασχοληθει με τον μιχαλη σε καλλιτεχνικο επιπεδο και του εχει πει κατι σε καλλιτεχνικο η μουσικο επιπεδο θα τον θυματια για αυτο.

σε καποιον αλλο, οπως εμενα που ποτε δεν εχει ακουσει κομματια του (περαν των πεντε χιτ) θα μεινει στην μνημη του για τα σκανδαλα στα οποια ειχε εμπλακει!

Μάλλον δεν έχω καταφέρει να εξηγήσω τη θέση μου: εγώ έχω ασχοληθεί  / συγκινηθεί / πορωθεί με τον μακαρίτη, σε καλλιτεχνικό / μουσικό επίπεδο, αλλά ΠΑΡ' ΟΛΑ ΑΥΤΑ, θα τον θυμάμαι μόνο για τα σκάνδαλα.

Θα έπρεπε να έχετε καταλάβει εδώ και πολλές σελίδες ότι ΜΟΝΟ κάποιος φανατικός πρώην θαυμαστής μπορεί να τη λέει τόσο άγρια (αυτό είναι το τέταρτο κίνητρο που σου έλειπε Evilnye).

 

[Jasemeister]

Θα έπρεπε να έχετε καταλάβει εδώ και πολλές σελίδες ότι ΜΟΝΟ κάποιος φανατικός πρώην θαυμαστής μπορεί να τη λέει τόσο άγρια

Κάτι σαν απατημένη πρώην σύζυγος ενα πράγμα  

I concure by the way...

 

[Evilnye]

Θα έπρεπε να έχετε καταλάβει εδώ και πολλές σελίδες ότι ΜΟΝΟ κάποιος φανατικός πρώην θαυμαστής μπορεί να τη λέει τόσο άγρια (αυτό είναι το τέταρτο κίνητρο που σου έλειπε Evilnye).

Μωρέ το έχεις πει κ εσύ σε πολύ πρώτα ποστ σου και σιγά σιγά το άλλαζες ότι δε σου άρεσε τόσο τελικά κ τώρα που τον ακούς δε σε συγκινεί, οπότε όσον αφορά εμένα μπορεί απλά να χες επηρεαστεί με το hype. Η μόνη διαφορά μας μιας και εμένα με αποογοήτευσε σιγά σιγά η δουλειά του είναι ότι και τώρα εγώ ακούω και μ αρέσει και τον θεωρώ εξαιρετικό.

Οπότε καταλήγουμε να συμφωνούμε ότι είσαι πικραμένος/ σκασμένος μαζί του, οπότε τα χώνεις τώρα, οκ απλά σε άλλους αρέσει και δεν είναι ωραίο όταν προσπαθείς να πεις σιγά τον καλλιτέχνη, μειώνοντάς τον επειδή, άσπρισε, επειδή αναμίχθηκε σε πιθανό σκάνδαλο παιδεραστίας (στο οποίο αθωώθηκε οπότε ξαναλέω στοιχεία δεν έχουμε άρα τι μιλάμε) ή επειδή έτυχε και δυνατής προώθησης (βλ. Μαντόνα, Timberlake κ άλλους που έτυχαν προώθησης και δε στέκουν μια συγκριτικά)

και τέλος ε και η υπερβολή του τύπου ε και σιγά που τον κακοποίησε ο πατέρας του, και τι κ αν ήταν παιδάκι πως κάνουμε έτσι, είναι επόμενο να φέρει αντιδράσεις και να κλονίσει την σοβαρότητα αυτών που λες.

 

[dr.peters]

Μάλλον δεν έχω καταφέρει να εξηγήσω τη θέση μου: εγώ έχω ασχοληθεί  / συγκινηθεί / πορωθεί με τον μακαρίτη, σε καλλιτεχνικό / μουσικό επίπεδο, αλλά ΠΑΡ' ΟΛΑ ΑΥΤΑ, θα τον θυμάμαι μόνο για τα σκάνδαλα.

πρεπει να παραδεχθεις ομως πως αυτο ειναι σπανια περιπτωση!

και ειδικα στην περιπτωση του ντζακσον ειτε σου αρεσει και δεν δινεις δεκαρα για τις φημες και τα σκανδαλα οπως η ευη, ειτε δεν σου αρεσει και δεν του εχεις δωσει καμια σημασια, μεχρι που ξεσπασαν τα σκανδαλα,οπως εγω!

