Γιατί ωρέ μαγαζάτορα ξηγιέσ&#9

[RayDTutto]

Θα ρωτήσω "ποιος είναι ο νόμιμος τρόπος να το κάνω;" (Πραγματικά δεν γνωρίζω.. εκτός αν εννοούμε μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών, τεβε και δεν συμμαζεύεται - δολοφονικά για έναν άνεργο ή μισθωτό με 500€ για 2 live το χρόνο)

Δε γνωρίζω ποιος ακριβώς είναι ο νόμιμος τρόπος. Δεν παίζω λάιβ. Αλλά φαντάζομαι ότι κάπως όπως τα περιγράφεις είναι.

Και εσύ και άλλοι πεντακόσιοι "άνεργοι ή μισθωτοί με 500€ για 2 live το χρόνο"= 1.000 gigs το χρόνο, για να κάνουν την κ@βλα τους, κόβουν τη δουλειά από αυτούς που έχουν αποφασίσει να πληρώνουν "τέβε και δεν συμμαζεύεται" δλδ αυτούς τους λίγους που θέλουν να είναι νόμιμοι.

Όσο για το παραμύθι με τους χομπίστες... ας το αφήσουμε καλύτερα. Όταν αυτό που κάνεις παράγει χρήμα, είτε για σένα είτε για άλλους, δεν είναι χόμπυ.

 

[Waterfall-K]

ωραίος τσεκαδόρος 8)...ούτε το ΣΔΟΕ δεν μπορεί να διακρίνει...

O τσεκαδορος δεν τσεκαρει τους πελατες βρε Marathon. Αλλα ακομα και τους πελατες να τσεκαρε, γιατι νομιζεις οτι θα καταλαβαινε οτι η συγκεκριμενη παρεα (με 2 απιστευτες ξανθιες btw... :-*) ηταν του ΣΔΟΕ?

Ε, δεν φορανε και στολη με μπερτα που γραφει πανω ΣΔΟΕ. ;D ;D

 

[Trolley]

Εγώ είχα πάει σε ένα κομμωτήριο και παρήγγειλα γαρδουμπάκια, οπότε έρχεται ο μανάβης και μου λέει "τους βλέπεις αυτούς;"... γυρίζω, κοιτάω και δε βλέπω τίποτε... "και όμως", συνεχίζει ο μανάβης, έχουν κουρευτεί πέντε φορές ο καθένας και αρνήθηκαν να πληρώσουν διότι δεν κόβαμε τιμολόγιο"... "ζητήσαμε να μας δείξουν ταυτότητες και ήταν... της NASA... κατάλαβες τώρα, εξωγήϊνοι οι τύποι είχαν έρθει για να ακούσουν τον Αλέξη (των Ολύμπιανς) και ξενερώσανε διότι ήταν τίγκα στη τρίχα".... Τέτοια πράγματα φίλοι μου.

Υ.Γ. Σου έκανε πλάκα ο τσεκαδόρος.

 

[neeq]

Και εσύ και άλλοι πεντακόσιοι "άνεργοι ή μισθωτοί με 500€ για 2 live το χρόνο"= 1.000 gigs το χρόνο, για να κάνουν την κ@βλα τους, κόβουν τη δουλειά από αυτούς που έχουν αποφασίσει να πληρώνουν "τέβε και δεν συμμαζεύεται" δλδ αυτούς τους λίγους που θέλουν να είναι νόμιμοι.

Ε να μην ξαναπαίξουμε τότε αν ειναι ;D Να βλέπουμε μονο αυτους που εχουν κανει εναρξη επαγγελματος (να το ρωταμε και στην εισοδο)

Καλό θα ήταν να εχουν και τιμολογια απο τις αγορες των οργανων.

Χωρις παρεξήγηση το χιουμοριστικό και οχι ειρωνικο ύφος.

 

[Waterfall-K]

Υ.Γ. Σου έκανε πλάκα ο τσεκαδόρος.

...o οποιος ειναι φιλος μου απο τοτε που ημασταν 5 χρονων.

Trolley εισαι κλασσικο πνευμα αντιλογιας.

 

[Trolley]

...o οποιος ειναι φιλος μου απο τοτε που ημασταν 5 χρονων.

Trolley εισαι κλασσικο πνευμα αντιλογιας.

Μότσαρτ, λέμε....

 

[Nikolas]

Καταρχήν, παραδέχομαι ότι το παρατράβηξα κι εγώ με τη σειρά μου με την τελευταία πρόταση...

