Γιατί ωρέ μαγαζάτορα ξηγιέσ&#9

[kontras]

Ναι πλήρωνε 5 ευρώ στην είσοδο μόλις μπαίνανε.

Κάθονταν, παίρνανε την πρώτη μπύρα (μικρό ποτήρι...), δίνανε το κουπονάκι της εισόδου.

Στην δεύτερη, τρίτη κοκ μπύρα, πληρώνανε στην σερβιτόρα

 

[samy paraga]

Αν όμως ξέρεις ότι η μπάντα ("εναλλακτική" ή μη) έχει δουλέψει σκληρά μεν, θα κουβαλήσει από έναν ΟΣΕ για πετάλια και παραφερνάλια, θα παίξουν καλά αυτό που παίζουν αλλά να που δεν είναι στο χώρο 10 χρόνια και δεν παίζουν ούτε covers, ούτε ντίσκο, ούτε smoke on the water αλλά μόνο δικά τους ή διασκευές σχετικά αγνώστων στο δικό τους ύφος και το κάνουν καλά.

Τι κάνουν αυτοί;

Δεν ξέρω για τώρα ,αλλά πίσω στα 80 τα μαγαζιά που έβαζαν λάιβ ήταν ελάχιστα και παρακαλάγαμε να πάρουμε σειρά ,μπας και παίξουμε .

Ούτε πόσο έχει η είσοδος ρωτάγαμε ,ούτε πόσο το ποτό . Λίγο αργότερα αρχίσαν τα % επί των εισιτηρίων-λες και εμείς είχαμε τσεκαδόρο πορτιέρη για να ξέρουμε πόσα κόπηκαν  ;D

Συνήθως μπαίναμε με τα τσαρούχια μέσα ,αφού τα ποτά που πίναμε αντιστοιχούσαν σε πολλαπλάσια των ποσοστών μας χρήματα  ;D ;D ;D...............δε βαριέσαι να παίξουμε θέλαμε και να κάνουμε το κέφι μας με μερικούς φίλους ,ποιοί ήμασταν για να απαιτούμε αμοιβές ,οι Rolling Stones ;D χρόνια πολλά στα παιδιά επ ευκαιρία να τα εκατοστήσουν ;D ;D ;D

Αν κάτι μας έκαιγε και μας πόναγε ,αλλά δυστυχώς αδυνατούσαμε να βρούμε λύση ,ήταν η έλλειψη ικανοποιητικών μηχανημάτων ,μικροφωνική ,ηχεία κλπ τα υπόλοιπα δεν τα λογαριάζαμε ,χομπύστες γαρ  

 

[Yameth]

[/img]Εχεις κάθε δίκιο τότε όπως και οι "θαμώνες" του να το αποφεύγουν.

Παραθέτω σημερινή αφίσα απο παρόμοιο live στην Ιαπωνία ενός φίλου μου.

Music charge: 2000 Yen + drink

Δηλαδή για την μουσική πληρώνετε... τόσα στην είσοδο.

Υποθέτω πως και η αφίσα σας το ανέφερε.

Υ.Γ. Δέστε ώρα... Ανοίγει 17.00 και 17.30 ξεκινούν!!! On the dot!

 

[hot_sauce]

Τι κάνουν αυτοί;

πρέπει να ορίσουμε για τι δυναμικότητας μπάντες μιλάμε...

γιατί αν είναι απλά χομπίστες που το καραγουστάρουν όμως και τα κουβαλάνε γιατί θέλουν τότε εμπίπτουν σ'αυτό που περιέγραψα...να πάρουν ένα χαρτζιλίκι....

και επίσης πρέπει να βρούνε μαγαζάτορα που θα του αρέσουν όταν τους ακούσει και θα εμπιστευθεί να τους κλείσει λάιβ....

υπάρχουν χώροι που και 30 άτομα να τους πας μένουν ευχαριστημένοι, μιας και δεν έχουν το οάκα σε τραπέζια....

 

[neeq]

Αν όμως ξέρεις ότι η μπάντα ("εναλλακτική" ή μη) έχει δουλέψει σκληρά μεν, θα κουβαλήσει από έναν ΟΣΕ για πετάλια και παραφερνάλια, θα παίξουν καλά αυτό που παίζουν αλλά να που δεν είναι στο χώρο 10 χρόνια και δεν παίζουν ούτε covers, ούτε ντίσκο, ούτε smoke on the water αλλά μόνο δικά τους ή διασκευές σχετικά αγνώστων στο δικό τους ύφος και το κάνουν καλά.

