trolley

Nordic, τόσο εγώ όσο (φαντάζομαι) και άλλοι, αναρρωτιόμαστε αν μας κάνεις πλάκα. Τοποθετήθηκες τόσες φορές στη συζήτηση και μετά απ' όλα αυτά, παραδέχεσαι ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει ο όρος "πνευματικά δικαιώματα"; Δηλαδή, εσύ για ποιο πράγμα έγραφες τη γνώμη σου;

Αλεχάντρο, αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψες θα διαπιστώσεις ότι είναι εξόχως προσβλητικό για τη συμμετοχή μου στο φόρουμ. Ο κ. Ζάϊκος έχει μέχρι σήμερα γύρω στα 130 ποστ, κάτι που φαντάζομαι ότι δεν μπορεί να αποδοθεί σε εμένα διότι ουδέποτε στο παρελθόν έχουμε συναντηθεί δικτυακώς. Αν κάτι, η ομοβροντία των ποστ του στο συγκεκριμένο thread μάλλον πρέπει να αποδοθεί στον ενδιαφέροντα διάλογο που διεξαγόταν, διάλογος του οποίου τα δικά μου ποστ ήταν καθοριστικά για το περιεχόμενό του. Για την περιορισμένη συμμετοχή του κ. Ζάϊκου (ή οποιουδήποτε άλλου επωνύμου) η ευθύνη πρέπει να αναζητηθεί σε εκείνους που (όπως ομολόγησε ο ez) τους λενε ότι "είναι χάσιμο χρόνου" αντικατοπτρίζοντας μία νοοτροπία που αφορά την προ-ίντερνετ εποχή. Αν ξέρεις ποιοι είναι, μπορείς να τους ασκήσεις κριτική... αλλά - προς θεού - όχι σε εμένα που έχω εργαστεί μέσα στους πέντε πρώτους για τη συντήρηση των συζητήσεων. Τα "τζέρτζελα" - όπως τα αποκαλείς - είναι ο λόγος που υπάρχει το noiz: αν περιμέναμε από τη συμμετοχή επωνύμων, θα είχαμε το πολύ 5.000 ποστ συνολικά. Και ναι μεν ο ez είναι καταδεκτικός και ωραίος, αλλά άλλοι επώνυμοι που περάσαν από εδώ ήταν υπερφίαλοι και προσβλητικοί. Με τους περισσότερους, το φόρουμ τσακώθηκε (δηλ. έγινε μπίλιες) χωρίς καμία απολύτως βοήθεια από εμένα. Θα συμφωνήσω ότι η ανάγκη για τα "τζέρτζελα" είναι διαρκής: θα συνεχίσει να υπάρχει μετά από την άφιξη και πιθανή αναχώρηση πολλών επωνύμων. Εύχομαι δε ότι θα θελήσεις να επαναδιατυπώσεις το παραπάνω προσβλητικό σχόλιο. :)

Έτσι μπράβο. Ο καθένας μπορεί να δει ότι σε προηγούμενο ποστ σας και απευθυνόμενος στο yameth κατηγορήσατε κάποιους για αυτές τις ποιότητες. Εφ' όσον διευκρινίσατε ότι δεν περιλαμβάνομαι σε αυτούς, ας ασχοληθούν εκείνοι που θίγονται.

Με παρακάλεσαν να αποφύγω φραστική αντιπαράθεση μαζί σας, αλλά δε θυμάμαι να συμφώνησα να ανεχομαι λέξεις όπως "κακοήθης", "εγωκεντρικός", "προσηλυτιστής" και "μαχαιροβγάλτης". Κάνε λοιπόν ένα κόπο να διεκυκρινήσεις ότι αυτά που έγραψες δεν αφορούν εμένα, αλλιώς θα υποχρεωθώ να απαντήσω.

Καλός, πολύ καλός... Ωραία όλα αυτά αλλά δεν εξηγούν για ποιο λόγο συνεχίζεις να συνομιλείς δικτυακά μαζί μου. Θα μπορούσες κάλλιστα να έχεις κόψει τη κουβέντα, όπως προσπάθησα να κάνω πολλές φορές. Επίδης δεν εξηγούν για ποιο λόγο τόσοι άνθρωποι συμφώνησαν μαζί μου (εκτός αν ΚΑΙ αυτοί είναι ημιμαθείς και άξιοι λύπησης). Νομίζω ότι απλώς (ως μαρξιστής, επιμένω) δεν ανέχεσαι να διαφωνεί κάποιος μαζί σου και μάλλον σε εξαντλεί η προσπάθεια να πείσεις. Ευτυχώς (για εμένα) εγώ έχω σημαντικά περισσότερες αντοχές. Αυτό είναι αστείο για να γελάσουμε; Μόνο υπό το moderation της τελευταίας περιόδου θα μπορούσε ένα μέλος όπως εσύ να έχει +3 κάρμα. Φαίνεται λοιπόν, ότι η "ειρωνεία" και οι "προσωπικές επιθέσεις" ποσώς σε έχουν εμποδισει να αποδείξεις περίτρανα πόσο χρήσιμος είσαι, οπότε μάλλον να με ευχαριστείς θα έπρεπε για το ότι μέσω τέτοιων μεθοδεύσεων σου έχει δοθεί η δυνατότητα να δείξεις την αξία σου, κάπου ανάμεσα στη μουσική σου καριέρα και στο να εργάζεσαι ως μηχανικός λογισμικού. (χαχαχαχαχαχαχαχααχχαχαχα). Θα καλούσα τους moderators (δηλ. τον ένα που ασχολείται τακτικά) να επιληφθεί της χυδαίας αυτής δήλωσης, αλλά είμαστε τσακωμένοι αυτή τη περίοδο. @Alejandro Ζητώ συγνώμη αν σε κούρασε η συζήτηση όπως εξελίχθηκε. Αυτά που γράφω δεν είναι σοφιστείες. Ο συνομιλητής μου έχει προ-πολλού χάσει κάθε ικανότητα να επιχειρηματολογεί και τώρα βρίζει τα βιβλία που διαβάζω (που τα είδε;), τη γενική συμμετοχή μου στο φόρουμ (λίιιιγο σημαντικότερη από τη δική του), τις γνώσεις μου στη κοινωνιολογία και την ιστορία (έλα παναγία μου) και τα κόμπλεξ μου (έτοιμος για το κοσμοπόλιταν ο τύπος). Δεν με πειράζει, διότι έχω υποσχεθεί στον admin να μη κάθομαι να τσακώνομαι, ίσα-ίσα που καλό είναι να βλέπουμε και τι καπνό φουμάρει ο καθενας.

