Γιατί ωρέ μαγαζάτορα ξηγιέσ&#9

[theoctapus]

...θα δείς πόσες φορές θα χρειαστεί να εργαστείς χωρίς πληρωμή για να αποκτήσεις εμπειρία, να συμπληρώσεις το βιογραφικό σου κλπ, κλπ...όπως κάναμε και εμείς πριν από εσένα

Χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι καλώς έγινε έτσι.

 

[BillTrantos]

Όταν θα πάψεις να είσαι 17χρονος και θα έχεις σπουδάσει κάτι, θα έχεις τελειώσει και το στρατό και θα βγείς στη πραγματική αγορά εργασίας (και όχι στη χομπίστικη)...θα δείς πόσες φορές θα χρειαστεί να εργαστείς χωρίς πληρωμή για να αποκτήσεις εμπειρία, να συμπληρώσεις το βιογραφικό σου κλπ, κλπ...όπως κάναμε και εμείς πριν από εσένα

Με όλον τον σεβασμό φίλε marathon,ξέρω πολλούς μεγαλύτερους ηλικιακά από μένα που έχουν σταθερές παρουσίες σε μαγαζιά και πληρώνονται χωρίς να το αξίζουν.Γιατί να μη δοθεί και σε μένα και στον κάθε 17χρονο η ευκαιρία να μπει σε αυτόν το χώρο από τώρα?Από τα 16 μου δουλεύω (έχω εργαστεί σε εφημερίδες,περιοδικά,κλπ) και έκανα καλύτερη δουλειά από τους 30ριδες δημοσιογράφους/αρθρογράφους κοκ,γιατί είχα όρεξη για δουλειά.Για να βγω να παίξω live (θα γίνει τον επόμενο μήνα),έχω πεθάνει στην πρόβα,στα έξοδα και στην ταλαιπωρία.Γιατί να μην πληρωθώ γι'αυτό?

 

[marathon]

Χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι καλώς έγινε έτσι.

...έτσι είπε και ο λαγός όταν τον έφαγε το λιοντάρι... ;D

Ο μεγαλύτερος το είπε πριν...

Η ζουγκλα θελει νασαι θηριο για να επιβιωσεις.  ;D

Γιατί να μην πληρωθώ γι'αυτό?

Είσαι θηρίο?  ;D

 

[BillTrantos]

Ο μεγαλύτερος το είπε πριν...Είσαι θηρίο?  ;D

Καταλαβαίνω ακριβώς πού το πηγαίνεις,όχι δεν είμαι θηρίο,ναι μόνο τα θηρία επιβιώνουν,αλλά αν δε γίνει κάπως η αρχή,δε θα έχω την ευκαιρία να δω αν μπορώ να επιβιώσω.Είμαι σίγουρος ότι χώρος υπάρχει για όλους,είτε είμαστε 17 χρόνων,είτε 87.

 

[neeq]

Για να βγω να παίξω live (θα γίνει τον επόμενο μήνα),έχω πεθάνει στην πρόβα,στα έξοδα και στην ταλαιπωρία.Γιατί να μην πληρωθώ γι'αυτό?

Και ο πατερας μου για να ψαρέψει, λιώνει στην προετοιμασια, τα έξοδα και την ταλαιπωρια. Αλλα δε ζήτησε απο κανέναν λεφτά ;D

Πλάκα κανω. Καλά κάνεις και ζητάς χρήματα.

Απλά δε χρειάζεται να τη λεμε (δεν το εκανες εσυ, γενικα το λεω) σε αυτους που δε βλέπουν τις προβες ως ταλαιπωρια και τα live ως χασιμο χρονου και διαφυγόντα κέρδη

 

[marathon]

αλλά αν δε γίνει κάπως η αρχή,δε θα έχω την ευκαιρία να δω αν μπορώ να επιβιώσω.

Ακριβώς...και καλύτερα να σε ρίξουν και να κάνεις λάθη τώρα στα 17 σου...όχι ότι δεν θα κάνεις και μεγαλύτερος...αλλά... ;D

 

[BillTrantos]

Και ο πατερας μου για να ψαρέψει, λιώνει στην προετοιμασια, τα έξοδα και την ταλαιπωρια. Αλλα δε ζήτησε απο κανέναν λεφτά ;D

Πλάκα κανω. Καλά κάνεις και ζητάς χρήματα.

