Πως θα βγάλω brutal φωνητικά στο στ

[relayer]

Πω πω μάγκες πως ξέφυγε η συζήτηση έτσι??? Είναι τόσο απλό αν κάποιος δεν προσέξει και νομίζει ότι χρειάζεται μόνο τσαμπουκάς και δύναμη θα καταστρέψει τη φωνή του (όχι φυσικά με μία-δύο φορές αλλά μακροχρόνια...) Το έχουν πάθει ακόμα και οι πιο διάσημοι επαγγεματίες όπως ο Coverdale που πια γκαρίζει δεν τραγουδάει... Δεν είναι ανάγκη όμως να τραγουδήσει ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΝ την melissa όπως είπε κάποιος φίλος πριν αλλά αν ακολουθήσει την ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ από πολλούς γνωστούς τραγουδιστές μέθοδό της θα τραγουδάει brutal ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΑΛΛΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΗ ΦΩΝΗ ΤΟΥ. Αν πάλι κάποιος νομίζει ότι η melissa, ο jamie vendera, ο thomas appell και οι λοιποί ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ voice coaches του κόσμου λένε παπαριές και ότι με το να έχει τραγουδήσει σε ελληνική harcore μπάντα έχει γίνει γκουρού των "σκληρών" φωνητικών ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ.

 

[menelaos]

Φιλε Stargazer(ΥΜΝΟΣΣ!!!) με παρεξηγησες....

Μιλαμε για brutal φωνητικα και''σπασμενες'' φωνητικες χορδες και πανακριβες εγχειρησεις αποκαταστασης ;D ;D :...οχι για τη φθορα της φωνης των τραγουδιστων της λυρικης...

Λεω απλα οτι κανενας brutal φωνητικος δεν εχασε τη φωνη του και ουτε υποβληθηκε σε πανακριβες χειρουργικες απεμβασεις για την αποκατασταση των φωνητικων του χορδων...Ζηταω επιστημονικα τεκμηρια γιατι αυτα δν συμβαινουν...Το μεγαλυτερο ποσοστο των βλαβων στις φωνητικες χορδες προκαλειται απο πολυποδες και αλλες παθολογιες...Με την υπερχρηση τραυματιζεσαι και αποκαθισταται η βλαβη ευκολα...αλλα δν χανεις και τη φωνη σου

Κοίτα φίλε, συγγνώμη, αλλά επειδή η ασχετοσύνη είναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΗ, κόψε τις βλακείες που λες γιατί κάνεις ζημιά σε άλλους ανθρώπους, οκ; ΕΣΥ μπορεί να τραγουδάς ΤΕΛΕΙΑ χωρίς μαθήματα (ΔΕΝ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ, ΤΟ ΕΝΝΟΩ) δεν ισχύει όμως το ίδιο για όλους. Το ότι το τεράστιο δείγμα σου (εσύ και άλλοι 5-6) δεν έχουν πρόβλημα (ΑΚΟΜΑ, ή ίσως έχουν και δεν το έχουν καταλάβει) δε θα πει ότι πρόβλημα δεν παίζει να υπάρξει σε κανέναν. Εσύ μπορεί να είσαι διατεθειμένος να πάρεις αυτό το ρίσκο, δεν πάει να πει πως θέλουν να το πάρουν όλοι. Μάζεψε τις εξυπνάδες λοιπόν, τράβα ψάξε λιγάκι να μάθεις για τι πράγμα μιλάς και μην παίζεις με την υγεία των ΑΛΛΩΝ.

Ας σταματησει επιτελους αυτη η ''ξερολιαση'' και αυτο το forum θα γινει καλυτερο!

Ακολούθησε λοιπόν τη συμβουλή σου, και μη θεωρείς ότι ξέρεις καλύτερα από όλη την ιατρική κοινότητα και τους τραγουδιστές του πλανήτη επειδή ΕΣΥ δεν έτυχε να έχεις πρόβλημα. (επαναλαμβάνω: ΑΚΟΜΑ)

ps. μακάρι να μην πάθεις ποτέ τίποτα και χαίρομαι να ακούω ότι κάποιος τραγουδάει σωστά χωρίς να φάει χρόνια σε ωδεία, αυτό όμως πρέπει να καταλάβεις ότι δεν ισχύει για ΟΛΟΥΣ, και οι συμβουλές σου είναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΕΣ. Και ο ΜΟΝΟΣ λόγος που βλέπεις να βγαίνω εκτός ορίων είναι ότι εδώ δε δίνεις απλώς μια ακίνδυνη άποψη, αλλά παίζεις με τη φωνή, την υγεία και ίσως και το επαγγελματικό μέλλον ανθρώπων που ούτε εσύ, ούτε και εγώ ξέρουμε.