Αλλά, είχα τους λόγους μου (και έβγαλα το άχτι μου τελικά! ;D)

1. Τον τύπο τον ξέρω ("προσωπικά" μέσω του Ιντερνετ), που μου πήρε τη δουλειά.

2. Μετά ο πελάτης δεν τον ξαναχρησιμοποίησε (ούτε εμένα)... Φαντάζομαι ότι μεταχειρίζεται τους συνθέτες ως αναλώσιμα όντα...

3. Ο πελάτης ΔΕ μας ζήτησε να κάνουμε demo και βέβαια έχοντας ακούσει τα κομμάτια του τύπου, ας μου επιτραπεί να έχω μία γνώμη. Ήταν σαφέστατο ότι έκανα too much of a highball και ταυτόχρονα αυτός extreme lowball.

Τίποτα από τα παραπάνω δε δικαιολογούν αυτό το "σπουδάσει ότι παπαριά... " κλπ. Οπότε άλλο ένα "ούπς" στον κατάλογό μου!

για τα υπόλοιπα επιμενω όμως...

 

[RayDTutto]

Ε να μην ξαναπαίξουμε τότε αν ειναι ;D Να βλέπουμε μονο αυτους που εχουν κανει εναρξη επαγγελματος (να το ρωταμε και στην εισοδο)

Καλό θα ήταν να εχουν και τιμολογια απο τις αγορες των οργανων.

Χωρις παρεξήγηση το χιουμοριστικό και οχι ειρωνικο ύφος.

Καμία παρεξήγηση αλλά ναι, κανονικά δεν θα έπρεπε να μπορείς να ξαναπαίξεις αν δεν πληρώνεις τα απαιτούμενα. Όπως φυσικά θα έπρεπε να πληρώνει και ο μαγαζάτορας.

Αν δε σε συμφέρει, κάντο πραγματικό χόμπυ. Μάζεψε τα φιλαράκια σου σπίτι, βγάλτους τσιπς και παίξε τους τα νέα σου κομμάτια στο πιάνο. Ή στήσε τη μπάντα σου στον κήπο και κάνε πάρτυ. Η πληρωμή σε κάνει επαγγελματία και ο επαγγεματίας έχει δικαιώματα ΚΑΙ υποχρεώσεις. (Η προστακτική δεν πάει σε εσένα απαραίτητα, γενικά μιλάμε.. )

 

[John Goumis]

@RayDTutto: Δεν έχεις άδικο, αλλά το θεωρείς λογικό, ένας π.χ. άνεργος που κάνει το λάθος να βγάλει ένα μεροκάματο 50 ευρώ, και έχει γραμμένο πάνω του ένα αυτοκίνητο 1400κ. και προσωπική αντικειμενική δαπάνη διαβίωσης, να εντάσσεται στο τεκμαρτό εισόδημα των 8.200 ευρώ και να πληρώνει φόρο....320 ευρώ???  ;D  ;D

Αν το κράτος δεν ήταν ΝΤΑΒΑΤΖΗΣ, ευχαρίστως να βγάλω ως χομπίστας κάτι σαν ''κουπονάκια'' για παροχή μουσικων υπηρεσιών και να αποδίδω ένα ποσοστό στο κράτος, και να μην μπλέκω με ΙΚΑ και έξτρα ''ανασφαλιστικά ταμεία''.

Μην τρελαθούμε και τελείως δηλαδή....

 

[Kanimothrios]

Καταρχήν, παραδέχομαι ότι το παρατράβηξα κι εγώ με τη σειρά μου με την τελευταία πρόταση...

Κάτσε να πατήσω το printscreen,έχω χρόνια να διαβάσω κάτι ανάλογο σε ελληνικό forum. ;D ;D ;D

Άκου "Παραδέχομαι ότι το παρατράβηξα".

Συνήθως τα μέλη forum με κατάληξη .gr έχουν το αλάθητο του πάπα και έρχεσαι εσύ τώρα να χαλάσεις την παράδοση χρόνων...

Ban στον κύριο, να πάει να γράψει στο noiz.com 8)

Εγώ γέλασα με τα ληγμένα αναψυκτικά και ποτά που καταγγέλθηκε ότι προσφέρει το εν λόγω κατάστημα..

Δηλαδή τι;Τους κάνει καλύτερη τιμή ο προμηθευτής στα ληγμένα;

Καθόλου απίθανο,δεν το είχα σκεφτεί..

Ληγμένα αναψυκτικά,ράφι με ληγμένα στα supermarket..

