Γιατί ωρέ μαγαζάτορα ξηγιέσ&#9

[BASSKILLER]

ποιο ειναι τελος παντων αυτο το μαγαζι?

 

[RayDTutto]

Αλλα αυτα ειναι δυστυχως φιλος ψιλα γραμματα για σας.

Όχι, ψιλά... Αόρατα... Για όλους... Δυστυχώς.

ποιο ειναι τελος παντων αυτο το μαγαζι?

το μαγαζί λέγεται ΒΑΒΕΛ, πάνω στην πλατεία εξαρχείων.

 

[gadget]

Όχι, ψιλά... Αόρατα... Για όλους... Δυστυχώς.

Και για εμένα πχ που είμαι 28 εχω την πρωινή μου δουλειά αλλά και μια μπαντούλα (δηλαδή καμία σχέση με επαγγελματίας) και θέλω να παίζω ένα live το 4μηνο... 

Ποίος είναι ο νόμιμος ή/και ηθικός τρόπος να το κάνω μιας και νόμιμος θέλω να είμαι αλλα και να μην μπαίνω σε ξένα χωράφια.

Αν παίξω τσάμπα χαλάω την πίατσα. Αν πάρω ποσοστό/κομμάτι απο τα εισιτήρια που κόπηκαν και χαλάω την πιάτσα και δεν μπορώ να τα δικαιολογήσω ούτε εγώ ούτε ο μαγαζάτορας και αν ζητήσω κασέ συγκεκριμένο μάλλον θα με πάρουν με τις τομάτες.

Χωρίς καμία ειρωνεία αλλά με πραγματική απορία σε μια τέτοια περίπτωση τι γίνεται?

 

[neeq]

Χωρίς καμία ειρωνεία αλλά με πραγματική απορία σε μια τέτοια περίπτωση τι γίνεται?

Πιατσοφιξ...και καθαρισες ;D

Περαν της πλακας, το χαλάς την πιάτσα δεν υπάρχει. Είναι μουσική, ο καθένας την υπηρετεί όπως καταλαβαίνει.

Αν εσυ που παιζεις δωρεάν, εισαι καλυτερος αυτου που ζητάει ντουκου χαρτουρα, αυτό είναι πρόβλημα του άλλου και όχι δικό σου.

Σιγά που θα γεμίσουμε και ενοχές επειδή δε βάλαμε ταμπελάκι με τιμή στο κάθε χόμπι μας.

ndnikola: Πιο σεμνά παρακαλώ

Το παραπανω ειναι προιον επινοησης και σατυρας και δεν εχει σχέση με τον συμπαθεστατο διαχειριστή-διατηρητη ;D

 

[audiokostas]

Πέστα ρε neeq γιατί αυτά τα "χαλάτε τη πιάτσα" μου φέρνει κάτι σε συνδικαλισμό ταξιτζήδων.

 

[Thomsot]

Πιατσοφιξ...και καθαρισες ;D

Περαν της πλακας, το χαλάς την πιάτσα δεν υπάρχει. Είναι μουσική, ο καθένας την υπηρετεί όπως καταλαβαίνει.

Αν εσυ που παιζεις δωρεάν, εισαι καλυτερος αυτου που ζητάει ντουκου χαρτουρα, αυτό είναι πρόβλημα του άλλου και όχι δικό σου.

Σιγά που θα γεμίσουμε και ενοχές επειδή δε βάλαμε ταμπελάκι με τιμή στο κάθε χόμπι μας.

Δεν επρεπε να μιλας εσυ ετσι γιατι υποτιθεται οτι εισαι μουσικος με σπουδες και καποιας ηλικιας και επρεπε να γνωριζεις οτι υπαρχει κοσμος που ζει απο τη δουλεια αυτη (οχι εγω παντως). Δεν τους σεβομαστε??!! Δεκτον. Μην τους κοροιδευουμε απο πανω.

Και για εμένα πχ που είμαι 28 εχω την πρωινή μου δουλειά αλλά και μια μπαντούλα (δηλαδή καμία σχέση με επαγγελματίας) και θέλω να παίζω ένα live το 4μηνο...  

Ποίος είναι ο νόμιμος ή/και ηθικός τρόπος να το κάνω μιας και νόμιμος θέλω να είμαι αλλα και να μην μπαίνω σε ξένα χωράφια.