ps 2. Έγραψα πριν 1-2 σελίδες ένα αρκετά (πιστεύω) εμπεριστατωμένο post για το θέμα, εσύ συνεχίζεις να μηδενίζεις αυτά που λέω αλλά δεν καταδέχτηκες να απαντήσεις σε όσα έγραψα

ps 3. "Πανάκριβες εγχειρήσεις αποκατάστασης"..... Αν δηλαδή δε φτάσεις εκεί (που ΜΠΟΡΕΙ να φτάσεις), αλλά τρέχεις σε γιατρούς και κάνεις μαθήματα ορθοφωνίας 2 χρόνια, πληρώνεις 50ρικα και 100ρικα σε όλους αυτούς και (αν είσαι επαγγελματίας τραγουδιστής) χάνεις και τόσα λεφτά γιατί θα είσαι ΑΝΕΡΓΟΣ, εκεί δεν παίζει πρόβλημα κατά τη γνώμη σου, έτσι;;;

 

[kkaravolas]

Ρε συ parabol, με όλο το σεβασμό, και χωρίς να θέλω να σε μεταπείσω (δεν έχω και όρεξη), δεν είναι ανάγκη να κάνουμε όλοι "τουμπεκί ψιλοκομμένο" επειδή από την προσωπική σου εμπειρία νομίζεις ότι δεν παθαίνουν τπτ οι φωνητικές χορδές αν γκαρίζεις χωρίς τεχνική... γιατί ΠΑΘΑΙΝΟΥΝ!

Και ναι, ούτε τραγουδιστής της λυρικής ούτε γιατρός είμαι, απλά θέλει ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ για να καταλάβεις ότι, από τη στιγμή που οι φων. χορδές είναι ΕΛΑΣΤΙΚΕΣ μεμβράνες από ανθρώπινο ΙΣΤΟ, όταν γκαρίζεις χωρίς τεχνική αυτές πάλλονται τόσο έντονα που κάποια στιγμή μπορεί είτε να ΧΑΛΑΡΩΣΟΥΝ είτε να ΣΠΑΣΟΥΝ είτε να έχουν 1002 προβλήματα. Οι επαγγελματίες τραγουδιστές στυλ Corey Tailor κλπ τραγουδούν στέλνοντας τον αέρα από το διάφραγμα κυρίως στο επάνω μέρος του ουρανίσκου, όπου εκεί με κατάλληλη τεχνική δημιουργούν έναν θάλαμο όπου ο ήχος ΕΝΙΣΧΥΕΤΑΙ και βγαίνει έτσι όπως τον ακούς... οι χορδές απλά αφήνουν τον αέρα να περάσει, συνεισφέροντας μόνο στη χροιά του ήχου και όχι στο brutal χαρακτηριστικό του.

Και ξαναλέω, ούτε ξερόλας το παίζω ούτε τίποτα, κι εγώ μέχρι πρότεινως τραγούδαγα στη μπάντα μου ΛΑΘΟΣ και γιαυτό το αποκορύφωμα ήταν μετά από ένα live να μην μπορώ να μιλήσω καλά για 2 βδομάδες, όπου μετά επανήλθε η φωνή μου αλλά ήμουν τυχερός... Μετά από αυτό αποφάσισα να το ψάξω λίγο παραπάνω. Θυμήσου π.χ. τον Hetfield μετά το tour για το Black Album που προσέλαβε ειδικό να του επαναφέρει τη φωνή. Επίσης, αν θέλεις επιστημονικά συγγράμματα αντί να μιλάς με εμάς, πήγαινε σε έναν καθηγητή φωνητικής ή σε εναν ΩΡΛ να δεις τι θα σου πουν. Δηλαδή εντάξει, μπορεί να λέμε την άποψή μας, αλλά το φόρουμ το διαβάζουν και άλλοι που μπορεί τώρα να ξεκινάνε και με διάφορες συμβουλές εδώ να καούν.

Φιλικά πάντα

EDIT: Σωστός ο menelaos, που από ότι έχω καταλάβει κιόλας το παιδί την έχει ψάξει και λίγο παραπάνω τη δουλειά. Μη τους μηδενίζουμε όλους

 

[kapsenstein]

straight on your face...0 εφφε,ουρλιαχτο,βοθρηλα,φωνητικες χορδες στην τσιτα...και οτι βγει... ;D ;D

η πιο σωστή απάντηση ήταν η πρώτη.