τωρα εσυ εισαι λιγο σπανια περιπτωση.

τον θεωρουσες σπουδαιο μεχρι το 80, μετα σταματησε τους καταπληκτικους δισκους οπως ειπες και σταματησες να ενδιαφερεσαι για τον καλλιτεχνη και συνδιασες και τα σκανδαλα που σκασαν μυτη με την αδιαφορη παραγωγη του!!

επισης λογικο, αλλα οχι και τοσο συνηθισμενο!

 

[giannis]

Αντίο, Βασιλιά...

o κολλημένος 

 

[gdevelek]

Επίσης ουδέποτε την άποψη μου δεν προσπάθησα να την επιβάλλω ως πανανθρώπινη αξία και αν το έκανα θα ήταν ενδιαφέρον να μου το επισημάνεις να λύσω οποιαδήποτε παρεξήγηση.

κανένα πρόβλημα:

Συζητάμε αν είναι μεγάλος καλλιτέχνης ή όχι; Ε είναι πως να το κάνουμε. Ανεξαρτήτως προώθησης, επιτελείου και παραγωγής.

 

[Evilnye]

Νομίζω, ή έστω έτσι το καταλαβαίνω εγώ, ότι το μέγεθος ενός καλλιτέχνη, δεν θα οριστεί μετρήσιμα μόνο από προσωπική άποψη, αλλά από μια συνολική θεώρηση του καλλιτεχνικού του έργου (παρακαλώ ας συζητηθεί σε αυτό το σημείο ΜΟΝΟ το καλλιτεχνικό αυτό έργο, ανεξαρτήτως του ανθρώπου, διότι στην τελική και στην πρόταση που παραθέτεις από εμένα, έτσι ακριβώς το λέω αυτό που λέω)

δηλαδή πχ μπορεί να το κρίνεις τεχνικά, από άποψη έμπενυση, παραγωγής, εκτέλεσης κτλ κτλ κτλ και υποκειμενικά από το αν σ αρέσει και συνολικά εάν τυγχάνει γενικής αναγνώρισης, που τυγχάνει.

Έτσι με βάση αυτών των στοιχείων, εξαιρώντας το υποκειμενικό, είναι μεγάλος καλλιτέχνης. Γιατί διαφωνείς σ' αυτό;

Επειδή δεν σ' αρέσει;

Ή επειδή διαφωνείς με την προσωπική του ζωή;

Δίαβασε και τις υπόλοιπες κουβέντες που έχουν γραφτεί, μιας και αν μη τι άλλο και πολλοί εδω μέσα γράψανε ότι δεν τους άρεσε αλλά είναι τεράστιος καλλιτέχνης.

 

[dr.peters]

και συνολικά εάν τυγχάνει γενικής αναγνώρισης, που τυγχάνει.

by the way, στα πιο πολλα συμφωνω μαζι σου, αλλα πρεπει να συμφωνησουμε ολοι στο τι αυτο δεν λεει τιποτα.

και δευτερον, ξαναειπαμε, το αν κατι εχει καλλιτεχνικη αξια, δεν μπορει να ''συμφωνηθει'' καθοτι δεν υπαρχει ενα κοινως αποδεκτο καλλιτεχνομετρο!

 

[Jasemeister]

Και αρχινάμε από την αρχή...

 

[Evilnye]

Και αρχινάμε από την αρχή...

Το ξέρω... νώθω ότι έχω μπει σε λούπα και θα παραθέτω τον εαυτό μου ή θα αρχίσω να γράφω κ εγώ ανα τακτά χρονικά διαστήματα, Αντίο Βασιλιά...

 

[kwstas79]

Αναξιόπιστες πηγές αναφέρουν πως ο MJ δεν πέθανε, ήταν κόλπο για να αποσυρθεί στις νήσους Φερόε και να ανοίξει αλυσίδα παιδικών σταθμών.

 

[Alchemist]

Το θέμα κλειδώνεται επειδή έχει προ πολλού περάσει το κατώφλι της βλακείας και καταλήγουμε τελικά να λέει ο καθένας ότι του κατέβει.

Θα ανοίξει πάλι (το λέω για όσους θίγονται σε επίπεδο δημοκρατικών διαδικασιών) αλλά αφού πρώτα κουλάρουμε όλοι. Ευχαριστώ!