Αν παίξω τσάμπα χαλάω την πίατσα. Αν πάρω ποσοστό/κομμάτι απο τα εισιτήρια που κόπηκαν και χαλάω την πιάτσα και δεν μπορώ να τα δικαιολογήσω ούτε εγώ ούτε ο μαγαζάτορας και αν ζητήσω κασέ συγκεκριμένο μάλλον θα με πάρουν με τις τομάτες.

Χωρίς καμία ειρωνεία αλλά με πραγματική απορία σε μια τέτοια περίπτωση τι γίνεται?

Φιλος δεν το συζηταμε  ;D  θα πας να παιξεις, γιατι αν η γρια μαθει στα συκα...τρωει και τα συκοφυλλα, και το παταρι φιλε ειναι μεγαλη ιστορια. Αν το χεις μαθει το ατιμο  παθαινεις στερητικο συνδρομο, και δεν υποφερεται  ;D

Αλλα θα πας στη ζουγκλα εις γνωσην σου και αν φας τα μουτρα σου δεν θα βγεις στα φορα να διεκδικισεις τα ανυπαρκτα δικαωματα σου, θα βαλεις την ουρα στα σκελια και θα πας σπιτι σου για να προγραμματισεις το επομενο τετραμηνο ποιος θα σε κοροιδεψει.... Ενταξει....καποια στιγμη θα μαθεις και δεν θα σε κοροιδευουν οι μαγαζατορες. ;D

Πέστα ρε neeq γιατί αυτά τα "χαλάτε τη πιάτσα" μου φέρνει κάτι σε συνδικαλισμό ταξιτζήδων.

Ωδιε, αυριο πρωι με τον κηδεμονα σου  ;D

Το επαγγελμα του μουσικου δεν ειναι κλειστο σαν του ταξιτζη και του φαρμακοποιου. Οποιος θελει γινεται.  

 

[audiokostas]

Δεν τους σεβομαστε??!! Δεκτον. Μην τους κοροιδευουμε απο πανω.

Δεν κορόιδεψε, ούτε έδειξε έλλειψη σεβασμού.

Είπε αυτό που είπες κι εσύ.

Ο καθείς αυτοαξιολογείται και αναλόγως απαιτεί.

Οι σοβαροί επαγγελματίες είναι σίγουρο ότι δεν προσφέρουν τις ίδιες υπηρεσίες με τους ερασιτέχνες.

 

[RayDTutto]

Αν παίξω τσάμπα χαλάω την πίατσα. Αν πάρω ποσοστό/κομμάτι απο τα εισιτήρια που κόπηκαν και χαλάω την πιάτσα και δεν μπορώ να τα δικαιολογήσω ούτε εγώ ούτε ο μαγαζάτορας και αν ζητήσω κασέ συγκεκριμένο μάλλον θα με πάρουν με τις τομάτες.

Το σχόλιο μου δεν ήταν για το θέμα της "πιάτσας" (έννοια που μου προκαλεί αηδία). Ήταν για το θέμα του νόμου. Δεν με ενδιαφέρει αν χαλάει κάποιος σαν κι εσένα την πιάτσα. Απλώς λειτουργεί παράνομα και αυτός και ο εργοδότης του. Φοροδιαφεύγοντες και εισφοροδιαφεύγοντες.

Θα μου πεις "εγώ θα γίνω νόμιμος και θα σώσω την Ελλάδα";

Αλλά αυτή είναι ρητορική ερώτηση...

 

[Thomsot]

Δεν κορόιδεψε, ούτε έδειξε έλλειψη σεβασμού.

Είπε αυτό που είπες κι εσύ.

Ο καθείς αυτοαξιολογείται και αναλόγως απαιτεί.

Οι σοβαροί επαγγελματίες είναι σίγουρο ότι δεν προσφέρουν τις ίδιες υπηρεσίες με τους ερασιτέχνες.

Τωρα θα σου λεγα τι λεει και τι κανει....

Πιατσοφιξ...και καθαρισες ;D

Περαν της πλακας, το χαλάς την πιάτσα δεν υπάρχει. Είναι μουσική, ο καθένας την υπηρετεί όπως καταλαβαίνει.

Αν εσυ που παιζεις δωρεάν, εισαι καλυτερος αυτου που ζητάει ντουκου χαρτουρα, αυτό είναι πρόβλημα του άλλου και όχι δικό σου.