φίλε η μόνη απάντηση για το πως θα βγάλεις brutal φωνητικά είναι ΜΕ ΤΑ ΛΑΡΥΓΓΙΑ ΣΟΥ! δε φαντάζεσαι τι μπορούν να κάνουν  8) 

 

[odis13]

Δεν ειμαι ειδικος και για να πω την αμαρτια μου δεν ασχολουμαι με το τραγουδι, αλλα για τους λογους που ανεφερε ο Μενελαος παραπανω θα πεταχτω και εγω να πω κατι που μπορει να καταλαβει και ενα 6 χρονο διαβαζοντας αυτο το thread (θα ελεγα 3χρονο αλλα δε ξερουν να διαβαζουν).

Parabol δε μπορεις να βγαζεις σκαρτη ολη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα την πλειοψηφια των επαγγελματιων τραγουδιστων (απο λυρικη μεχρι brutal) και voice coachers βασισμενος μια προσωπικη εμπειρια και ενα δειγμα 5-10 ατομων. Το θεωρω παρα πολυ πιθανο να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως τα περιγραφεις τα πραματα, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ. Μονο για εσενα και ΤΩΡΑ. Σε 5 χρονια δε μπορεις να ξερεις που θα βρισκονται οι φωνητικες σου δυνατοτητες αν συνεχισεις ετσι.

Και νομιζω ειναι εμφανες οτι τετοιο ειδος τραγουδιου ειναι ισως απο τα πιο "σκληρα" για τη φωνη καποιου, προκειται πρακτικα για γκαρισμα.

Υ.Γ. Την επομενη φορα που θα χαρακτηρισεις εναν επαγγελματια οπως την melissa ( ή οποιονδηποτε αλλο επαγγελματια που θεωρειται απο τους καλυτερους στον κοσμο στον τομεα του, ειτε γιατρος ειτε υδραυλικος) "για τον που**ο" σκεψου οτι αναλογικα εσυ εισαι για τον που**ο επι 10 εις την (εδω βαζεις οποια δυναμη μεγαλυτερη απο το 67 γουσταρεις).

 

[boukas]

Τι μια χαρα μιλαει ???Την προφορα του την εχεις ακουσει? ;D ;D ;D(πλακα κανω φυσικα)

Άλλο η προφορά των φιορδ και άλλο αν κατέστρεψε τη φωνή του! 

Τώρα που το σκέφτομαι όλοι αυτοί είναι και παράδειγμα σε όσους λένε ότι αν δεν είσαι άγγλος καλύτερα να μην ασχοληθείς με αγγλικούς στίχους!  ;D

jase μόνο και μόνο γιαυτό το βίντεο θα δεινοπαθήσεις στην επόμενη μπυροποσία!

 

[kapsenstein]

Ρε μην αλληλοβρίζεστε!

Και οι "έντεχνοι" έχουν δίκιο και (εμείς?) οι κάφροι.

Δεν είναι πάντως τα πάντα ...επιστήμη. Η μουσική είναι πλέον αλληλένδετη με την τεχνική/τεχνολογία/μεθοδολογία αλλά νομίζω συμφωνούμε ότι δεν ξεκίνησε από κει.

Όσον αφορά στους τραυματισμούς των χορδών ναι ισχύει, αλλά είναι κάτι που συμβαίνει σε πολύ μικρό ποσοστό και έχει να κάνει και με άλλους παράγοντες, όπως το κάπνισμα και η προδιάθεση.

Ένα γνωστό παράδειγμα είναι του τραγουδιστή των Obituary (τους οποίους κάτι χρόνια πριν προσκυνούσα), ονόματι Tardy ο οποίος αναγκάστηκε να υποβληθεί σε επεμβάσεις και εν τέλει ...επέστρεψε.

Είχε γίνει επίσης μια έρευνα σχετική στη Φλόριντα (που αλλού?  ;D) που ανέφερε ποσοστά και κινδύνους.

Προσωπικά, όχι ότι έχει και τεράστια σημασία μία εμπειρία στατιστικά, έχω τραγουδήσει (ναι ρε και η deathιά τραγούδι είναι όταν ήμαστε/είμαστε έφηβοι on fire!) κάπου πέντε χρόνια γΚαφρίλες. Παρ'όλο που δεν είχα καμμία εκπαίδευση στα φωνητικά, δεν αντιμετώπισα ποτέ πρόβλημα, ή κάποια ενόχληση. Ήμουν νιός όμως!

Θεωρώ πάντως τουλάχιστον άτοπο - ίσως και "ολοκληρωτικό" - να συμβουλεύεις έναν πιτσιρικά στις *άβλες του, τι να προσέχει, τι να κάνει, πως να το κάνει μπλα μπλα μπλα.

Εδώ το παιδί ρώτησε για brutal φωνητικά και η κουβέντα έχει πάει στο betadine oral και στις ...ασκήσεις.

