-
Αναρτήσεις
12244 -
Μέλος από
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Ημέρες που κέρδισε
24
Τύπος περιεχομένου
Προφίλ
Forum
Ημερολόγιο
Άρθρα
Music
Νέα
Competition Kom12
Lockdown
Videos
Store
Ότι δημοσιεύτηκε από trolley
-
Καταπίεση; Έξωθεν επιβεβλημένη καταπίεση; Ρε ώντιο, πάλι χρησιμοποιείς λέξεις θεωρώντας δεδομένη τη σημασία τους (καλά κάνεις δηλ, αλλά μπες και σε ένα κόπο να εξηγήσεις). Κάποιος θεωρεί καταπίεση ότι η μαμά του δεν του έφτιαξε σήμερα κεφτεδάκια. Κάποιος θεωρεί καταπίεση ότι πρέπει να εργάζεται. Κάποιος, το ότι τον άφησε η Καίτη. Γιατί λες ότι "καταλαβαινόμαστε"; Σιγά μην καταλαβαινόμαστε (εμείς οι δύο και τα υπόλοιπα 10 μύρια). ΑΝ καταλαβαινόμασταν, καλά θα ήτανε. Κάποιος μπορεί να θεωρεί καταπίεση ότι σε έχει προϊστάμενο... άντε να βγάλεις άκρη. Και το "ναι" γιατί το βάζεις με bold; Με σοκάρει νομίζεις; Σκέφτηκες ποτέ ότι ο κανόνας που ακολούθησες (επί τη ευκαιρία, η ταινία που ανέφερα ΔΕΝ είναι blockbuster) σε έχει φέρει σε αυτό το δωμάτιο; Δηλ. ότι πιστεύεις αυτά που πιστεύεις επειδή είσαι αυτός που είσαι και ΟΧΙ επειδή είναι σωστά; Τι όφελος είχε; http://www.youtube.com/watch#!v=B4kO99Sg1fs&feature=related
-
Μα.. ποιο είναι το νόημα αυτών των επισημάνσεων; Προφανώς καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Εγώ δεν είμαι αδιάλλακτος, αλλά έχω μία προτίμηση σε ιδέες και απόψεις που έχουν κάποια διάρκεια και όχι σε ιδέες και απόψεις που αλλάζουν κάθε πέντε χρόνια. Εσύ δηλ. κάνεις κάτι διαφορετικό; Δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη "αγωνιστές". Μπορεί να εννοείς την Κανέλη. Ή μπορεί να εννοείς τον Γκάλη. Όποιον και να εννοείς, φαντάζομαι ότι θα συμφωνήσεις ότι δεν υπάρχουν μόνο Αμερικανοσοφιστείες που δυνάμει πτοούν κάποιον, αλλά και Ρωσοσοφιστείες, Χριστιανοσοφιστείες, Προσκοποσοφιστείες, Κωστοπουλοσοφιστείες κλπ κλπ. Προς τι η στοχοποίηση των Αμερικανοσοφιστειών; Έχεις κάποια ριζική διαφωνία με την αμερικανική νοοτροπία ζωής; Τι μουσική είπαμε ότι ακούς; Δεν είναι καθόλου αυθαίρετο. Είμαστε ο περίγελος της ανθρωπότητας. Έχουμε ήδη γίνει μάθημα σε πανεπιστήμια (όχι θετικού προσανατολισμού). Κάτι μας έφερε σε αυτό το δωμάτιο. Εκτός αν νομίζεις ότι είσαι απ' έξω - δεν είσαι όμως. Το ίδιο ισχύει για τον Φασισμό, το Χριστιανισμό, το Βουδισμό, τον Σημιτισμό και το ΠΑΣΟΚ και τον ΠΑΟΚ. Όλα αυτά θα υπάρχουν μετά το θάνατό μου. Ασχολούμαι διότι η ποσόστωση στην οποία θα απασχολούν τις επόμενες γενεές (και εμένα στα γηρατειά μου) καθορίζεται από το πόσο ασχολούμαι. Εσύ δεν ασχολείσαι;
-
Τι σημαίνει αυτό; Είναι ένας άλλος τρόπος για να πεις ότι είμαι αυτό που πιστεύουν οι άλλοι για 'μένα; Αν ναι, δεν δέχομαι ότι είναι έτσι τα πράγματα και υπάρχει ένας βασικός λόγος: ότι οι άλλοι αλλάζουν γνώμη διαρκώς. Τι νοείτο ως "έλληνας" τη δεκαετία του '50 και πόσο διαφοροποιήθηκε αυτό τις δεκαετίες που ακολούθησαν; Οι προγονολάτρες και αρχαιολάτρες είναι απλώς τα "φρούτα" της τρέχουσας δεκαετίας (άντε... της προηγούμενης). Δε σημαίνει ότι υπάρχει κάτι αληθινό ή διαρκές στις αντιλήψεις