Ευχαριστώ θερμά για το σχόλιο. Ας κοιτάξουν όλοι αυτοί που χλευάζουν και ας κριθεί από τον αναγνώστη το περιεχόμενο των τοποθετήσεων όλων μας. @skantzos Αγαπητέ, επίτηδες έγραψα "μαρξιστικός υλισμός" για να δω αν θα κάνεις την απαραίτητη διόρθωση σε "ιστορικός υλισμός", όπως θα έκανε κάθε καλός μαρξιστής. Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς το εξής: ότι δεν ξέρεις καλά-καλά τι είναι. Το ευχάριστο είναι ότι πρεσβεύουμε διαφορετικές θέσεις, διότι αν συμφωνούσαμε θα ανησυχουσα. :)

Πιθανότατα θα χρειαζεται elevated privileges για να λειτουργήσει σωστά. Run As Administrator;

Θρησκοληπτικά οδηγούμενος σκοταδισμός είναι ρε skantzos. Τι θες να είναι δηλαδή; Νομιμότητα (η, ουσιαστικό) δεν απαντιέται σε ολοκληρωτικά καθεστώτα και μουσουλμανικά μπουρδέλα ή σταυροφορικά καταγώγια. Είσαι σίγουρος; Διότι εγώ από βρέφος ακούω για τη "χρυσή εποχή του Περικλή" και για το Μεσαίωνα κλπ κλπ. Αυτά είναι επιθετικοί προσδιορισμοί ή κάνω λάθος; Το έχεις όλο λάθος. Μάλλον τα δεδομένα που αξιολογείς είναι πολύ τοπικά (εδαφικώς και χρονικώς). Η πραγματικότητα είναι ότι ο μέσος όρος ζωής στο πλανήτη έχει αυξηθεί, η πρόσβαση σε βασικά αγαθά γίνεται διαρκώς πιο εύκολη, οι θανάσιμες επιδημίες έχουν σχεδόν εκλείψει και πολλά άλλα που ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ότι δεν ταιριάζουν με τις μαρξιστικες σου πεποιθήσεις περί επερχόμενης καταστροφής του καπιταλιστικού συστήματος, αλλά ισχύουν. Δυστυχώς, υπάρχουν ακόμη τεράστιες περιοχές του πλανήτη που έχουν πολύ σοβαρά και άλυτα προβλήματα, αλλά αυτό οφείλεται ακριβώς σε ολοκληρωτικές / θρησκοληπτικές / μιλιταριστικές αντιλήψεις, δηλαδή στην ΕΛΛΕΙΨΗ νομιμότητας. Επίσης, αυτό που εγώ λέω "φυσικός νόμος" τηρείται παντού και πάντοτε διότι δεν επαφίεται η τήρησή του στις προτιμήσεις των πολιτών ή των νομοθετών. Η πνευματική ιδιοκτησία δεν ξεκίνησε πριν 100 χρόνια, απλά νομοθετήθηκε τότε που λες. Είναι τόσο αρχαίο ζήτημα όσο και ο άνθρωπος και δε θα πάψει να υπάρχει σα ζήτημα ποτέ στο μέλλον. Το δικαίωμα στη παιδεία επίσης νομοθετήθηκε πρόσφατα, δε σημαίνει ότι οι άνθρωποι έμεναν αμόρφωτοι μέχρι τότε. Δεν ξέρω κανέναν που να αναφέρεται στη Χιροσίμα σαν κάτι άλλο εκτός από "τραγωδία". Ξέρεις εσύ; Αυτό σημαίνει ιστορική δικαίωση, το πηλίκο στο νου της ανθρωπότητας σχετικά με το αν ένα γεγονός είχε θετική ή αρνητική εξέλιξη στη πορεία της, δε σημαίνει ότι θα έρθει ο ιστορικός ΤΑΔΕ και θα πει ότι "ήταν καλό" ή "ήταν κακό". Εμένα προσωπικά ως προγραμματιστή με νοιάζει και με κόβει. Μάλιστα θα σου πω ότι (ψιλογενικώς) δε ξέρετε τι λέτε γι αυτό το θέμα, εκτός από εκείνους που το συνδέουν ευθέως με την εμπειρία ζωής που έχουν (ο SF π.χ. σας το είπε με είκοσι διαφορετικούς τρόπους). Εσύ δε ξέρω τι δουλειά κάνεις, αλλά αν παράγεις οποιοδήποτε "πνευματικό" έργο, θα έπρεπε να σε νοιάζει επίσης. Όχι δεν εννοώ αυτό. Χρησιμοποιούμε διαφορετική ορολογία και διαφορετικό πλαίσιο χρήσης των λέξεων. Εσύ μπερδεύεις τη νομιμότητα με τη νομοθεσία, την ιστορική δικαίωση με τον μαρξιστικό υλισμό, τα πνευματικά δικαιώματα με τη νομολογία για την προστασία τους κλπ κλπ. Είναι θαύμα ότι δεν έχουμε τσακωθεί ακόμη.