Νιώστε λίγο ρε σεις! 

Φιλικά, και με περίσσιο σεβασμό σε όλους!

υγ αδερφέ που άνοιξες το τόπικ σου εύχομαι κάθε επιτυχία! κάνε με τη φωνή σου τους orange μπασοενισχυτές να ακούγονται σα χαρμόσυνο μελίσσι!

 

[Yameth]

Αποφεύγετε τις προσωπικές προσβολές / επιθέσεις.

 

[parabol]

Parabol δε μπορεις να βγαζεις σκαρτη ολη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα την πλειοψηφια των επαγγελματιων τραγουδιστων (απο λυρικη μεχρι brutal) και voice coachers βασισμενος μια προσωπικη εμπειρια και ενα δειγμα 5-10 ατομων. Το θεωρω παρα πολυ πιθανο να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως τα περιγραφεις τα πραματα, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ. Μονο για εσενα και ΤΩΡΑ. Σε 5 χρονια δε μπορεις να ξερεις που θα βρισκονται οι φωνητικες σου δυνατοτητες αν συνεχισεις ετσι.

Μα σε αυτο ακριβως στηριζομαι...Δεν εβγαλα ποτε την επιστημονικη κοινοτητα και τους επαγγελματιες τραγουδιστες σκαρτους...Ειπα με απλα λογια οτι ολα αυτα περι εγχειρησεων και καταστροφης των φωνητικων χορδων δν ισχυουν...

ΓΙΑΤΙ ακριβως δεν εχει βγει κανεις να πει ΜΗΝ ΚΑΦΡΙΖΕΡΤΕ-ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΣΑΣ ερευνητης-γιατρος...

Επειδη ανηκω στον κλαδο της ιατρικης,θα πω για αλλη μια φορα οτι τα τραβηγμενα περι εγχειρησεων οφειλονται σε πολυποδες και αλλες παθολογιες...οτι και να κανεις...ειτε τραγουδας brutal ειτα οπερα!

Τωρα οσον αφορα την υπρχρηση δεν καταστρεφεσαι αλλα ναι ισως εχεις καποια προβληματα οχι ομως τοσο τραβηγμενα...πχ.Εισαι οικοδομος ΑΡΑ εχεις προβληματα με τη μεση σου..

Οτι αφορα τη φωνη ειναι παθηση καθαρα και δεν ειναι μεμονομενο γεγονος ακριβως σαν την ΤΕΝΟΝΤΟΠΑΘΕΙΑ(και οχι τενοντιτιδα,θεωρειται λαθος ο ορος πλεον) που μπορει να παθει η πλειονοτητα των κιθαριστων λογω του συνδρομου υπερχρησης κατα μεγαλυτερο ποσοστο,και ομως ουτε σε ειδικο instructor πανε για την οικονομια και σωστοτερη χρηση των μυων τους ουτε καν θεωρουν τοσο επικινδυνο να παιζουν κιθαρα πριν συμβουλευτουν καποιον ειδικο...

kapsenstein συμφωνουμε...Γι αυτο δν θα αναπαραγω ολα αυτα που ειπες.

Δν προσπαθω να ειμαι εριστικος αλλα ολα τα παραπανω του στυλ θα καταστρεψεις κοσμο φιλαρακο,φιλαρακο χαλαρωσε και θυμησου,φιλικα παντα,συνελθε,ψαξτο,την επομενη φορα που θα κατηγορησεις τη melissa και αλλα πολλα τι να πω?Αστο θα γινω κακουλης... ;D ;D

Το μονο καλο online μαθημα τεχνικης που κυκλοφορει ειναι αυτο ;D ;D ;D

(Δειτε και τα υπολοιπα-απιστευτο γελιο!!)

 

[hamerouxlas]

τσεκαρε 

http://www.youtube.com/watch?v=r7oCDbDebDA&feature=related

 

[odis13]

Noμιζω δεν ειπε κανενας μη τραγουδατε καφριλες γιατι θα καταστρεψετε τη φωνη σας, ειπαμε μη τραγουδατε καφριλες με τελειως λαθος τροπο γιατι θα καταστρεψετε τη φωνη σας. Λογικο δεν ειναι?Δεν ειναι λογικο να χρησιμοποιεις σωστες τεχνικες ωστε να καταπονεις το λαιμο σου οσο δυνατον λιγοτερο?

Δε χρειαζεται να κλειστει το παιδι σε ωδεια 5 χρονια πριν τολμησει να τραγουδησει, δε λεμε αυτο. Απλα 5-10 βασικα πραματα να μαθει θα τον βοηθησουν.