Απλά δε χρειάζεται να τη λεμε (δεν το εκανες εσυ, γενικα το λεω) σε αυτους που δε βλέπουν τις προβες ως ταλαιπωρια και τα live ως χασιμο χρονου και διαφυγόντα κέρδη

Δεν είπα ότι η πρόβα είναι ταλαιπωρία,προς Θεού,απλά το να πηγαίνεις από Γαλάτσι στην Αμφιάλη με πλήρη εξοπλισμό (πλην καμπίνας) κάθε λίγο και λιγάκι είναι πρόβλημα.Θα μου πεις ''εσύ φταις γι'αυτό'' και δίκιο θα 'χεις αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει άλλη λύση!!Λατρεύω τη μουσική,όχι σαν χόμπι,αλλά γενικά.Όλη μου τη μέρα την περνάω με μουσική,είτε ακούγοντας ενώ διαβάζω,είτε παίζοντας.Το θέμα είναι ότι δεν είναι προσοδοφόρο επάγγελμα,ειδικά στη χώρα μας.

@marathon Σε 10 χρόνια,αν είμαστε ακόμα εδώ στο forum και έχω κάνει όλα όσα είπες,θα έρθω να κάνουμε απ'την αρχή αυτή την κουβέντα!  

Ακριβώς...και καλύτερα να σε ρίξουν και να κάνεις λάθη τώρα στα 17 σου...όχι ότι δεν θα κάνεις και μεγαλύτερος...αλλά... ;D

Διεκδικώ από τώρα ό,τι μπορώ ώστε να μην είμαι το εύκολο θύμα κανενός.Όχι γιατί χρειάζομαι τα χρήματα,αλλά δε μου αρέσει ο τρόπος σκέψης που έχουν πολλοί άνθρωποι του ύφους ''παιδί είναι σιγά μη θέλει και χρήματα''.Όλοι πρέπει να ανταμειβόμαστε για τον κόπο μας!Ακόμα και 100 ευρώ να πάρουμε ως πάντα θα το χαρώ γιατί θα είναι τα πρώτα χρήματά μου από τη μουσική!

 

[Kanimothrios]

@neeq ψάχνω να βρω τα προσβλητικά σου γραφόμενα,αλλά μάλλον θα τα διέγραψε κανένας μοντεράτορας.Δεν εξηγείται αλλιώς.. ;D

Έχεις εμένα, που έχω επενδύσει πολλά χρόνια στις σπουδές μου και πάρα πολλά χρήματα στα όργανά μου (ψυφιακά τα πιο πολλά)... Και έχεις και τον bedroom composer που έχει κατεβάσει παράνομα ΤΑ ΠΑΝΤΑ (παραπάνω από όσα έχω εγώ) και έχει σπουδάσει την οποιαδήποτε παπαριά μπορεί κανείς να φανταστεί.

Πολύ ατυχής η κατακλείδα της παραπάνω παραγράφου.

Μην ξεχνάς ότι το ταλέντο δεν σπουδάζεται και σε μια ανάθεση έργου όπως αυτή που περιέγραψες,το βιογραφικό σου δεν ενδιαφέρει κανέναν,αλλά μόνο το παραγόμενο αποτέλεσμα.

Και στα γράφω έχοντας αποφοιτήσει από ανώτατο ελληνικό μουσικό τμήμα,γεγονός που με καθιστά ικανό μουσικό παιδαγωγό,αλλά επ'ουδενί πιο ταλαντούχο ή καλύτερο συνθέτη από τους bedroom composers που απαξιωτικά ανέφερες.

astraxan19+Thomsot  Διακρίνω εδώ και πολλά post σας, μια αμοιβαία συμπάθεια. ;D

Γιατί δεν κάνετε μια μπάντα μιας και τα βρίσκετε τόσο 

 

[Yameth]

Σε μια ανοιχτή αγορά όπου οι κανόνες τηρούνται, όσοι είναι να επιπλεύσουν θα το κάνουν, χωρίς συντεχνιακά μποϋκοτάζ και καρτελ τιμών, όπως είπε σε γενικές γραμμές ο neeq.