Τι κάνουν αυτοί;

Το μοντελο που δουλεψε σε μένα, και το επιδιώκω παλι αυτο τον καιρο.

Εκατερωθεν συστασεις μεταξυ επιχειρηματία και σχήματος, ώστε να δημιουργηθει εμπιστοσύνη ως προς τη σοβαροτητα των εμπλεκομενων.

Διαθεση για ρισκο, και σταθερες εμφανισεις ακόμα και αν δεν τραβαει, για λίγο καιρο.

Σε μας είχε δουλεψει, ανελπιστα καλα, και ξεκινωντας με 0 κοσμο, χωρις «ονομα», φτασαμε να γεμιζουμε το μαγαζι 2 φορες τη βδομαδα.

Ιδανικές οι συνθηκες συνεργασίας βέβαια, αλλά όπως ειπα, πορευτηκαμε με συστασεις εμπιστων φίλων και εμεις, και ο επιχειρηματιας, και βγήκαμε όλοι πολλαπλά κερδισμένοι.

 

[pericles]

Θα συμφωνησω με τον  neeq γιατι ειναι ο πιο σωστος τροπος αυτην εποχη (ετσι οπως καναμε τα πραγματα ) να παρεις ενα αξιοπρεπες μεροκαματο.Τα περι ποσοστων τ'ακουω βερεσε.Ειναι ο λογος που δεν παιζω πλεον σε τετοιου ειδους μαγαζια με τετοιου ειδους συμφωνιες .Αυτα τα κανουν στην Αμερικη και απ'εκει πηρανε γραμμη και οι δικοι μας ''μαγαζατορες '' και το γυρισαν στο  % .

Πιο παλια η δουλεια εκλεινε οπως περιεγραψε ο Thomshot .<<ποσα θελετε ;τοσα!!Α ειναι πολλα εγω μπορω τοσα να δωσω και θα παιζετε 4 φορες την εβδομαδα + Εθνικες εορτες +Χριστουγεννα σερι.>> Η συμφωνουσες η το χανες .Τελος .τη δουλεια την χαλασαν κατ'αρχας οι Dj και μετα το ΦΠΑ.Απο το 1985-6 και μετα αρχισαν τα παρατραγουδα .Μετα ο καθε ερασιτεχνης η φοιτητης πηγαινε τζαμπα ε δεν θελει και πολυ .

Και μην αρχισετε να μου λετε οτι παιζουμε για να υπηρετησουμε την μουσικη τεχνη και ειμαστε υπερανω χρηματων ??? αν δεν ξερετε την δουλεια να την μαθετε διπλα σε καποιον που την ξερει οπως καναμε και εμεις .Οι νεοι μουσικοι εμπαιναν στις ορχηστρες ενας -ενας κατ'επιλογη του μαεστρου η συστασεις ενος φιλου του μαεστρου.Οι δε σημερινοι μαγαζατορες δεν τιμουν τα παντελονια και τα σουτιεν που φορανε ουτε για βοηθοι σερβιτορου δεν κανουν .Μ'αρεσει δε που το καθε ''μπαρακι'' θελει και live μπαντα μια φορα την εβδομαδα για να γεμισει την ψοφια του ημερα.Αν εχω το ok του yameth θα ανεβασω μια λιστα απο τετοια μαγαζακια για να τ'αποφευγετε

Αν υπαρχουν ακομα βεβαια.Εκμεταλευονται την καψα σας να παιξετε και σας την φερνουν .

 

[audiokostas]

Έχω την εντύπωση όμως ότι για άλλο μουσικό σχήμα και ανάγκες μιλάει ο ΟΡ για άλλο ο Περικλής (ο Μερακλής  ) για άλλο ο Thomsot και πιθανόν για άλλο και εγώ και ο Παράγκας και ο Τρολλευ για άλλες εποχές .

Θεωρώ το ζήτημα είναι ότι η οικονομική συμφωνία θα πρέπει (εκ των προτέρων) να αναπροσαρμόζεται (και να τηρείται) με μια αμφοτέρων πλευρών ικανοποίηση (το ιδανικό και ενίοτε εφικτό win-win deal που λέμε και στο χωριό μου).