Αυτο που εγραψα παραπανω για την melissa ειναι γενικο και αφορει τετοιου ειδους αφορισμους. Γιατι αν πω εγω σαν ερασιτεχνης κιθαριστας οτι ο (πχ) stevie vai εχει χαλια τεχνικη, αυτοματως θα πρεπει να αποδεχθω οτι συμφωνα με τα ιδια κριτηρια με τα οποια χαρακτηρισα των vai η δικη μου τεχνικη ειναι... αστα να πανε. Δε νομιζεις οτι ειναι λιγο υπερβολικο να απαξιωνεις τελειως το εργο καποιων παγκοσμιως καταξιωμενων επαγγελματιων? Ασχετα αν μας αρεσει ή αν τους θεωρουμε καλυτερους/χειροτερους απο καποιους αλλους.

 

[Jasemeister]

Κοίταξε να δεις parabol, το στυλ του "επιμένω μέχρι να σας πρήξω να τα παρατήσετε" δεν αρμόζει εδώ και ούτε θα σε βγάλει πουθενά. Αυτά που γράφεις είναι εντελώς λάθος, συν το ότι δεν έχεις καταλάβει αυτό που γράφουμε. Όχι γιατί στο λέω εγώ. Όχι γιατί στο λέει ο menelaos. Τα hard facts το λένε και η απλή μηχανική του συστήματος της ανθρώπινης ομιλίας, δεν είναι θέμα άποψης. Δεν έχεις καν ολοκληρωμένη εικόνα για το θέμα "φωνητική" (που προφανώς δεν καταλαβαίνεις σε τι αναφέρεται ο όρος) αλλά επιμένεις ότι ξέρεις και ότι οι υπόλοιποι δεν έχουν ιδέα.

Εσύ επιμένεις (δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω γιατί) ότι λέμε "ΜΗ ΚΑΦΡΙΖΕΤΕ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΤΗ ΦΩΝΗ ΣΑΣ". Έλα όμως που δεν το έγραψε κανείς (όπως έγραψε και ο odis13 ακριβώς τώρα)! Αντιθέτως, εσύ είπες "φωνητικές χορδές στην τσίτα...και ότι βγει". Δεν πάει έτσι κύριε parabol, του ιατρικού κλάδου μάλιστα, για οποιοδήποτε είδος τραγουδιού!

Συνεχώς λες για αυτούς που καφρίζουν και δεν έχουν πάθει τίποτα...αφού έχεις κολλήσει όπως σου είπα παραπάνω τι άλλο να πεις; Έλα όμως που δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το πως το καταφέρνουν, εσύ ακούς το αποτέλεσμα μόνο και προσπαθείς χωρίς να ξέρεις τι κάνεις να το προσεγγίσεις. Το αποτέλεσμα όπως είπες και συ είναι κλειστή φωνή και λοιπά δρώμενα. Δεν κάνεις χρήση λοιπόν κάνεις κατάχρηση ενός εργαλείου που είναι και αρκετά ευαίσθητο. Πως άραγε όλοι οι βόθροι της σεβαστής αυτής σκηνής βγάζουν το ενα live κολλητά με το άλλο, κάνουν το ενα take πίσω απ'τ'άλλο όταν ηχογραφούν και είναι ντούροι; Γιατί το κάνουν ΣΩΣΤΑ! Δεν κάνουν γιουρούσι κι ότι βγάλει για λίγο και μετά απ'την επόμενη βδομάδα ξανα. Αυτονόητα πράματα που δεν θέλεις να καταλάβεις.

Και του χρόνου φουντούνια λοιπόν. Είπαμε, σε θέματα άποψης καλή η επιμονή αλλά εδώ δεν χωράει συζήτηση.

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΣΙΤΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΒΓΑΛΕΙ!

Τέλος.

 

[Banana Joe]

+10.000 στους απο πανω 8)

Να προσθεσω/διορθωσω μονο οτι ολοι αυτοι που τραγουδαμε σαν σαταναδες ;D δεν αρχησαμε με φοβο μην παθουμε κατι στο μελλον.Ολοι οι μεγαλοι μπρουταλιστες δεν ειχαν κανει μαθηματα οταν ξεκινησαν την καριερα τους(σιγα που ειχαν τα λεφτα τοτε να το κανουν).Απο εκει και μετα ο καθεις απο αυτους ισως το μελετησε παραπανω,ισως εκανε μαθηματα,ισως γαργαρες με χαμομιλη καθε πρωι.Το μπουταλ για να το κανεις ετσι για πλακα και οταν εισαι μικρος και εχεις την κ***α να το κανεις, αρκει να γκαριξεις και κατι θα βγει.Αν ομως μετα θες να εχεις διαρκεια και να μην φτηνεις αιμα καθε φορα που τραγουδας πρεπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να αναπτηξεις τεχνικη, την οποια μαθαινεις ειτε απο δασκαλο ειτε εμπειρικα ειτε απο σεμιναρια ειτε ακομα και απο το διαδυκτιο.Υπαρχουν τροποι αμα θες και γουσταρεις να το κανεις σωστα.Αυτο εκανα και εγω και εβγαλα και λεφτακια απο το ολο θεμα , αυτο εχουν κανει και αλλοι τοσοι και βγαζουν πολυ περισσοτερα.