Kαι αυτοί που δεν χρεώνουν και οι "ακριβοί". Γιατί για όλους υπάρχει θέση.

Το δε κασέ του καθενός κάποια στιγμή θα πρέπει να εξαρτάται απο την ποιότητα και μοναδικότητα του "προϊόντος" που προσφέρει.

Αρα δεν έχει σημασία αν εσυ κάνεις 50 πρόβες για να βγάλεις ενα τραγούδι... όταν ένας έμπειρος μπορεί να το βγάλει στις 2.

Δεν λέω πως δεν πρέπει να πληρώνεσαι σαν νέος αλλά η τιμή σου θα πρέπει να είναι ανάλογη του αποτελέσματος και ταυτόχρονα να υπολογίσεις και το λεγόμενο "internship" που γίνεται στου κασίδη το κεφάλι. Το να παίξει μια μπάντα μπροστά σε κόσμο δεν είναι λίγο...

Επίσης καλό είναι να μη μπερδεύουμε τους εκτελεστές επαγγελματίες που ζουν απο το μεροκάματο χωρίς να παρουσιάζουν προσωπικό έργο με τους "δημιουργούς" (ή ελεύθερους επαγγελματίες).

 

[marathon]

... όταν ένας έμπειρος μπορεί να το βγάλει στις 2.

...Φίλος Admin...υπολόγισε ότι κάποια group, έχουν και μπασίστα ;D

 

[Guest]

Ως μελος μπαντας που παιζει Σαββατα σε house band γνωστου αθηναικου μαγαζιου εχω να καταθεσω τις εξης σκορπιες σκεψεις:

-Οσο υπαρχουν μαγαζατορες που "φιλοξενουν" μπαντες με αποκλειστικα δικο τους κοσμο (των μπαντων εννοω), οι μπαντες πρεπει να δικαιουνται μεροκαματακι. Μην αφηνετε κανεναν να βγαζει λεφτα στην πλατη σας και με τον προσωπικο σας κοπο, οσο "μετρια" κι αν μπορει να παιζετε. Εφ'οσον εχετε κοσμο, πληρωθειτε!

-Τα περι "φιξ" αμοιβης, στη συγχρονη ελληνικη πραγματικοτητα και οταν μιλαμε για συγκροτηματα, παιζουν πολυ σπανια, εως καθολου. Προκαταβολικα δε....ποτέ!

-Οντως οι πιτσιρικαδες που παιζουν τζαμπα ή στη φτηνια, δεν εχουν να "κλεψουν" κατι απο τους πιο επαγγελματιες. Οι πιτσιρικαδες φερνουν τους φιλους τους, και ολοι καπως ετσι ξεκινησαμε. Το κοινο που εχει περισσοτερες απαιτησεις, θα παει ετσι κι αλλιως σε κατι καλυτερο.

-Για να παιζεις σε ενα απο τα ελαχιστα λαιβαδικα της Αθηνας που εχουν δικο τους σταθερο κοινο και θαμωνες, αφενος θα πρεπει να σε εμπιστευτει ο ιδιοκτητης, αφετερου, θα πρεπει ο κοσμος που θα ερχεται να σε βλεπει να φευγει ευχαριστημενος για να κρατησεις τη θεση σου. Πραγμα που σημαινει πως θα πρεπει να εχεις ενα minimum επιπεδο και performance, και πως ο χομπιστας πιτσιρικας δεν αποτελει κινδυνο για σενα, ποσο μαλλον για session μουσικους υψηλοτατου επιπεδου.

 

[methylene blue]

τι γίνεται όμως όταν η σεσιονίλα ειδικά στη χώρα μας είναι ξενέρωμα ενώ μια μπάντα πιτσιρικάδων έχουν να επιδείξουν κάποια ζωή; (έστω και με κάποιες αδυναμίες στην τεχνική τους)

 

[Guest]

τι γίνεται όμως όταν η σεσιονίλα ειδικά στη χώρα μας είναι ξενέρωμα ενώ μια μπάντα πιτσιρικάδων έχουν να επιδείξουν κάποια ζωή; (έστω και με κάποιες αδυναμίες στην τεχνική τους)

Μην ξεχναμε πως στην Ελλαδα, (ή ισως και παντου), ενας στους δυο παιζει κιθαρα, ενω στο ωδειο παει ενας στους εκατο. Καλη η ζωντανια, αλλα και η πολυ πρασιναδα ειναι κακο πραμα. Υπαρχουν και ωραιες μπαντες πιτσιρικαδων, αλλα ειναι μια στις χιλιες. Οχι λογω τεχνικης, λογω ηλικιας και μονο.