Δεν πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν πάγιες και αδιαπραγμάτευτες τεχνικές και θέσεις.

Ο καθείς βέβαια και η άποψή του.

 

[BillTrantos]

Παιδιά όλοι πολύ ωραία τα λέτε και με βοηθήσατε κι εμένα γιατί έχω live σε λίγο καιρό,σε ένα μαγαζί που δεν ήξερα μέχρι τώρα και θέλω να προσέχω.Να ρωτήσω κάτι όμως.Είμαι 17 ετών (όπως και τα άλλα παιδιά στη μπάντα) και θα παίξουμε 2ο live σε μαγαζί (στο 1ο δεν είχαμε πληρωθεί από επιλογή μας).Μέσα στις επόμενες 2 μέρες θα μιλήσω με τον μαγαζάτορα για την ημερομηνία και για την πληρωμή.Μας είχε προτείνει 2 λύσεις.Είτε 5 ευρώ είσοδο που θα πάνε στη μπάντα τα 2 και σε αυτόν τα 3 και κρατάει και την κάβα,είτε καθόλου είσοδο και εμείς θα πάρουμε το 25% της κάβας του.Τι είναι προτιμότερο?Να σημειωθεί ότι θα έρθει αρκετός δικός μας κόσμος (από 50-70 άτομα υπολογίζουμε) και το μαγαζί χωράει 110 άτομα.Συγγνώμη εκ των προτέρων που ξεφεύγω λίγο από το θέμα!

 

[Nikolas]

Παντως, από last year με την Λουίζα και φέτος με την Νανσυ, έχουμε σταθερό ποσό κάθε βράδυ. Βέβαια τώρα με τη Νανσυ που κλείσαμε για τη σεζόν, λογικό είναι, αλλά και πριν ήταν σταθερό και σε άλλα μαγαζία.

Παλαιότερα στο Cabaret Voltair πριν 3 χρόνια ή 4 χρόνια στο Τσάι στη Σαχάρα ήταν με % από την είσοδο που κόβανε... τρομάρα μας...

 

[marathon]

με % από την είσοδο που κόβανε... τρομάρα μας...

...καλά ρε φίλος...θές να σε πληρώνουνε κιόλας με τη...Harley Bendon που βγαίνεις!!!! ;D

 

[John Goumis]

Μας είχε προτείνει 2 λύσεις.Είτε 5 ευρώ είσοδο που θα πάνε στη μπάντα τα 2 και σε αυτόν τα 3 και κρατάει και την κάβα,είτε καθόλου είσοδο και εμείς θα πάρουμε το 25% της κάβας του.Τι είναι προτιμότερο?

Αγαπητέ φίλε, πως είσαι σίγουρος ότι ο ιδιοκτήτης θα σας δώσει όντως το 25% και όχι το...5? Θα βάλετε ειδικό θερμιδομετρητή να δείτε πόσο αλκόολ-ποτό καταναλώθηκε?

Μάλλον όχι, οπότε θα πρέπει να βασιστείτε στον λόγο του, ότι σας λέει την αλήθεια. Το πιο λογικό είναι, όπως συμβαίνει σε περιπτώσεις live 17χρονων, να σας πει μετά το live ''κοιτάξτε παιδιά, το μαγαζί όντως γέμισε, αλλά δεν πήγαμε και πολύ καλά εισπρακτικά, γιατί η πλειοψηφία του κοινού ήταν πιτσιρικάδες και πήραν μόνο μια κοκα κόλα οι μισοί και οι άλλοι μισοί δεν έδωσαν καν παραγγελία κ.τ.λ.'' και μετά για να σας φανεί αληθοφανής θα σας πει ''να μόνο οι γονείς του τάδε και του τάδε πήραν από 2 ποτά αλλά αυτά είναι τα έσοδά μου'' κ.τ.λ. κ.τ.λ. Παλιά μου τέχνη κόσκινο... Επίσης το 25% είναι επί των νόμιμων αποδείξεων που έκοψε? Γιατί μπορεί τα μισά ποτά να μην τα χτύπησε. Είναι πολλοί οι λόγοι που μπορεί τελικά να την πατήσετε και γι'αυτό την αντιπροτείνω προσωπικά.