Κοινος... γουσταρεις να το κανεις?Οπως και να εχει με γκαρισμα θα αρχισεις.Ψαχτω ομως οσο προχωρας.Και πιο ανετα θα το κανεις και καλητερα.Το μπρουταλ ειναι δυναμη σε συναρτιση με τεχνικη.Αλλιως οποιος φωναζε δυνατα αυτοματα θα γινοταν Anselmo και θα τον θελαν ολοι στη μπαντα τους .Αλιμονο κι ολας αν ολοι ξεκινουσαν απο φοβο.Τοτε δεν θα υπηρχε καν το death-black-thrass-hardcore και γενικα τα πιο brutal παρακλαδια του metal.Στην τελικη κανεις δεν ξεκινησε κανοντας sweep σαν τον Loomis.Και αν το να εισαι μουσικος εχει αμεση σχεση με επιπτωσεις στην υγεια τοτε αυτος ο ανθρωπος θα επρεπε να εχει 15 τενοντοπαθειες-τενοντιτιδες και οποιος αλλος υπερπαιχταρας δηλαδη.Αλλα με σωστη τεχνικη και πολυ εξασκηση γιναν αυτοι που γιναν,ειτε κιθαριστες λεγοντε ειτε τραγουδιστες ειτε μικροι τυμπανιστες

Αμα τωρα καποιος ειναι βλαμενος και δεν καταλαβαινει που ειναι το οριο του παθαινω ζημια αμα δεν φτιαξω τεχνικη.... τοτε με γεια του με χαρα του!!!!!

ΥΓ1.Πρωτεργατη του ολου θεματος.Αν οντος θες καμια τεχνικη για μπρουταλ στειλε πμ γιατι εχω τεχνικες αλλα εχουν αρκετο ογκο σαν κειμενο και δεν λεει να τις κανω ποστ εδω(ειναι και στα αγγλικα)

ΥΓ2.Αν κανω ορθογραφικα συγνωμη αλλα δεν χρησημοποιω τα ελληνικα πλεον ωντας στο εξωτερικο

 

[parabol]

Κοίταξε να δεις parabol, το στυλ του "επιμένω μέχρι να σας πρήξω να τα παρατήσετε" δεν αρμόζει εδώ και ούτε θα σε βγάλει πουθενά. Αυτά που γράφεις είναι εντελώς λάθος, συν το ότι δεν έχεις καταλάβει αυτό που γράφουμε. Όχι γιατί στο λέω εγώ. Όχι γιατί στο λέει ο menelaos. Τα hard facts το λένε και η απλή μηχανική του συστήματος της ανθρώπινης ομιλίας, δεν είναι θέμα άποψης. Δεν έχεις καν ολοκληρωμένη εικόνα για το θέμα "φωνητική" (που προφανώς δεν καταλαβαίνεις σε τι αναφέρεται ο όρος) αλλά επιμένεις ότι ξέρεις και ότι οι υπόλοιποι δεν έχουν ιδέα.

Εσύ επιμένεις (δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω γιατί) ότι λέμε "ΜΗ ΚΑΦΡΙΖΕΤΕ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΤΗ ΦΩΝΗ ΣΑΣ". Έλα όμως που δεν το έγραψε κανείς (όπως έγραψε και ο odis13 ακριβώς τώρα)! Αντιθέτως, εσύ είπες "φωνητικές χορδές στην τσίτα...και ότι βγει". Δεν πάει έτσι κύριε parabol, του ιατρικού κλάδου μάλιστα, για οποιοδήποτε είδος τραγουδιού!