Προσοχή στα ελληνικά μας: δεν έγραψα "νόμος της Φυσικής", έγραψα "φυσικός νόμος". Ίσως ο συγκεκριμένος όρος να μη χρησιμοποιείται πλέον στα πανεπιστήμια, αλλά πρόκειται απλά για το σύνολο των κανόνων που ΟΛΟΙ ξέρουμε και παραδεχόμαστε ότι διέπουν τον ανθρώπινο βίο. Ενδεικτικά παραδείγματα είναι το ότι γεννιόμαστε και πεθαίνουμε, ότι χρειαζόμαστε τροφή, ότι χρειαζόμαστε ελευθερία κινήσεων, ότι χρειαζόμαστε νερό και αέρα και άλλα τέτοια αυτονόητα. Σύμφωνα με τα φιλοσοφικά συστήματα που ασπάζομαι, η δυνατότητα ενός ανθρώπου να απολαμβάνει το αποτέλεσμα της εργασίας του και τις αμοιβές από αυτό το αποτέλεσμα είναι εξίσου αυτονόητη με την ανάγκη για αέρα ή τροφή, διότι δίχως αυτή τη προϋπόθεση το κίνητρο για δημιουργική εργασία μειώνεται και - τελικά - εξαλείφεται. Οι ανθρώπινοι νόμοι απηχούν (σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό) το φυσικό νόμο. Όταν αποτυγχάνουν να το κάνουν έχουμε τα προβλήματα που έχουμε στην εποχή μας και όσα έρχονται. Σοκάρομαι πάντως στο ότι ένας άνθρωπος ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει φυσικός νόμος: κάτσε νηστικός δύο μήνες τότε και θα δεις ότι υπάρχει και παρα-υπάρχει, εκτός αν δεν αναγνωρίζεις ότι νόμος είναι κάτι που έχει καθολική ισχύ, ή αν είσαι πρόθυμος να πεθάνεις από τη πείνα για να κατεβάζουμε εμείς τα mp3 σου. :)

Βεβαίως, αλλά η περί-νομιμότητας-αντίληψη στις διάφορες κοινωνίες, έχει περισσότερους κοινούς παρανομαστές απ' ότι έχει ανομοιότητες. Δηλ, δε θα βρούμε πουθενά να επιτρέπεται η δολοφονία π.χ. ούτε η κλοπή. Ακόμη και αν κάποτε φτάσουν οι περισσότεροι άνθρωποι να δολοφονούν (σε σχέση με τους λιγότερους που δε θα δολοφονούν), και πάλι δε θα επιτρέπεται δια νόμου η δολοφονία - αντιθέτως, όταν εκείνη η σκοτεινή περίοδος τελειώσει, ο ιστορικός του μέλλοντος θα μιλά για "εκτροπή από τη νομιμότητα". Όμως, ας περάσουμε στην ουσία : αυτό που γράφεις είναι ότι η αντίληψη μίας κοινωνίας για το τι είναι νόμιμο επηρρεάζεται από το πόσα μέλη της διενεργούν την μέχρι-πρότινος παράνομη πράξη. Όπως ξέρεις, υπάρχουν εξαιρέσεις (π.χ. εξακολουθεί να ισχύει η απαγόρευση χρήσης και διακίνησης ελαφρών ναρκωτικών, παρά το γεγονός ότι είναι σημαντικό το ποσοστό των πολιτών που το κάνουν.. μάλιστα τη δεκαετία του '80 ήταν μεγαλύτερο το ποσοστό όσων έκαναν χρήση ναρκωτικών απ' όσων κατέβαζαν πειρατικά mp3). Το κριτήριο για το αν μία εκτροπη-από-την-ισχυουσα νομιμότητα θα γίνει ανεκτή, είναι η αναφορά στο φυσικό νόμο, δηλ στην ανάγκη ο άνθρωπος να ζει ελεύθερος, να εργάζεται, να απολαμβάνει το αποτέλεσμα της εργασίας του κλπ. Η μοιχεία - οσοδήποτε επαχθής ή αρεστή - ΔΕΝ εμποδίζει τους ανθρώπους από το να κάνουν κάτι από τα παραπάνω, συνεπώς ενσωματώθηκε στην τρέχουσα αντίληψη περί νομιμότητας. Αν όμως ψηφιζόταν ένας νόμος που θα ανάγκαζε τους ανθρώπους να φάνε παγωτό βανίλια μέχρι να σκάσουν, τότε αυτό θα καταγραφόταν σαν εκτροπή (από τη νομιμότητα και τη κοινή λογική) διότι περιορίζει την ελευθερία των ανθρώπων (πρώτον) και τους οδηγεί στο θάνατο (δεύτερον). Αστείο παράδειγμα, αλλά με τραγικές επιπτώσεις. Η καταπάτηση πνευματικών δικαιωμάτων στερεί από κάποιους ανθρώπους το αποτέλεσμα της εργασίας τους, οπότε δεν πρόκειται ποτέ να δικαιωθεί ιστορικά, ακόμη και αν φτάσει να το κάνει το 99% των πολιτών. Ότι μπορεί να βρεθεί ένα κοινοβούλιο ηλιθίων να το επικυρώσει προσωρινά.. ε, εντάξει, δε σημαίνει και τίποτε.. και όλες οι αποφάσεις του Αδόλφου επικυρωμένες από κάποιο κοινοβούλιο ήταν. Δεν ξέρω τι εννοεί ο σκάντζος για να είμαι ειλικρινής. Αλλά θα αρπάξω την ευκαιρία να ρωτήσω κάτι βαθύ (χαχα) : δίνει κανείς σας μία δεκάρα τσακιστή για το αν ο σκάντζος ή οποιοσδήποτε άλλος κλέβει τη μουσική που ακούει; Δηλ. χθες δεν κοιμηθήκατε για να το σκεφτείτε; ΟΧΙ, βέβαια.. ο μόνος λόγος που συζητάμε για τη πειρατεία είναι διότι κάποιοι κομπάζουν για αυτήν, και ΑΥΤΟ είναι το πραγματικό θέμα της συζήτησης (και κάθε παρόμοιας συζήτησης). Φαντάζομαι π.χ. ότι όλοι όσοι διαβάζουν αυτό το ποστ φορούν εσώρουχα, ναι; Ε, για σκέψου ένας από αυτούς να αρχίσει να μας τα πρήζει ότι τα έχει κλέψει τα εσώρουχα που φοράει.. και ξαφνικά, ένα εντελώς αδιάφορο ζήτημα θα γινόταν θέμα συζήτησης (αν πρέπει, αν δεν πρέπει, που να τα πλύνει, γιατί να είναι τόσο ακριβά κλπ κλπ). Βεβαίως αμφισβητείται. Αρκετοί το γράφουν χύμα.. π.χ. λένε ότι γιατί η εταιρεία του Disney να έχει μόνο αυτή το δικαίωμα να φτιάχνει ταινίες με τον Ντόναλντ Ντακ; Και καλά που το έθιξες γιατί είναι μια ευκαιρία να αρχίσουμε να συνειδητοποιούμε ότι η φαινομενικά "αθώα" στάση του ότι "δεν έχω λεφτά να πάρω ένα δίσκο, ας τον κατεβάσω", όταν την ξεχειλώνεις στο ηθικό και νομικό της έπακρο καταλήγει να είναι εντελώς φασιστική και ασύμβατη με το φυσικό νόμο.. μία εκτροπή λοιπόν και τίποτε παραπάνω, κατά τη γνώμη μου.