Επίσης αυτό με την είσοδο φαίνεται ασύμφορο, καθώς στην καλύτερη όπως λες θα μαζέψετε 70 άτομα δηλαδή θα πληρωθείτε συνολικά 140 ευρώ όλοι μαζί, δηλαδή ψίχουλα αν μοιραστούν σε όλη τη μπάντα. Ετσι κι αλλώς με την ύπαρξη εισόδου σε live διαφωνώ κάθετα και θα με απέτρεπε από το να πάω σε αυτό, όπως και θα με απέτρεπε από το να καταναλώσω μέσα στο μαγαζί, για λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ.

Εγώ εμμένω στην άποψή μου να ζητάει ο μουσικός fix αμοιβή η οποία να προσαρμόζεται λιγάκι σε παράγοντες όπως αν ο χώρος μπορεί να φιλοξενίσει πολλά άτομα, αν υπάρχει προοπτική μόνιμης συνεργασίας με το μαγαζί για κάποιο χρονικό διάστημα ή  αντίθετα αν πρόκειται για live-αρπαχτή, ακόμα και αν η έδρα του συγκροτήματος (εξοπλισμός, όργανα κ.τ.λ.) βρίσκεται κοντά ή μακρυά από την περιοχή του μαγαζιού κ.τ.λ.

 

[BillTrantos]

Αγαπητέ φίλε, πως είσαι σίγουρος ότι ο ιδιοκτήτης θα σας δώσει όντως το 25% και όχι το...5? Θα βάλετε ειδικό θερμιδομετρητή να δείτε πόσο αλκόολ-ποτό καταναλώθηκε?

Μάλλον όχι, οπότε θα πρέπει να βασιστείτε στον λόγο του, ότι σας λέει την αλήθεια. Το πιο λογικό είναι, όπως συμβαίνει σε περιπτώσεις live 17χρονων, να σας πει μετά το live ''κοιτάξτε παιδιά, το μαγαζί όντως γέμισε, αλλά δεν πήγαμε και πολύ καλά εισπρακτικά, γιατί η πλειοψηφία του κοινού ήταν πιτσιρικάδες και πήραν μόνο μια κοκα κόλα οι μισοί και οι άλλοι μισοί δεν έδωσαν καν παραγγελία κ.τ.λ.'' και μετά για να σας φανεί αληθοφανής θα σας πει ''να μόνο οι γονείς του τάδε και του τάδε πήραν από 2 ποτά αλλά αυτά είναι τα έσοδά μου'' κ.τ.λ. κ.τ.λ. Παλιά μου τέχνη κόσκινο... Επίσης το 25% είναι επί των νόμιμων αποδείξεων που έκοψε? Γιατί μπορεί τα μισά ποτά να μην τα χτύπησε. Είναι πολλοί οι λόγοι που μπορεί τελικά να την πατήσετε και γι'αυτό την αντιπροτείνω προσωπικά.

Επίσης αυτό με την είσοδο φαίνεται ασύμφορο, καθώς στην καλύτερη όπως λες θα μαζέψετε 70 άτομα δηλαδή θα πληρωθείτε συνολικά 140 ευρώ όλοι μαζί, δηλαδή ψίχουλα αν μοιραστούν σε όλη τη μπάντα. Ετσι κι αλλώς με την ύπαρξη εισόδου σε live διαφωνώ κάθετα και θα με απέτρεπε από το να πάω σε αυτό, όπως και θα με απέτρεπε από το να καταναλώσω μέσα στο μαγαζί, για λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ.

Εγώ εμμένω στην άποψή μου να ζητάει ο μουσικός fix αμοιβή η οποία να προσαρμόζεται λιγάκι σε παράγοντες όπως αν ο χώρος μπορεί να φιλοξενίσει πολλά άτομα, αν υπάρχει προοπτική μόνιμης συνεργασίας με το μαγαζί για κάποιο χρονικό διάστημα ή  αντίθετα αν πρόκειται για live-αρπαχτή, ακόμα και αν η έδρα του συγκροτήματος (εξοπλισμός, όργανα κ.τ.λ.) βρίσκεται κοντά ή μακρυά από την περιοχή του μαγαζιού κ.τ.λ.