Συνεχώς λες για αυτούς που καφρίζουν και δεν έχουν πάθει τίποτα...αφού έχεις κολλήσει όπως σου είπα παραπάνω τι άλλο να πεις; Έλα όμως που δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το πως το καταφέρνουν, εσύ ακούς το αποτέλεσμα μόνο και προσπαθείς χωρίς να ξέρεις τι κάνεις να το προσεγγίσεις. Το αποτέλεσμα όπως είπες και συ είναι κλειστή φωνή και λοιπά δρώμενα. Δεν κάνεις χρήση λοιπόν κάνεις κατάχρηση ενός εργαλείου που είναι και αρκετά ευαίσθητο. Πως άραγε όλοι οι βόθροι της σεβαστής αυτής σκηνής βγάζουν το ενα live κολλητά με το άλλο, κάνουν το ενα take πίσω απ'τ'άλλο όταν ηχογραφούν και είναι ντούροι; Γιατί το κάνουν ΣΩΣΤΑ! Δεν κάνουν γιουρούσι κι ότι βγάλει για λίγο και μετά απ'την επόμενη βδομάδα ξανα. Αυτονόητα πράματα που δεν θέλεις να καταλάβεις.

Και του χρόνου φουντούνια λοιπόν. Είπαμε, σε θέματα άποψης καλή η επιμονή αλλά εδώ δεν χωράει συζήτηση.

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΣΙΤΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΒΓΑΛΕΙ!

Τέλος.

Μαλιστα Dr. PhD Jasemeister!! ;D

Δεν το συνεχιζω γιατι απ οτι φαινεται οτι και να πω...δν προκειται να σας μεταπεισω...

Ασε που το καρμα μου κατεβαινει κατακορυφα καθως ημουν ο μονος που ηταν ΕΡΙΣΤΙΚΟΣ κατα την γνωμη των admin..Καθως και ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ....

Δειτε απλα τα αρχικα σας ποστ του στυλ,δεν το χω ψαξει ιδιαιτερα,ειχα ενα γνωστο,λυρικη σκηνη,ο θειος του θειου του μπατζανακη μ ειχε πει και στο τελος

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΣΙΤΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΒΓΑΛΕΙ!!ΤΕΛΟΣ.&- χωρις ποτε να εχω δει ουσιαστικα επιχειρηματα...Πειτε με κολλημενο αλλα μαγκες δν με πειθετε!

''επιμενω μεχρι να σας πρηξω να τα παρατησετε''??λες??Δεν αρμοζει εδω??Δηλδη τι ειναι εδω??ΕΔΩ και αν εχω διαβασει πολλες ανακριβειες

χωρις να λεω οτι ειναι ολα...Συζητηση καναμε εστω και αν διαφωνουμε

Jasse χωρις να θελω να σε προσβαλω σε προσωπικο επιπεδο,αυτα που λες ειναι ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ και μπορει ο καθενας να το καταλαβει απ το πρωτο σ κιολας ποστ στο θεμα οτι δεν εχεις ιδεα πανω στο αντικειμενο..+Ο ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΣ του στυλ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ Σ ΜΕ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ??ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΣΟΒΑΡΟΣ και τετοιου ειδους...αηδιες???

ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΜΟΥ ΟΣΟ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ 'Η ΚΑΙ ΝΑ ΚΛΕΙΔΩΣΕΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ ΕΣΕΝΑ 'Η ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ,

ΑΔΙΑΨΕΥΣΤΕ,ΕΓΚΥΡΕ,ΓΝΩΣΤΗ,ΕΜΠΕΙΡΕ,ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕ,ΦΙΛΙΚΕ JASEMEISTER ;D ;D

 

[Χάρης Ο]

Για κλεισιμο (2η φορα) ή για σβησιμο το βλεπω.

Peace αδελφια PEACE.

 

[Jasemeister]

Και του χρόνου να'μαστε καλά.

 

[blue]

parabol,καρπουζια.

Και δικιο να ειχες,που ΔΕΝ εχεις.

Θα προσπαθουσα να σου εξηγησω αλλα προσπαθησαν και αλλοι και δεν τα καταφεραν,παρε ομως ενα tip : Οταν εχουμε μια ιστορια για καποιον γνωστο δεν μπορουμε να τον αναφερουμε με το ονομα του για λογους που ελπιζω να καταλαβαινεις.Αυτο δε σημαινει οτι τα βγαζουμε απο το μυαλο μας.

Το καρμα δεν λειτουργει εκδικητικα,μας δειχνεις με τα γραπτα σου το βαθος της θεσης σου και με αυτο τον τροπο προστατευουμε τα αλλα μελη που σε διαβαζουν (βλ. το ποστ του μενελαου).Τοσο σαφη και τοσο απλα

 

[marathon]

Μην κλειδώσετε το θέμα, μέχρι ο φίλος parabol μας ανεβάσει ένα κομμάτι του που τραγουδάει...να μάθουμε και τίποτις εμείς οι αδαείς, μπορεί να έχει καμμία μυστική συνταγή...

 

[harilatron]

...

ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΜΟΥ ΟΣΟ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ

...

Ευχαρίστως.

(Μην επιτίθεσαι προσωπικά)

 

[parabol]

parabol,καρπουζια.