τους. Αμέσως μόλις αυτές οι αντιλήψεις δοκιμαστούν (δηλ. αμέσως μόλις η ανεργία κτυπήσει 35% και καταργηθεί ο 13ος και 14ος μισθός), η τρέχουσα αντίληψη για τις αρετές του έλληνα θα αλλάξει ΠΑΛΙ. Εδώ θα είμαστε και θα το δεις. Να σας το πω πιο... "καλλιτεχνικά". Έχετε δει την ταινία "No Country For Old Men"; Ο κεντρικός ήρωας (δολοφόνος) έρχεται αντιμέτωπος σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου με έναν που τον κυνηγάει. Του λέει λοιπόν του κυνηγού του "Αν οι κανόνες ζωής που ακολούθησες μέχρι σήμερα σε φέρανε σε αυτό το δωμάτιο, τότε τι αξία είχαν;". Αυτή είναι η επιτομή ΟΛΩΝ των ζητημάτων κύριοι. Γνωρίζω ότι η "ελληνική παιδεία", ο "ελληνοχριστιανικός πολιτισμός", η "βουκολική παράδοση", το "δωδεκάθεο" κλπ κλπ είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ διότι ακριβώς με/μας φέρανε σε αυτό το δωμάτιο. Και στον gdevelek που... ανησυχεί ότι μπορεί να χαθεί η ελληνική παιδεία στα επόμενα 20-30 χρόνια, απαντώ ότι καλύτερα θα ήταν να χαθεί σε 20-30 λεπτά.
-
Ας το δούμε διαφορετικά: δεν έχει καθένας μας το δικαίωμα να επιλέξει τους δασκάλους του και τις επιρροές του; Καθορίζεται αυτό από γεωγραφικές συνιστώσες ή βιολογικές καταβολές; Προφανώς όχι. Εγώ π.χ. θεωρώ πολύ σημαντικά τα θεωρητικά κείμενα του Brian Eno, ο οποίος δεν είναι έλληνας, δεν ζει στην Ελλάδα, δεν ενδιαφέρεται για την Ελλάδα και έχει εκφράσει συγκρατημένο θαυμασμό μόνο για φιλοσοφικά κείμενα ασιατικής προέλευσης. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Έπρεπε δηλ. να ακούω Θεοδωράκη, να πιστεύω στο Δία και να κάνω σπονδές στην Αθηνά για να θεωρούμαι έλληνας; Επίσης μιλάω αγγλικά θαυμάσια - σύντομα θα μιλάω τόσο καλά όσο μιλώ και γράφω ελληνικά. Δεν θα είμαι έλληνας; Λοιπόν, υπάρχει συνέπεια, συνέχεια, ιστορική ευθύνη, παρελθόν και μέλλον αλλά δεν έχουν σχέση με γεωγραφικές ή βιολογικές συνιστώσες. Ο καθένας μας επιλέγει καθημερινά ποιο επίπεδο πολιτισμού θα προάγει και θα συντηρήσει. Και ναι, ο κόσμος τελειώνει με το θάνατό μας - είναι μία ανακούφιση αν το καλοσκεφτείς.
-
Εγώ πάντως απολογούμαι δημόσια διότι χθες που έκανα πλακίτσα με τον epikouris δεν είχα συναίσθηση ότι το νικ του έχει σχέση με το όνομά του. Αποσύρω λοιπόν την πλακίτσα και ζητώ συγνώμην για την όποια ενόχληση - επί της πλακίτσας βέβαια και όχι επί των απόψεών μου. Επί του θέματος: Νομίζω ότι όλα τα πράγματα έχουν κάποια αξία και νομίζω ότι το κλειδί για να την ανακαλύψουμε (την αξία) είναι η γνώση. Δεδομένου ότι εδώ μέσα έχουμε ως κοινό παρανομαστή την αγάπη μας για τη μουσική, αντί να συζητάμε για το αν οι Παρθενώνες είναι της προκοπής ή γιαλαντζή, μπορούμε να συζητήσουμε για θέματα μουσικά όσον αφορά την αρχαία Ελλάδα - αν βέβαια έχουμε σχετικές πληροφορίες. Οπωσδήποτε, δηλώνω την απέχθειά μου για τον ορισμό "περί Έλληνος" που έδωσε ο gdevelek, ο οποίος (ορισμός) κρίνω ότι φλερτάρει επικίνδυνα με τον μιλιταρισμό (ιδεολογικό και κοινωνικό) και είναι όραμα κομμουνιστικής / ολοκληρωτικής προσέγγισης και δεν έχει καμία σχέση με την αγάπη για την πατρίδα. Αυτά...