@skantzos Χαίρε ω ανήσυχε... Κανονικά δε θα απαντούσα στο τελευταίο σου ποστ, διότι δεν έχει κανένα επιχείρημα. Όλη η "τοποθετησή" σου, εδράζει σε μία συναισθηματική δυσφορία απέναντι στο ενδεχόμενο να έχω δίκηο. Όμως.. ενοχλήθηκα από αυτή την ιδέα ότι νομιμότητα=ολοκληρωτισμός την οποία πετάς στο τραπέζι. Δηλαδή, η κατάργηση της δυνατότητας για ανώνυμη χρήση της κινητής τηλεφωνίας είναι ολοκληρωτισμός; Ήταν εντάξει όλα αυτά τα χρόνια που ο κάθε πικραμένος μπορούσε να σε πάρει τηλέφωνο και να απειλήσει τη ζωή σου χωρίς να ξέρεις ποιος είναι; Βαθύτατα αντιδραστικό το ποστ σου.. κρίμα και μόλις πριν λίγο ο Νικόλας είχε δώσει αφορμή για τροποποίηση της συζήτησης σε νέα - πιο ενδιαφέροντα - πεδία.. αλλά πρέπει συνέχεια να επιστρέφουμε για να συζητάμε τα αυτονόητα.. Σε τελευταία ανάλυση (να το πούμε και λίγο χοντρά να ξεμπερδευουμε) αν δεν έχει κάποιος φράγκο για μουσική, ας ακούει ραδιόφωνο.. λεφτά για κομπιούτερ και ίντερνετ έχετε (αλλιώς δεν θα μιλάγαμε εδώ) οπότε, κατεβάστε έναν οποιονδήποτε free radio client και ακούστε τζάμπα μουσική μέχρι τα βαθειά γεράματά σας, να παίρνουν και οι συντελεστές τα χρήματα που δικαιούνται. Απλό είναι, νομίζω.

Κάποτε είχα πάρει μία συνέντευξη από έναν πολύ πλούσιο επιχειρηματία, και συνηθίζαμε να ξεκινάμε το άρθρο με μία περιγραφή της εξωτερικής του εμφάνισης την ημέρα της συνέντευξης... αλλά με αυτόν ήταν λίγο δύσκολο, διότι στην όψη έδειχνε λίγο λέτσος, αλλά περιέργως έμοιαζε με λέτσο έτοιμο να φωτογραφηθεί για εξώφυλλο... Κατέληξα λοιπόν στην εξής αμίμητη περιγραφή : "Ήταν επιμελλημένα ατημέλλητος" :) :) :) Έτσι είναι και ο Waits... επιμελλημένα ατημέλλητος.. ο ήχος της μπάντας του μοιάζει να προέρχεται από ένα μάτσο χαμίνια που είδαν φως και μπήκαν.. αλλά στην πραγματικότητα τους έχει βγει το λάδι για να κτίσουν αυτό τον ήχο.. το ουίσκυ δεν έχει σχέση με το αποτέλεσμα...