 

[mr_davidoff]

τις προαλες ειχα παει σε μια ταβερνα και παραγγελνω μπιφτεκια σαλατες σαγανακια της παναγιας τα ματια γενικα ε και τελικα δεν μου αρεσαν και τοσο και εφυγα χωρις να πληρωσω. Ειναι δυνατον να θες να πληρωθεις ρε φιλε αμα δεν ξερεις να μαγειρευεις ? Πηγαινε σε καμια σχολη στο παρισι και ξαναλα 

 

[marathon]

Πηγαινε σε καμια σχολη στο παρισι και ξαναλα 

...όπου "σχολή"...μπαίνει η λέξη ΩΔΕΙΟ?

 

[Waterfall-K]

...όπου "σχολή"...μπαίνει η λέξη ΩΔΕΙΟ?

Οχι, Καρατε. ;D ;D

 

[marathon]

Οχι, Καρατε. ;D ;D

Μην είσαι σκληρός...σήμερα για να μην πληρώσεις στη ταβέρνα, αρκεί να μην σου κόψει ο άλλος απόδειξη! ;D ;D

 

[Waterfall-K]

σήμερα για να μην πληρώσεις στη ταβέρνα, αρκεί να μην σου κόψει ο άλλος απόδειξη! ;D ;D

Το γελας?

Πριν 2 σαββατα σε ενα καφε/μπαρ μιας φιλης μου, καθομουν και τα ελεγα με τον τσεκαδορο, και ξαφνικα γυριζει και μου δειχνει 2 ζευγαρια που καθονταν σε ενα καναπε πισω μας, και μου λεει

"Τους βλεπεις αυτους? Εχουν κανει λογαριασμο 93 ευρω και οταν τους ζητηθηκε να πληρωσουν αρνηθηκαν, λεγοντας οτι δεν τους εδωσαν αποδειξη". (οντως)

Οταν η γκαρσονα διαμαρτυρηθηκε, της εδειξαν ταυτοτητες.

Ηταν του ΣΔΟΕ! ;D ;D

Τελικα η ιστορια εληξε εκει, οι τυποι δεν πληρωσαν δραχμη και το μαγαζι δεν εφαγε προστιμο, και ζησανε αυτοι καλα και το μαγαζι καλυτερα...  ;D

 

[marathon]

καθομουν και τα ελεγα με τον τσεκαδορο

ωραίος τσεκαδόρος 8)...ούτε το ΣΔΟΕ δεν μπορεί να διακρίνει...Κανονικά τα 93 ευρώ έπρεπε να τα κρατήσει η φίλη σου από το μισθό του...να μάθει να κάνει καλά τη δουλειά του

 

[RayDTutto]

Θα ρωτήσω "ποιος είναι ο νόμιμος τρόπος να το κάνω;" (Πραγματικά δεν γνωρίζω.. εκτός αν εννοούμε μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών, τεβε και δεν συμμαζεύεται - δολοφονικά για έναν άνεργο ή μισθωτό με 500€ για 2 live το χρόνο)

Δε γνωρίζω ποιος ακριβώς είναι ο νόμιμος τρόπος. Δεν παίζω λάιβ. Αλλά φαντάζομαι ότι κάπως όπως τα περιγράφεις είναι.

Και εσύ και άλλοι πεντακόσιοι "άνεργοι ή μισθωτοί με 500€ για 2 live το χρόνο"= 1.000 gigs το χρόνο, για να κάνουν την κ@βλα τους, κόβουν τη δουλειά από αυτούς που έχουν αποφασίσει να πληρώνουν "τέβε και δεν συμμαζεύεται" δλδ αυτούς τους λίγους που θέλουν να είναι νόμιμοι.

Όσο για το παραμύθι με τους χομπίστες... ας το αφήσουμε καλύτερα. Όταν αυτό που κάνεις παράγει χρήμα, είτε για σένα είτε για άλλους, δεν είναι χόμπυ.