Δεν έχεις άδικο έτσι όπως το βλέπεις,αλλά με την προϋπηρεσία που έχουμε δε μπορούμε να ζητήσουμε ένα standard ποσό.Κι εγώ είμαι κατά της εισόδου,ειδικά αν πρόκειται τα 3/4 του μαγαζιού να είναι δικοί μας άνθρωποι.Ελπίζω τουλάχιστον να μην μας κατακλέψει,σίγουρα κάτι παραπάνω θα κρατήσει για εκείνον,αλλά τι να πω,μακάρι να μην είναι μεγάλη η απόκλιση.

 

[Thomsot]

Οταν λες τοσο αβιαστα, να ριξουν το κασε τους οσο παει (βλ. παιξτε και τζαπα, που ουτε ο λογος δεν το λεει). Ειναι μαλιστα το ισχυρο σου επιχειρημα. Ε δε συμπεραινω οτι κοπτεσαι.

Δεν ειπα εγω να ριξεις το κασε σου οσο παει εστω και τζαμπα. Αν διαβασες κατι τετοιο κανε μου μια παραθεση ολη την προταση μου και επι αυτης να σου απαντησω οτι θες.

Ειπα οτι τα κασε εχουν πεσει, και ο καθε ενας απο σας (μας) να ορισει ενα κασε για μια συγκεκριμενη δουλεια και αυτο να ζητησει, και οχι να μπει στη διαδικασια των ποσοστων απο λαιμαργια και τελικα να μην περνει και το κασε που δικαιουται σαν μουσικος εκ των πραγματων, η να φευγει απο το μαγαζι νοιωθοντας αδικημενος.

 

[kkmspm]

Χαχαχα απο το πρώτο ποστ κατάλαβα για ποιο μαγαζί πρόκειται...μιλάμε για ίχνος επαγγελματισμού. Σκέψου ότι τα αναψυκτικά και οι μπύρες αγοράζονται και πωλούνται στο μαγαζί όντας ληγμένα...(κυριολεκτω)

Έχει μια κονσόλα με 2 μόνιτορ αλλά χωρίς ηχοληπτη( ένα soundcheck με άδειο μαγαζί κανει και περνει δρόμο. Μετά βοήθεια σου)

Τις ίδιες παπαντζες έκανε και στο nylon στο γκάζι μέχρι που πήγε απατο και το έκλεισε.....

Πραγματικά θα έπρεπε να υπάρχει μαύρη λίστα για τέτοια μαγαζιά. Έστω μια λίστα βαθμολογισηςγια τα live μαγαζιά που παίζουμε. Τις παροχές τους και τον επαγγελματισμό τους

 

[astraxan19]

Δεν ειπα εγω να ριξεις το κασε σου οσο παει εστω και τζαμπα. Αν διαβασες κατι τετοιο κανε μου μια παραθεση ολη την προταση μου και επι αυτης να σου απαντησω οτι θες.

Ειπα οτι τα κασε εχουν πεσει, και ο καθε ενας απο σας (μας) να ορισει ενα κασε για μια συγκεκριμενη δουλεια και αυτο να ζητησει, και οχι να μπει στη διαδικασια των ποσοστων απο λαιμαργια και τελικα να μην περνει και το κασε που δικαιουται σαν μουσικος εκ των πραγματων, η να φευγει απο το μαγαζι νοιωθοντας αδικημενος.

Ναι ειναι εποχες. Ας πεσουν τα κασε, πατε και τζαμπα (που λεει ο λογος) αλλα οι καλες συμφωνιες κανουν και τους καλους φιλους.

  Αλλο το ας πεσουν που λες αρχικα, και αλλο το εχουν πέσει που μας λες μετα. Είναι αλλος χρονος. Το ενα ΘΑ γινει (μελλοντας) και το αλλο ΕΧΕΙ γινει (αοριστος). Γραμματικη δημοτικου. Δεν θέλω να σε προσβάλω, ουτε με ενδιαφερουν οι γνωσεις σου επι της γραμματικης, αλλα μη μας βγαλεις και τρελους.

  Επισης λες

πατε και τζαμπα (που λεει ο λογος) αλλα οι καλες συμφωνιες κανουν και τους καλους φιλους.

Με λιγα λογια συμφωνια να 'ναι και ο,τι να 'ναι.