Ασφαλώς. Είμαι φίλος της σοφίας. Χμμ, ξέρουμε αγγλικά. Ίσως είναι προτιμότερο να μας παραθέσεις το πρωτότυπο κείμενο - δεν χρειάζεται κάποια επαναδιατύπωση. Δόξα τω Θεώ, μη μας κόβεις τώρα που αρχίσαμε να διαβάζουμε κάτι ενδιαφέρον...

Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι πως αυτό που έγραψες είναι ακατάληπτο. Ίσως είναι σκόπιμο να μην γίνεται προσπάθεια χρήσης ειδικής ορολογίας στη συζήτηση, αν δεν υπάρχει κατανόηση αυτής της ορολογίας. Επίσης, ίσως είναι σκόπιμο να μην προ-αποφασίζουμε ποια θέση θα υποστηρίξουμε και κατόπιν να στριμώχνουμε ορολογία και επιχειρήματα έτσι ώστε να δικαιολογήσουμε την προ-απόφασή μας. Η μουσική "υπάρχει" σε τέσσερα πιθανά "μέρη": α) στο νου του συνθέτη, β) στη παρτιτούρα (ανεκτέλεστη), γ) σε διάφορα πιθανά μέσα αποθήκευσης (εκτελεσμένη) και δ) στο συναυλιακό χώρο (εκτελεσμένη). ΚΑΙ στα τέσσερα θεωρείται πνευματική ιδιοκτησία του συνθέτη της και των λοιπών συντελεστών για την εκτέλεσή της, στο μέτρο που τους αναλογεί ένα μερίδιο ευθύνης. Δεν μπορείς να ξεφύγεις από αυτή την εξίσωση, με διατυπώσεις περί καθέτων διαφωνιών και "μέσων αναπαραγωγής". Το αυτοκίνητό μου, είτε το δεις στη τηλεόραση, είτε το δεις στον ύπνο σου, είτε το δεις κάτω από το σπίτι σου, είτε με τρακάρεις, είτε σε πατήσει.. είναι πάντα το αυτοκίνητό μου. :)

Τι εννοείς; Ότι θα πάρεις εσύ (π.χ.) το φλασάκι και θα πας να το δώσεις π.χ. σε 10 φίλους σου; Και το φλασάκι που θα το βρεις και γιατί πιστεύεις ότι θα είναι φτιαγμένο όπως σήμερα, όπου σε αφήνει να βάζεις μέσα ότι αρχείο θέλεις; Είδες πόσο βαθειά χωμένοι είμαστε όλοι μας; Θεωρούμε δεδομένα όλες τις τεχνολογικές παροχές που έχουμε σήμερα, γι' αυτό είναι βέβαιο ότι η πειρατεία θα τελειώσει (ελπίζω ότι διάβασες το παράδειγμα με τα καρτοκινητά... μη μου πεις ότι το είχες σκεφτεί ποτέ ότι θα τελειώνε όλη αυτή η ιστορία σε ένα(!) μήνα...).

Επίσης, θα ήθελα να προσθέσω ότι συμφωνώ με όσα γράφει ο FABRICAUDIO, ειδικά με την επισήμανση ότι με αυτά-και-αυτά, οι συνθήκες είναι ευνοϊκές για κάποιον που θέλει να ξεκινήσει τώρα την προώθηση της δουλειάς του... διαβάστε τα, ίσως πέρασαν απαρατήρητα μέσα στα μπουμπουνητά.

Στα παλιά σπίτια, δεν υπηρχε πρόβλεψη για καλώδια δικτύου, και η μετέπειτα προσθήκη καναλιών αποδεικνυόταν δύσκολη και φαινόταν σαν "πολύ κακό για το τίποτε". Στις μέρες μας, αρκετά σύγχρονα σπίτια έχουν και καλώδια δικτύου περασμένα, επειδή πλέον κάποιοι ωραίοι τύποι αποφάσισαν να το προβλέπουν. Οι μέθοδοι προστασίας των ψηφιακών αρχείων αντιμετωπίζονται πλέον ως εγγενές συστατικό των διαδικασιών ανάπτυξης όλων των νέων τεχνολογιών. Σε λίγα χρόνια, το πρόβλημα θα έχει λυθεί. Αλλά - και αυτό είναι το αστείο, στο παράδειγμα με τα καρτοκινητά - το πρόβλημα μπορεί να έχει λυθεί πολύ νωρίτερα, ακριβώς επειδή η τεχνολογική μας απληστία θα μας αναγκάσει να δεχθούμε περιοριστικούς όρους προκειμένου να έχουμε το δικαίωμα να χρησιμοποιούμε τις αγαπημένες μας τεχνολογίες. Οπότε.. όπως βλέπεις... Πονηρούλη... ξεχνάς ότι δεν είναι παράνομο να ποστάρει. Άστον να ποστάρει λοιπόν, γιατί να ασχοληθεί κάποιος να τον περιορίσει;