Μου φαίνεται θα την ακούμε τζάμπα από δω και πέρα.

 

[RayDTutto]

@RayDTutto: Δεν έχεις άδικο, αλλά το θεωρείς λογικό, ένας π.χ. άνεργος που κάνει το λάθος να βγάλει ένα μεροκάματο 50 ευρώ, και έχει γραμμένο πάνω του ένα αυτοκίνητο 1400κ. και προσωπική αντικειμενική δαπάνη διαβίωσης, να εντάσσεται στο τεκμαρτό εισόδημα των 8.200 ευρώ και να πληρώνει φόρο....320 ευρώ???  ;D  ;D

Αν το κράτος δεν ήταν ΝΤΑΒΑΤΖΗΣ, ευχαρίστως να βγάλω ως χομπίστας κάτι σαν ''κουπονάκια'' για παροχή μουσικων υπηρεσιών και να αποδίδω ένα ποσοστό στο κράτος, και να μην μπλέκω με ΙΚΑ και έξτρα ''ανασφαλιστικά ταμεία''.

Μην τρελαθούμε και τελείως δηλαδή....

Οπότε μου λες ότι εφόσον ο νόμος δεν βολεύει, τον παραβλέπουμε;

 

[John Goumis]

Οπότε μου λες ότι εφόσον ο νόμος δεν βολεύει, τον παραβλέπουμε;

Μπορούμε να μην τον παραβλέψουμε. Πάντα είναι καλό να είμαστε νομοταγείς πολίτες. Ωστόσο, φόροι που δεν μπορούν να πληρωθούν, δεν θα πληρωθούν. Όχι επειδή κάποιος δεν θέλει να υπακούσει στο νόμο. Αλλά απλά επειδή φόροι που δεν μπορούν να πληρωθούν, δεν θα πληρωθούν. Απλό οικονομικό αξίωμα. Ενδεχομένως, ο νόμος να χρειάζεται κάποια τροποποίηση.

(Το άρθρο για το παράδειγμα που παρέθεσα πριν: http://www.capital.gr/tax/news_tax.asp?id=1625848)

 

[methylene blue]

όταν ήμουν 16-17 χρονών δεν είχα ιδέα από έναρξη επαγγέλματος, ΤΕΒΕ, ΚΑΔ κλπ

δεν μπορούσα επίσης να διανοηθώ ότι θα πληρωθώ παίζοντας μουσική

το θεωρούσα πολύ σπουδαίο (σπουδαιότερο από πληρωμή) το γεγονός ότι θα παίξω σε ακροατήριο

με αυτά ως αφετηρία τελικά κόλλησα στη μουσική, έκανα έναρξη, πληρώνω ΤΕΒΕ και πληρώνομαι για τις μουσικές μου υπηρεσίες

δεν μπορώ όμως να μην αναγνωρίσω το δικαίωμα του άλλου να παίξει τη μουσική του σε κόσμο

 

[RayDTutto]

Μπορούμε να μην τον παραβλέψουμε. Πάντα είναι καλό να είμαστε νομοταγείς πολίτες. Ωστόσο, φόροι που δεν μπορούν να πληρωθούν, δεν θα πληρωθούν. Όχι επειδή κάποιος δεν θέλει να υπακούσει στο νόμο. Αλλά απλά επειδή φόροι που δεν μπορούν να πληρωθούν, δεν θα πληρωθούν. Απλό οικονομικό αξίωμα. Ενδεχομένως, ο νόμος να χρειάζεται κάποια τροποποίηση.

Μα δε σου ζητάει κανένας να πληρώσεις φόρους εκ του μη όντος στην προκειμένη περίπτωση. Έχεις εισόδημα. Κάνεις μια εργασία που πληρώνεται. Και επίσης, πρέπει να είσαι ασφαλισμένος όταν κάνεις αυτή την εργασία. Αυτά δεν εναπόκεινται στη διακριτική σου ευχέρεια. Είναι υποχρεωτικά από το νόμο. Και άσχετα αν ο νόμος χρειάζεται τροποποίηση, αυτή τη στιγμή ισχύει αυτό που λέμε. Άρα μου λες ότι απλά δεν σε βολεύει να εφαρμόζεις το νόμο...

δεν μπορώ όμως να μην αναγνωρίσω το δικαίωμα του άλλου να παίξει τη μουσική του σε κόσμο

Ας το κάνει. Δωρεάν. Και για τον ίδιο και για τον κόσμο.