  Κανεις μουσικος δεν νομιζω να θελει να παζαρευει το μεροκαματο του. Πολυ απλα γιατι, το αφεντικο, εχει το πεπονι εχει και το μαχαιρι, μπορει πολυ ευκολα να σε ριξει. Αυτα με τα ποσοστα κτλ ειναι αναγκαιοι συμβιβασμοι και οχι επιλογες.

 

[hot_sauce]

Έστω μια λίστα βαθμολογισηςγια τα live μαγαζιά που παίζουμε. Τις παροχές τους και τον επαγγελματισμό τους

δεν είναι καθόλου κακή ιδέα αυτή!

μια λίστα εμπειριών για το κάθε μαγαζί με βαθμολογία...

ίσως αποφευχθούν οι κακοτοπιές έτσι...

αν και, όπως είπε κι ο Ριχάρδος, καλά μαγαζιά με καλούς μαγαζάτορες υπάρχουν...αρκεί να ψάξεις να τους βρεις...

 

[dimnik83]

Απ' όσα διάβασα, μυρίζομαι live αρπαχτές και το μαγαζί να πηγαίνει για φούντο...

 

[kontras]

kkmspm  όπως τα λες... Ήρθε το παλικάρι, έστησε 2 μόνιτορ, κάναμε ένα σάουνττσεκ με το μαγαζί άδειο και μετά έφυγε... και μετά ό,τι κάνει ο καθένας μόνος του...

Κι εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να δημιουργηθεί μια αξιολόγηση, να ξέρουμε τουλάχιστον ποια μαγαζιά θα πρέπει να αποφεύγονται

 

[kkmspm]

Ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας θέλει μυνηση μιας και όπως προείπα μπύρες αναψυκτικά και χυμοί είναι όλα ληγμένα.... >

 

[Thomsot]

   Κανεις μουσικος δεν νομιζω να θελει να παζαρευει το μεροκαματο του. Πολυ απλα γιατι, το αφεντικο, εχει το πεπονι εχει και το μαχαιρι, μπορει πολυ ευκολα να σε ριξει. Αυτα με τα ποσοστα κτλ ειναι αναγκαιοι συμβιβασμοι και οχι επιλογες.

Αυτο ακριβως σου λεω, ορισε ποιο ειναι αυτο το μεροκαματο που σου αξιζει (αν εισαι επαγγελματιας μουσικος και σου αξιζει) και ευθεως ζητησετο, και αν στο αρνηθει να μην πας.

Εγω προσπαθησα να γραψω ποιο ειναι το σωστο πρεπον και αυτονοητο να γινεται, το οποιο εδω στην επαρχια, ειναι κανονας για ολα τα συγκροτηματα και τους μουσικους, και ξερεις γιατι??

Γιατι εδω ο κυκλος ειναι κλειστος και οι συνηθεις υποπτοι, και το "εγω θα φερω κοσμο ενω ο αλλος δεν θα φερει" δεν ισχυει, γιατι ολοι τον ιδιο κοσμο θα φερουν.

Επιπλεον φιλος οταν παιζεις με ποσοστα και οχι εργολαβικα (κατ αποκοπη δηλαδη) που απλα κοβεις ενα δελτιο παροχης υπηρεσιων και σχολας, ειναι το μαγαζι υποχρεωμενο να σε ασφαλισει (εστω και για μια μερα).

Αλλα αυτα ειναι δυστυχως φιλος ψιλα γραμματα για σας.

Οπως και για τα μαγαζια το να πανε στην ΑΕΠΙ και να σκασουν 400 ευρω για ενα live (τοσο παει στα live η μερα για καταστηματα με αδειες ανω των 100 καθισματων) ειναι παλι ψιλα γραμματα, και γι αυτο παμε σαν λαος και σαν κρατος φιλος κατα διαολου.

Καλο ομως θα ειναι, μεσα σε αυτη τη ζουγκλα που εμεις οι ιδιοι εχουμε δημιουργησει στο χωρο της διασκεδασης στην Ελλαδα να μην βγαινουμε στα φορα και διεκδικουμε υποτιθεμενα δικαιωματα, και να μην παραπονουμαστε γιατι μας ριξανε.

Η ζουγκλα θελει νασαι θηριο για να επιβιωσεις.  ;D