Λοιπόν, παραθέτω και μία προσπάθεια για πλήρη απάντηση ώστε να κάνουμε και τίποτε άλλο στη ζωή μας: Διαβάζοντας το τίτλο "Πνευματική Ιδιοκτησία και Τεχνολογικές Εξελίξεις" και γνωρίζοντας τις τάσεις για καταπάτηση των δικαιωμάτων που απορρέουν απο τη πνευματική ιδιοκτησία, ήξερα από τη πρώτη στιγμή πόσο μακρυά θα πάει η βαλίτσα. Στη πραγματικότητα, ο τίτλος μπορεί να αναγνωσθεί και εντελώς διαφορετικά π.χ. "Πως θα μπορούσαν μελλοντικές τεχνολογικές εξελίξεις να σταματήσουν τη καταπάτηση δικαιωμάτων που απορρέουν από τη πνευματική ιδιοκτησία;". Αλλά ο νους των περισσότερων συμμετεχόντων δεν πάει εκεί εύκολα (ούτε ο δικός μου βέβαια). Τι έχουμε λοιπόν; Έχουμε την εδραιωμένη πεποίθηση ότι η πειρατεία οφείλεται στις τεχνολογικές εξελίξεις (παρ' ότι αρκετοί υπογράμμισαν ότι ως φαινόμενο προϋπάρχει αυτών των εξελίξεων). Ακούστε λοιπόν ένα παράδειγμα: μέχρι πρότινος τα καρτοκινητά ήταν ανώνυμα, σωστά; Διάφοροι άνθρωποι αγόραζαν καρτοκινητά ειδικώς για να τα χρησιμοποιήσουν σε ημι-παράνομες δραστηριότητες όπως π.χ. να βρίσουν τη μάνα του εκφωνητή στο ραδιόφωνο που είπε κάτι κακό για την ομάδα τους, με ένα SMS. Από την 1η Αυγούστου όμως τα καρτοκινητά είναι "επώνυμα", δηλ. κάθε φορά που τα χρησιμοποιούμε είναι ιδιαίτερα εύκολο να εντοπισθούμε ως χειριστές τους με το όνομά μας (και τη διεύθυνσή μας κλπ κλπ). Περιέργως, χθες το πρωί που έβλεπα SKY (στις 6 π.μ.) κάποιος χαζός έστελνε βρισίδια στους δύο παρουσιαστές επειδή είχαν σχολιάσει αυτούς που έμπλεξαν με τον Μπάγεβιτς.. μία.. δύο.. τελικά ο παρουσιαστής τους το είπε στον αέρα "ρε παιδιά, το θυμόσαστε ότι τα καρτοκινητά είναι πλέον επώνυμα;" Επί τόπου, τα μηνύματα κόπηκαν. Ήταν πολύ διασκεδαστικό παράδειγμα του πως μία εδραιωμένη νοοτροπία, δεν ξεπερνιέται με τίποτε, ακόμη και όταν έχουν καταργηθεί οι συνθήκες που τη δημιούργησαν. Πιστεύω λοιπόν, ότι όλη αυτή η ιστορία με την πειρατεία θα σταματήσει με κάποιο ΤΟΣΟ απλό κόλπο: θα σταματήσει να υπάρχει πειρατεία επειδή ακριβώς αυτές οι τεχνολογίες μας είναι απαραίτητες για τη καθημερινή μας διαδρομή και θα συνεχίσουμε να τις χρειαζόμαστε ακόμη και όταν π.χ. κάποιος σε βάζει να υπογράψεις ότι ποτέ δε θα χρησιμοποιείς τη γραμμή σου (τη τηλεφωνική ντε) για το "κατέβασμα" παράνομου υλικού. Και θα υπογράψουμε (εγώ σίγουρα) αγαπητοί μου. Το έξυπνο, θα ήταν να ΜΗ κατεβάζουμε παράνομο υλικό, να ΜΗ εξαρτηθούμε από αυτές τις συνήθειες, να αφήσουμε ΧΩΡΟ για να πούμε "όχι" όταν μας ζητηθούν περισσότερες προσβάσεις στα ιδιωτικά μας στοιχεία προκειμένου να έχουμε μία τεχνολογική παροχή, αλλά αυτά - ως γνωστόν - τα λέω μόνο εγώ :) :) :) Είμαι εντός θέματος θείο;

Δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Λυπάμαι αν εξέπεμψα εικόνη μη-ψύχραιμου συζητητή. Δεν ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα, είμαι πολύ ψύχραιμος και αρκετά ψυχρός. Παρακαλώ. Είμαι ένας μόνος στο δωμάτιο μου και υπάρχουν δυνάμει δεκάδες που θα διαβάσουν αυτό που έγραψα. Αυτό το λέω "εγώ" και "εσείς". Πως αλλιώς να το πω δηλαδή; Δεν είπα ότι συμβάλεις εσύ στην επέκταση των φαινομένων αναισθησίας, είπα ότι είναι όλων μας υποχρέωση να μη το κάνουμε. Επίσης, ασφαλώς δεν έχω για τον εαυτό μου την αντίληψη ότι δεν παράγω τίποτε, ούτε εσύ την έχεις, ούτε κανένας μας. Το σχόλιο για το ότι "δεν παράγουμε τίποτε" είναι πλέον διεθνής αντίληψη όμως, όπως ξέρεις πολύ καλά. Σε καλώ να κοιτάξεις γύρω σου αυτή τη στιγμή και αν βρεις κάτι που να παράγεται στη χώρα μας, πες μου τι ήταν. Α... η ταμπακιέρα η περιβόητη. Μάλλον δεν κατάλαβες ότι ήδη απάντησα, και μάλιστα πολλές φορές: τα προβλήματα που δημιούργησε η τεχνολογία θα λυθούν με ακόμη περισσότερη τεχνολογία.