Και δικιο να ειχες,που ΔΕΝ εχεις.

Θα προσπαθουσα να σου εξηγησω αλλα προσπαθησαν και αλλοι και δεν τα καταφεραν,παρε ομως ενα tip : Οταν εχουμε μια ιστορια για καποιον γνωστο δεν μπορουμε να τον αναφερουμε με το ονομα του για λογους που ελπιζω να καταλαβαινεις.Αυτο δε σημαινει οτι τα βγαζουμε απο το μυαλο μας.

Το καρμα δεν λειτουργει εκδικητικα,μας δειχνεις με τα γραπτα σου το βαθος της θεσης σου και με αυτο τον τροπο προστατευουμε τα αλλα μελη που σε διαβαζουν (βλ. το ποστ του μενελαου).Τοσο σαφη και τοσο απλα

Mα το μονο ονομα που ζητησα ηταν αυτου που του κοπηκαν οι φωνητικες χορδες και εκανε αυτο το πανκριβο χειρουργειο ;D ;D-φανταστικο προσωπο-

Ευχαρίστως.

(Μην επιτίθεσαι προσωπικά)

Εφοσον μου επιτιθονται προσωπικα,θα επιτιθομαι και εγω

Μην κλειδώσετε το θέμα, μέχρι ο φίλος parabol μας ανεβάσει ένα κομμάτι του που τραγουδάει...να μάθουμε και τίποτις εμείς οι αδαείς, μπορεί να έχει καμμία μυστική συνταγή...

... : :...

Εχουμε και λεμε μια τελευταια νυξη γαι να μην υπαρχουν παρεξγησεις επι του θεματος και για να καταλαβουν μερικοι...Μπορω να παραθεσω και αποδειξεις εφοσον δεν θεωρουμαι ΕΓΚΥΡΟΣ.. :

1.OTI MA OTI και να γινει δν υπαρχει ουτε 1 πιθανοτητα στο Τρισεκατομμυριο να ''σπασουν'' οι φωνητικες χορδες απ το τραγουδι.

2.Η παθολογια των φωνητικων χορδων ειναι -που μπορουν εως και να τις καταστρεψουν αλλα με τη σημερινη ιατρικη ειναι πολυ δυσκολο-,ειναι :

-Πολυποδες

-Τυλωματα

-Φλεγμονες

-Παρεση (απο σοβαρες ασθενειες οπως παρκινσον,παθησεις πο αφορουν το λαιμο

3.Το μονο που μπορει να προκληθει απο λαθος χρηση ειναι τα τυλωματα..Τα οποια αποχτουν συνηθως επαγγελματιες τραγουδιστες λογω της υπερχρησης,της αυξομειωσης της εντασης και λογω του οτι δν εχουν κανει το απαραιτητο ζεσταμα...Στην ουσια δημιουργουνται πανω στις φωνητικες χορδες μικρες σφαιρικες μαζες οι οποιες μπορουν να αφαιρεθουν με ενα χειρουργειο αλλα το μονο προβλημα ειναι οτι συνηθως οταν ''αποκαθισταται'' ο ιστος δν εχει την ιδια ελαστικοτητα,παρ'ολα αυτα ομως μπορει να εχει αποκατασταση εως και 90-95%

4.Οσον αφορα την καφριλα,δεν οφειλεται στο οτι σφιγγεις παραπανω τις φωνητικες σου χορδες,καθως δεν σφιγγονται αλλα ''ανοιγοκλεινουν'' επιτεποντας σε εσενα να δημιουργεις το pitch ελεγχοντας τον αερα που περναει απ αυτες...

Αρα εφοσον εσυ ΔΕΝ ειχεις κανει το σωστο ζεσταμα θα καταπονεσεις πολυ τις φωνητικες σου χορδες...Εφοσον θα κανουν τρομερα μεγαλη και εντονη συσπαση...

Mια high-pitched κορωνα ειναι πιο επιπονη για τις φωνητικες χορδες απο τα brutal φωνητικα..

O instructor αυτο που θα σε μαθει ειναι να εχεις καλυτερο ελεγχο της φωνης και οχι πως θα την προφυλαξεις

Οπως ακριβως και στην κιθαρα...Εχω να δω κιθαριστα με σωστη-οικονομικη σταση παρ'ολο που εχει και δασκαλο...Σε μαθαινει να παιζεις κιθαρα,οχι την σωστη σταση ωστε να μην καταπονεσεις τους μυες σου,να χρησιμοποεισεις τους σωστους,και να εχεις τη σωστη οικονομια..

Αυτα περι ολων των μυθων που ακουω εδω και οχι μονο εδω