Αν όμως υπάρχει εισόδημα, πρέπει να φορολογείται σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις. Αν υφίσταται εργασία, πρέπει να είναι ασφαλισμένη, επίσης σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις.

 

[Thomsot]

Συμπαθεστατε neeg (μην μου βαλεις τις φωνες παλι για το g, δεν βρισκω το αλλο γραμμα στο πληκτρολογιο. Τωρα θα μου πεις αν ψαξω θα το βρω....τελος παντων δεν εψαξα  ;D)

Είναι μουσική, ο καθένας την υπηρετεί όπως καταλαβαίνει.

Δεν ειναι μουσικη, αλλα ειναι μουσικες παραστασεις live στις οποιες παραγεται χρημα, και

δεν μπορει να την υπηρετει ο καθ ενας οπως γουσταρει, αλλα σεβομενος τους νομους και τις εκαστοτε φορολογικες και ασφαλιστικες διαταξεις. Στο σπιτι του ο καθενας μας μπορει να υπηρετει οτι μπορει και οτι θελει.

επειδή δε βάλαμε ταμπελάκι με τιμή

Δηλαδη ολοι οι καλλιτεχνες που εχουν κασε (οι περισσοτεροι επαγγελματιες ολων των μουσικων χωρων), εχουν βαλει καποιο ταμπελακι στη μπαλα για να αναγνωριζονται??

Δε μας πεζεις βρε Δαλαρα??!!

αυτου που ζητάει ντουκου χαρτουρα

Αυτο δεν το σχολιαζω γιατι ειναι σαχλαμαρα απ ολες τις αποψεις.

Il puchino cio.  

 

[neeq]

Συμπαθεστατε neeg (μην μου βαλεις τις φωνες παλι για το g, δεν βρισκω το αλλο γραμμα στο πληκτρολογιο. Τωρα θα μου πεις αν ψαξω θα το βρω....τελος παντων δεν εψαξα  ;D)

Είναι μουσική, ο καθένας την υπηρετεί όπως καταλαβαίνει.

Δεν ειναι μουσικη, αλλα ειναι μουσικες παραστασεις live στις οποιες παραγεται χρημα, και

δεν μπορει να την υπηρετει ο καθ ενας οπως γουσταρει, αλλα σεβομενος τους νομους και τις εκαστοτε φορολογικες και ασφαλιστικες διαταξεις. Στο σπιτι του ο καθενας μας μπορει να υπηρετει οτι μπορει και οτι θελει.

επειδή δε βάλαμε ταμπελάκι με τιμή

Δηλαδη ολοι οι καλλιτεχνες που εχουν κασε (οι περισσοτεροι επαγγελματιες ολων των μουσικων χωρων), εχουν βαλει καποιο ταμπελακι στη μπαλα για να αναγνωριζονται??

Δε μας πεζεις βρε Δαλαρα??!!

αυτου που ζητάει ντουκου χαρτουρα

Αυτο δεν το σχολιαζω γιατι ειναι σαχλαμαρα απ ολες τις αποψεις.

Il puchino cio. 

Οταν βρεις το γραμμα q, θα μαθεις και να συζητάς. Τωρα απλα βαριεσαι και λες βλακειες για να πικαρεις τους αλλους

 

[mr_davidoff]

Συμπαθεστατε neeg (μην μου βαλεις τις φωνες παλι για το g, δεν βρισκω το αλλο γραμμα στο πληκτρολογιο. Τωρα θα μου πεις αν ψαξω θα το βρω....τελος παντων δεν εψαξα  ;D)

Είναι μουσική, ο καθένας την υπηρετεί όπως καταλαβαίνει.

Δεν ειναι μουσικη, αλλα ειναι μουσικες παραστασεις live στις οποιες παραγεται χρημα, και

δεν μπορει να την υπηρετει ο καθ ενας οπως γουσταρει, αλλα σεβομενος τους νομους και τις εκαστοτε φορολογικες και ασφαλιστικες διαταξεις. Στο σπιτι του ο καθενας μας μπορει να υπηρετει οτι μπορει και οτι θελει.

επειδή δε βάλαμε ταμπελάκι με τιμή

Δηλαδη ολοι οι καλλιτεχνες που εχουν κασε (οι περισσοτεροι επαγγελματιες ολων των μουσικων χωρων), εχουν βαλει καποιο ταμπελακι στη μπαλα για να αναγνωριζονται??

Δε μας πεζεις βρε Δαλαρα??!!