Νομίζω ότι μία τοποθέτηση "εκτός πραγματικότητας" δεν μπορεί να είναι "ωραία", ε;... Επί της ουσίας, ισχυρίζεσαι ότι ο άνθρωπος πάντα θα επιλέγει το εύκολο από το δύσκολο, αλλά ευτυχώς για όλους μας αυτό δεν είναι αλήθεια. Σε κάθε εποχή, σε κάθε τόπο υπάρχουν άνθρωποι των οποίων η συμπεριφορά δεν καθορίζεται από το μαστίγιο και το καρότο, και χάρη σε αυτούς απολαμβάνουμε τις περισσότερες από τις ελευθερίες μας, τις περισσότερες από τις ανέσεις μας και τις περισσότερες από τις ρεαλιστικές προοπτικές για το μέλλον μας.

Ναι, το κατάλαβα. Λογικό δεν είναι ότι ένας φορέας που αναπτύχθηκε για την αποκομιδή εσόδων τέτοιου τύπου ΠΡΙΝ την "επανάσταση" της τεχνολογίας να ΜΗ μπορεί να λειτουργεί σωστά ΜΕΤΑ την "επανάσταση"; Όπως ξέρετε όλοι, τα προβλήματα που οφείλονται στη τεχνολογία, αντιμετωπίζονται με περισσότερη τεχνολογία, και κακώς κρίνατε κάποιοι ότι η ανάμιξη της ΑΕΠΙ στη συζήτηση είναι εκτός θέματος (όπου "θέματος" κάποιοι επιμένουν να εννοούν "τίτλου"). Ας δούμε λίγο πλατύτερα τα πράγματα, κάποιοι ξέρουν ακριβώς τι ρωτάνε και γιατί το ρωτάνε.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Θα προσπαθήσω να σκεφτώ ένα σύστημα αποκομιδής εσόδων για τέτοιες περιπτώσεις και θα το προτείνω αν έρθει κάποια καλή ιδέα. Οπωσδήποτε μπορεί να υπάρξει μία τεχνολογική λύση εφαρμόσιμη γενικώς, καλύτερη από τις "άστοχες" (αν δεν είναι αδόκιμος ο όρος) επιλογές της ΑΕΠΙ, ή οποιουδήποτε συναφούς φορέα.

Wasted, μια και μας έκανες τη τιμή να συμμετέχεις, σου προσφέρω μία σοβαρή απάντηση. Έχεις ακούσει ποτέ συζητήσεις ανάμεσα σε γονείς και μη-γονείς σε σχέση με το πόσο δύσκολο είναι να μεγαλώσει κάποιος παιδιά στην εποχή μας; Σίγουρα έχεις.. Οπότε, έχεις προσέξει το ότι για κάθένα από τους συμμετέχοντες, τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα, αποτελούν έναυσμα προκειμένου να μην κάνουν παιδιά (οι μεν), να χαίρονται που τα έκαναν (οι δε) και να ανησυχούν όλοι μαζί για το πως θα μεγαλώσουν... :) Σε μία τέτοια συζήτηση, κάποιος είχε πει κάποτε "ναι, αλλά τα παιδιά μεγαλώνουν ούτως ή άλλως, οπότε γιατί να ανησυχούμε;". Μόλις καταλάγιασαν τα γέλια, ο γεροντότερος και σοφότερος της παρέας τον ρώτησε : "ναι, μεγαλώνουν ούτως ή άλλως, αλλά εσένα σου αρκεί αυτό το αυτόματο μεγάλωμα ή θέλεις κάτι περισσότερο για τα παιδιά σου;". Κατά τη γνώμη μου, η συζήτηση για την πειρατεία και τα πνευματικά δικαιώματα, μοιάζει πολύ με αυτό το "ούτως ή άλλως". Ναι, θα υπάρχει πειρατεία. Ούτε καν θα προσπαθήσω να σας πείσω περί του αντιθέτου. Όμως εσάς σας αρκεί αυτή η "αυτόματη" ανάπτυξη της πειρατείας και της τάσης για καταπάτηση των πνευματικών δικαιωμάτων, ή θέλετε κάτι περισσότερο;". Και αν ανήκετε σε αυτούς που αποδέχονται κάθε τι ως αυτόματα αναπτυσσόμενο, τότε γιατί να μη συμβιβαστούμε και με άλλα δεινά των σύγχρονων νοοτροπιών μας, όπως (π.χ.) η καταστροφή του περιβάλλοντος, η κακή ποιότητα της τροφής, τον καρκίνο κλπ κλπ. Σε τελευταία ανάλυση, και αυτά αναπόφευκτα φαίνονται να είναι... Ο λόγος που πάντα συμμετέχω σε τέτοιες κουβέντες δεν είναι γιατί κόβομαι για τη πειρατεία... σιγά μη πεισθεί κανείς από έναν ανώνυμο σε ένα φόρουμ... αλλά γιατί είναι (οι κουβέντες) όλο και πιο αποκαλυπτικές της ητοπάθειας με την οποία ο σύχρονος συμπολίτης μου περιμένει να μπει στο φέρετρο.. τώρα, αν στο μεταξύ ο κόσμος γίνεται χειρότερος ή καλύτερος... άλλου παπά ευαγγέλιο (που λένε). Καθήκον του σκεπτόμενου ανθρώπου είναι ακριβως να συμμετέχει στη διαμόρφωση του αύριο, όχι να κάθεται σε μία άκρη με το μπλοκάκι του και να προσπαθεί να κάνει το λογαριασμό. Ειδικά στη χώρα μας - όπως ξέρεις, wasted - το κύριο πρόβλημα είναι η αναισθησία (άμεσα σχετιζόμενη με το γεγονός ότι οι έλληνες δεν παράγουμε τίποτε, όπως έγραψα και στο πρώτο μου ποστ). Από ένα δημόσιο βήμα, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί για το αν αυτά που υποστηρίζουμε συμβάλλουν στην αύξηση ή την μείωση της γενικότερης αναισθησίας και να "μαλώνουμε" όσους πετάνε σκουπίδια στο δρόμο, ακόμη και αν δεν είναι ο δρόμος μας. Ελπίζω ότι συμφωνείς.