Σιγά που θα γεμίσουμε και ενοχές επειδή δε βάλαμε ταμπελάκι με τιμή στο κάθε χόμπι μας.

....αλλα ας μη γινουμε ακραιοι  ;D

 

[gadget]

Θα μου πεις "εγώ θα γίνω νόμιμος και θα σώσω την Ελλάδα";

Οχι οχι...

Θα ρωτήσω "ποιος είναι ο νόμιμος τρόπος να το κάνω;" (Πραγματικά δεν γνωρίζω.. εκτός αν εννοούμε μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών, τεβε και δεν συμμαζεύεται - δολοφονικά για έναν άνεργο ή μισθωτό με 500€ για 2 live το χρόνο)

Το πώς πάνω κάτω λειτουργούν τα πράγματα στα συναυλιακά(ερασιτεχνικά πάντα) έχω μια μυρωδιά. 

Και αφου όλοι ξέρουμε πώς έιναι τα πράγματα γιατί είναι μεμπτό το να παίξω τσάμπα, ή με με ένα μικρό ποσοστό (πέραν της νομιμότητας) όπως κατάλαβα οτι εκφράστηκε απο κάποιους συμφορουμήτες ή γιατί -αφου έτσι έχουν τα πράγματα- να πρέπει να κάνω του μπεκή όταν με ρίχνουν?

Οπότε 3 απορίες συνολικά !  ;D

 

[neeq]

Οι σοβαροί επαγγελματίες είναι σίγουρο ότι δεν προσφέρουν τις ίδιες υπηρεσίες με τους ερασιτέχνες.

Ακριβώς. Εγω που παιζω αρκετες φορές δωρεαν, δε νομιζω να χαλάω την πιατσα στον Λάντσια, ή όποιον αλλο σοβαρο και σπουδαίο.

Οπως και οταν εκανα επαγγελματικά αυτη τη δουλεια, δεν κινδυνευα απο τους 16χρονους χομπιστες. Αλλο το αλλο, αλλο το αλλο, που λεει και η Σανταλοβάκη.

Παρακαλω να σβηστουν οι παραπανω ατυχεις και εμπρηστικές μου εκφρασεις, όπως «ο καθενας την υπηρετει οπως καταλαβαινει», «ταμπελακι με τιμη», «ντουκου χαρτουρα». Καταλαβα ότι ειναι ανεπιτρεπτο να λες χαρτουρα εκει που οι αλλοι λενε τη λέξη χρημα. Με τα ιερα και τα όσια δεν παιζουμε, ζητώ συγγνώμη

 

[gadget]

Αλλο το αλλο, αλλο το αλλο, που λεει και η Σανταλοβάκη.

Πσσσσσσσσσς ( ) ...

Τι μου θύμησες!

 

[audiokostas]

Παρακαλω να σβηστουν οι παραπανω ατυχεις και εμπρηστικές μου εκφρασεις, όπως «ο καθενας την υπηρετει οπως καταλαβαινει», «ταμπελακι με τιμη», «ντουκου χαρτουρα».

;D

 

[Nikolas]

Ακριβώς. Εγω που παιζω αρκετες φορές δωρεαν, δε νομιζω να χαλάω την πιατσα στον Λάντσια, ή όποιον αλλο σοβαρο και σπουδαίο.

Οπως και οταν εκανα επαγγελματικά αυτη τη δουλεια, δεν κινδυνευα απο τους 16χρονους χομπιστες. Αλλο το αλλο, αλλο το αλλο, που λεει και η Σανταλοβάκη.

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο, αλλά κοίταξε να δεις πως πηδιέται "η πιάτσα" (ή ακόμη χειρότερα ολόκληρη βιομηχανία!!!!)
Έχεις εμένα, που έχω επενδύσει πολλά χρόνια στις σπουδές μου και πάρα πολλά χρήματα στα όργανά μου (ψυφιακά τα πιο πολλά)... Και έχεις και τον bedroom composer που έχει κατεβάσει παράνομα ΤΑ ΠΑΝΤΑ (παραπάνω από όσα έχω εγώ) και έχει σπουδάσει την οποιαδήποτε παπαριά μπορεί κανείς να φανταστεί.