αυτου που ζητάει ντουκου χαρτουρα

Αυτο δεν το σχολιαζω γιατι ειναι σαχλαμαρα απ ολες τις αποψεις.

Il puchino cio.  

χαχαχα θεος !  ;D

 

[Thomsot]

Οταν βρεις το γραμμα q, θα μαθεις και να συζητάς. Τωρα απλα βαριεσαι και λες βλακειες για να πικαρεις τους αλλους

Neeq το βρηκαααα!!!!! Νατο:

                                                  q

 

[John Goumis]

Μα δε σου ζητάει κανένας να πληρώσεις φόρους εκ του μη όντος στην προκειμένη περίπτωση. Έχεις εισόδημα. Κάνεις μια εργασία που πληρώνεται. Και επίσης, πρέπει να είσαι ασφαλισμένος όταν κάνεις αυτή την εργασία. Αυτά δεν εναπόκεινται στη διακριτική σου ευχέρεια. Είναι υποχρεωτικά από το νόμο. Και άσχετα αν ο νόμος χρειάζεται τροποποίηση, αυτή τη στιγμή ισχύει αυτό που λέμε. Άρα μου λες ότι απλά δεν σε βολεύει να εφαρμόζεις το νόμο...

Δεν είναι ότι διαφωνώ (τελείως) μαζί σου. Και δεν είμαι υπερ της μαύρης εργασίας. Ωστόσο θα έπρεπε να υπάρχει ένα σύστημα που να μην δεσμεύει τόσο κάποιον που θέλει να βγάλει ένα έξτρα μεροκάματο, να μπορεί να αποδόσει στο κράτος τα πρέποντα, χωρίς να μπλέκει περαιτέρω. Γιατί ναι, το να βαράς την λα μινόρε, να ξεστήνεις και να κουβαλάς είναι μεροκάματο. Συμφωνώ απόλυτα με τον Νικόλα, που κάνει κάτι πιό εξειδικευμένο, που έχει τα αυθεντικά λογισμικά, που έχει τα επαγγελματιά δικαιώματα να διδάξει κ.τ.λ. Αυτό δεν είναι μεροκάματο, είναι η αμοιβή του από την οποία πληρώνει την ασφάλειά του, τους φόρους του κ.τ.λ. Μπορεί φυσικά στο πλάισιο των επαγγελματικών του δικαιωμάτων, να βγάλει και αυτός μεροκάματο, του οποίου η προσφερόμενη υπηρεσία δεν νομίζω να συγκρίνεται με αυτόν που βαράει την λα μινόρε. (Νίκολα θα με ενδιέφερε η άποψή σου επί του θέματος)

Για παράδειγμα, στις εκλογές, πήγα 2 φορές γραμματέας, πήγα εφορία, πληρώθηκα και μου έγινε κράτηση δεν θυμάμαι πόση στο ποσό. Ούτε ασφάλειες ούτε τίποτα. Και έβγαλα κάτι, και το κράτος κερδισμένο. Ούτε...''πτυχίο γραμματέα'' έπρεπε να έχω, ούτε ''επαγγελματικά δικαιώματα στο γραμματιλίκι'' ούτε να έχω το αυθεντικό office στο pc και τον προβλεπόμενη έδρα έτσι ώστε να είμαι εντάξει σε τυχόν έλεγχο.

Αντίστοιχα για κηπουρούς, οικοδόμους κ.τ.λ.

Εξάλλου ας αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα, live γίνονταν και θα γίνονται (γιατί και έλεγχος να γίνει, ο μαγαζάτορας θα πει :

Το κάνει δωρέαν. Και για τον ίδιο και για τον κόσμο.

και είναι καλλυμένος (αν έχει αντίστοιχη άδεια).
Για τους παραπάνω λόγους, δεν βρίσκω τον λόγο να μην είναι κερδισμένο και το κράτος (με κάτι σε φάση ''κουπονάκια''), και αυτός που θέλει να βγάλει το μεροκάματο. Όσο δεν αλλάζει αυτό, η κατάσταση λογικά θα διαιωνίζεται.

 

[RayDTutto]

Μα δεν διαφωνώ σχετικά με το τι θα έπρεπε να γίνει. Τα λες όλα πολύ καλά.

Τώρα, όμως, σήμερα, με το Νόμο που έχουμε, τι γίνεται; Πρέπει να συνεχίζουμε να βγάζουμε μεροκαματάκι (ένα από εδώ, ένα από εκεί μαζεύονται), χωρίς ασφάλιση και φοροδιαφεύγοντες;