Σε αυτό το σημείο, απαιτώ να μάθω κάτι (για να μη τρελαθούμε). Ο ez (και ο τουλιάτος) δικαιούνται να παίρνουν χρήματα από την ΑΕΠΙ, αλλά ΔΕ το κάνουν επειδή δεν εγκρίνουν τον τρόπο που λειτουργεί; Πείτε μου ρε παιδιά, γιατί εδώ θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε (για τους ανθρώπους).

O ez δε λέει ότι δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα - ίσα-ίσα.. Λέει όμως ότι ο ίδιος έχει παραιτηθεί της πιθανής αξιοποίησης των μηχανισμών που θα του εξασφάλιζαν αμοιβές για τα πνευματικά δικαιώματα που τον αφορούν. Γιατί; Για δύο λόγους. Πρώτον, επειδή δεν πιστεύει ότι ο κατ' εξοχήν φορέας (η ΑΕΠΙ) έχει μία διαδικασία απόδοσης δικαιωμάτων στους δημιουργούς η οποία να είναι ηθική και δίκαιη. Δεύτερον, επειδή έχει κατανόηση σε όσους καταφεύγουν στην πειρατεία λέγοντας ότι "Καταλαβαίνω απόλυτα εκείνους που μπρος στα τρομερά αδιέξοδα της ζωής εν Ελλάδι στρέφονται σε πρακτικές και επιλογές που είναι παράνομες". Προς τιμήν του, δεν κρύβει ότι έχει υιοθετήσει ένα μηδενιστικό τρόπο σκέψης: δεν πιστεύει ότι υπάρχει περίπτωση τα πράγματα να πάνε καλύτερα στην Ελλάδα, δεν εγκρίνει χαρτογιακάδες που στριμώχνουν γιαγιάδες και τις αναγκάζουν να κλείνουν τα ραδιοφωνάκια τους, θεωρεί ότι όσοι δεν καταφεύγουν σε παράνομες πρακτικές τουλάχιστον γλυτώνουν το να είναι είλωτες, και τέλος, θεωρεί ότι η παράνομη διακίνηση δίσκων είναι θεμιτός μονόδρομος. Περιέργως, δεν κάνει το αυτονόητο βήμα: να μας πει που ακριβώς μπορούμε να βρούμε και να κατεβάσουμε το σύνολο της δισκογραφίας του χωρίς να τον πληρώσουμε. Μπορεί να διορθώσει αυτή την παράλειψη - εγώ προσωπικά όχι μόνο θα τα κατεβάσω αλλά θα αρχίσω να τα στέλνω αδιακρίτως σε φίλους μου. Επίσης, θα ήθελα περισσότερες διευκρινήσεις σχετικά με το πως ακριβώς "ζει από τη μουσική" εφ' όσον υποστηρίζει αυτές τις απόψεις. Κάνει μαθήματα; Αν ναι, σε τι ακριβώς διαφέρει από εμάς τους είλωτες; Παίζει σε πάρτυ κατά παραγγελία; Τι ακριβώς κάνει και πόσο κουτοί άραγε είμαστε εμείς που δεν το βρήκαμε; Θα χαρώ να μάθω τα παραπάνω, και παρακαλώ πολύ μην ξεχάσετε το λινκ για να κατεβάσουμε τους δίσκους σας. Ελπίζω ότι θα χαρείτε και εσείς (εκ' του μακρόθεν) όταν θα τους πάω δώρο σε μία φίλη μου κολλημένη με το ελληνικό ροκ, σε αντάλλαγμα με ένα ωραίο μασάζ να ξεπιαστούμε. Φιλικά Υ.Γ. Αργότερα, θα σας ποστάρω και μία συνέντευξη με τη γιαγιάκα Θέκλα Τσιμπλίδου, η οποία περιγράφει την εμπειρία της με τους μπράβους της ΑΕΠΙ, την ώρα που είχε βάλει άθελά της δίσκους του ez ενώ οι θαμώνες του καφενείου απολάμβαναν την παραδοσιακή λακέρδα. Απόσπασμα : "Ήταν φρικτό. Ενώ ο κ. Μέμος ρευόταν τη λακέρδα, μπήκαν μέσα οι χαρτογιακάδες της ΑΕΠΙ και μας είπαν ειρωνικά "Καλησπέρα". Πάγωσε το αίμα μου με το φιδίσιο χαμόγελό τους, ενώ ένας από αυτούς ήδη είχε πάρει ένα σκεπάρνι και κτύπαγε το ραδιόφωνο του μακαρίτη του Κλέωνα του άντρα μου, παραμορφώνοντας το σήμα ώστε τα μπλούζ που έπαιζαν μέχρι εκείνη τη στιγμή ακουγόντουσαν σαν σκα-σου-σου και...."