Είναι λοιπον μία Indie δουλειά που την θέλουμε και οι δύο. Εγώ κάνω μεγάλη έκπτωση και του λέω 300$ το λεπτό (στην βιομηχανία παιχνιδιών Η/Υ είναι πολύ λίγα αυτά) και ο άλλος του λέει 5$ το κομμάτι!!! (είναι αληθινό παράδειγμα). Γιατί εγώ έχω πολλά έξοδα ενω αυτός τίποτα (είναι στο παιδικό δωμάτιο που μεγάλωσε, ας πούμε)... Και βέβαια την δουλειά δεν την παίρνω, γιατί (α)τα indie παιχνίδια δεν έχουν ανάγκη από την καλύτερη μουσική του κόσμου και (β) οι παραγωγοί παπάρια ξέρουν από μουσική ή αισθητική τελικά...

Και, εντάξει, μέχρι εδώ είναι "εγώ" εναντίον "αυτών" και δεν τρέχει και τίποτε. Κοίταξε όμως την λεπτομέρια: Εγώ μήν έχοντας δουλεία (όπως και ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ) σταματάω να αγοράζω VSTs και έτσι σιγά σιγά (βλέπε Sibelius, πχ) οι εταιρίες κλείνουν, αλλάζουν χέρια, παύουν να υπάρχουν, κλπ.

Και έτσι και εγώ, αλλά και ο άλλος μένουμε χωρίς καινούρια όργανα (κι εσύ μαζί αν χρησιμοποιείς midi)... Και ναι μεν εσύ δεν το κάνεις επαγγελματικά, και άρα δε σε πολυνοιάζει, αλλά εμένα με νοιάζει. Όπως με νοιάζει ότι γίνεται τριγύρω μου γιατι οι πελάτες μου είναι αυτού του κόσμου, όχι του άλλου!

 

[Earendil]

[...]Και έχεις και τον bedroom composer που έχει κατεβάσει παράνομα ΤΑ ΠΑΝΤΑ (παραπάνω από όσα έχω εγώ) και έχει σπουδάσει την οποιαδήποτε παπαριά μπορεί κανείς να φανταστεί.[...]

Όλα καλά αλλά αυτό παραείναι χοντρό. Θα μπορούσε να σου πει ο x bedroom composer ότι, all things considered, τελικά προσέφερε καλύτερο "προϊόν".

Ο καθένας μας μπορεί ελεύθερα να κράζει το εκάστοτε κοτέτσι στο οποίο ο ίδιος φοίτησε, αν όντως ήταν τέτοιο. Το αντίθετο... :-\ :-\ :-\

 

[neeq]

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο, αλλά κοίταξε να δεις πως πηδιέται "η πιάτσα" (ή ακόμη χειρότερα ολόκληρη βιομηχανία!!!!)

Έχεις εμένα, που έχω επενδύσει πολλά χρόνια στις σπουδές μου και πάρα πολλά χρήματα στα όργανά μου (ψυφιακά τα πιο πολλά)... Όπως με νοιάζει ότι γίνεται τριγύρω μου γιατι οι πελάτες μου είναι αυτού του κόσμου, όχι του άλλου!

Νικόλα, κι εγω bedroom composer ειμαι, και θα πλήρωνα απο πάνω, για να ακουσω τη μουσική μου σε video game.

Ομως μέχρι στιγμής, μάντεψε ποιος απο τους 2 μας δεν ειχε καμια προταση να γραψει μουσική για video game ;D

Αυτό που θελω να πω, είναι ότι, ακόμα κι αν ατυχώς ή αδικώς (;D) εχεις χάσει μια δουλειά (λόγω άγνοιας ή στενομυαλιας του παραγωγου), δεν κινδυνευεις σοβαρά απο μένα.

Αν τώρα ο παραγωγος δε θελει απο την αρχή να δωσει λεφτα, γιατι θεωρει τη μουσικη τεταρτευων παραγοντα, δε νομιζω ότι ειχε τύχη η συνεργασίας σας απο την αρχή.

Το πειρατικό software είναι αλλο πραμα. Ειναι παρανομια έτσι κι αλλιως, ενώ το να παιζεις δωρεαν live δεν ειναι παρανομο (εκτος αν ειναι κλεμμενα τα οργανα, ή ο ιδιοκτητης δεμενος στην αποθηκη ;D)

 

[kostas80]

Αδικίες και στρεβλώσεις της αγοράς τέτοιου τύπου υπάρχουν και θα υπάρχουν σε ΟΛΑ τα επαγγέλματα ..

Ο καθείς διαλέγει τον τρόπο που θα λειτουργεί και βαδίζει ανάλογα .

Χώρος υπάρχει για όλους και η ''κρίση'' είναι εδώ για να ξεσκαρτάρει .(ευτυχώς)

Δεν είναι σχετικά αυτά με την κουβέντα όμως   

 

[BillTrantos]

Συγγνώμη που επεμβαίνω εκ νέου,αλλά διαβάζοντας αυτή τη συζήτηση μου προέκυψε μια απορία.Εγώ,ο 17χρονος χομπίστας όπως είπε κάποιος,δεν δικαιούμαι πληρωμή?Το ότι ακόμα δεν ασχολούμαι επαγγελματικά με τη μουσική μου αφαιρεί το δικαίωμα να ζητήσω χρήματα για τον κόπο μου?Διότι ναι μεν είμαι χομπίστας,αλλά όλοι μας ξέρουμε πόσος χρόνος και πόση προσπάθεια χρειάζεται για να κάνεις ένα καλό live.Άρα ας μου εξηγήσει κάποιος,γιατί να μην διεκδικήσω χρήματα παρά το γεγονός ότι έχω δουλέψει πολύ,ειδικά σε μια χρονιά (3η Λυκείου) όπου υπάρχουν πολλές δυσκολίες ενδιάμεσα.

Πάντα με φιλική διάθεση! 

 

[astraxan19]

Αυτο ακριβως σου λεω, ορισε ποιο ειναι αυτο το μεροκαματο που σου αξιζει (αν εισαι επαγγελματιας μουσικος και σου αξιζει) και ευθεως ζητησετο, και αν στο αρνηθει να μην πας.

Eγω εχω αυτην την επιλογη γιατι δεν ζω απο αυτο. Πες το ιδιο σε καποιον επαγγελματια με οικογενεια, που του βαζει το αφεντικο το μαχαιρι στο λαιμο.

Εγω προσπαθησα να γραψω ποιο ειναι το σωστο πρεπον και αυτονοητο να γινεται, το οποιο εδω στην επαρχια, ειναι κανονας για ολα τα συγκροτηματα και τους μουσικους, και ξερεις γιατι??

Γιατι εδω ο κυκλος ειναι κλειστος και οι συνηθεις υποπτοι, και το "εγω θα φερω κοσμο ενω ο αλλος δεν θα φερει" δεν ισχυει, γιατι ολοι τον ιδιο κοσμο θα φερουν.

Επιπλεον φιλος οταν παιζεις με ποσοστα και οχι εργολαβικα (κατ αποκοπη δηλαδη) που απλα κοβεις ενα δελτιο παροχης υπηρεσιων και σχολας, ειναι το μαγαζι υποχρεωμενο να σε ασφαλισει (εστω και για μια μερα).

Αλλα αυτα ειναι δυστυχως φιλος ψιλα γραμματα για σας.

Οπως και για τα μαγαζια το να πανε στην ΑΕΠΙ και να σκασουν 400 ευρω για ενα live (τοσο παει στα live η μερα για καταστηματα με αδειες ανω των 100 καθισματων) ειναι παλι ψιλα γραμματα, και γι αυτο παμε σαν λαος και σαν κρατος φιλος κατα διαολου.

Καλο ομως θα ειναι, μεσα σε αυτη τη ζουγκλα που εμεις οι ιδιοι εχουμε δημιουργησει στο χωρο της διασκεδασης στην Ελλαδα να μην βγαινουμε στα φορα και διεκδικουμε υποτιθεμενα δικαιωματα, και να μην παραπονουμαστε γιατι μας ριξανε.

Η ζουγκλα θελει νασαι θηριο για να επιβιωσεις.  ;D

Στην Αθηνα δεν ειναι κλειστος ο κυκλος, τι να κανουμε... οποτε αυτο που λες ειναι ατοπο.

Την βρισκουμε να δουλευουμε ανασφαλιστοι, προσωπικα, μου ανεβαινει η λιμπιντο..Τσακαλια....

 

[neeq]

Συγγνώμη που επεμβαίνω εκ νέου,αλλά διαβάζοντας αυτή τη συζήτηση μου προέκυψε μια απορία.Εγώ,ο 17χρονος χομπίστας όπως είπε κάποιος,δεν δικαιούμαι πληρωμή?

Ποιος το είπε αυτο βρε Μπιλ? Δε διαβασα απο κανεναν συνομιλητη αυτη την αποψη.