-
Αγαπητέ epikouris, το όνομα trolley.jpg το έδωσα στην εικόνα διότι εκείνη τη στιγμή είχα ανοικτές πολλές εικόνες στο photoshop (με περίεργα ονόματα) οπότε ήθελα να την εντοπίσω εύκολα. Δεύτερον, στην εικόνα δεν υπάρχουν σχόλια για το άτομό σου, υπάρχουν (κακόγουστα, αν θέλεις) αστεία για ένα νικ που λέγεται epikouris. Εσένα δεν σε ξέρω (και δεν με ξέρεις, επί τη ευκαιρία). Τρίτον, δεν είσαι σε θέση να απαιτείς τίποτε. Εδώ μέσα είναι ένα φόρουμ στο οποίο επιτρέπεται η ελεύθερη διατύπωση απόψεων. Αν δεν σου αρέσουν οι απόψεις μου, μπορείς να αδιαφορήσεις γι' αυτές. Εσύ άλλωστε με χαρακτήρισες "ανθέλληνα", είδες μήπως να αποδίδω καμία ιδιαίτερη σημασία σε αυτό που είπες; Τέταρτον - και αυτό είναι το μόνο που με ενδιαφέρει - δεν υπάρχει καμία προσωπική επίθεση. Σε ρώτησα αν είσαι προγονολάτρης, είπες πως δεν είσαι, τελεία και παύλα. Από εκεί και μετά, ανταλλάσουμε απόψεις. Λυπούμαι αν εκνευρίστηκες αλλά (αν σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα) μπορείς πάντα να μου προτείνεις και το άλλο φόρουμ που έλεγες και μετά να καλέσουμε και τον gdevelek να έρθει να διασκεδάσει (αν θέλει).
-
Βεβαίως υπάρχει, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης. Μεγάλο αυτό το "αν". Εσύ το έγραψες, εγώ δεν απάντησα, και όμως το θεωρείς δεδομένο και μετά λες... ... θεωρώντας ότι το "αν" σου ισχύει. Τι να κάνω εγώ όμως; Δε χάνω τίποτε απολύτως διότι δεν επιδιώκω να αλλάξω γνώμη σε κανέναν. Απλά, μου αρέσει η ισορροπία: δεν θα κάθομαι να διαβάζω ανιστόρητες υπερ-εκτιμήσεις περί της σπουδαιότητος του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού. Τα επιχειρήματά μου (και των άλλων) είναι διαθέσιμα σε όλους τους αναγνώστες, οι οποίοι θα κρίνουν μόνοι τους.
-
Απευθυνόμενος στον vthomas, του έδειξα πόσο κακότροπο (ή παραδόπιστο) ήταν εκ' μέρους του να υπαινιχθεί ότι έχω δεύτερο νικ, επειδή βρέθηκε κάποιος να συμφωνεί (ίσως) μαζί μου. Το έκανα ρωτώντας τον (και διευκρινίζοντας εκ' του παραλλήλου ότι η ερώτηση είναι ειρωνική) μήπως έχει και αυτός δεύτερο νικ (το δικό σου π.χ.). Οπότε, τι ακριβώς να ανακαλέσω; Αν έχω να ανακαλέσω κάτι είναι η (δηλωμένη και έντεχνη) ειρωνεία προς τον vthomas, ο οποίος όμως ήδη έχει κατανοήσει τι έγινε; Εσύ epikouris τι ακριβώς θέλεις; Πως μπορώ να σε βοηθήσω; Ούτε εγώ σε έθιξα, ούτε σε προσέβαλα, ούτε σε χαρακτήρισα. Σε ρώτησα αν είσαι προγονολάτρης, είπες ότι δεν είσαι.. οπότε - επαναλαμβάνω - τι ακριβώς θέλεις; Ο Shelley δεν έχει παραποιημένη εικόνα - είναι πραγματικό το πορτραίτο του. Όπως είδες - επειδή μάλλον μου κόβει λιγουλάκι - ΔΕΝ έβαλα τα γράμματα μέσα στην εικόνα, ούτε υπέγραψα. Άντε πάλι λοιπόν; Τι θέλεις ακριβώς;
-
Όχι δεν σε ειρωνεύομαι. Άλλωστε δεν υπήρξε άλλη αναφορά μου σε 'σένα οπότε που να σε ειρωνευθώ; Επειδή είναι η δεύτερη φορά που κατηγορούμαι για ανθελληνισμό - η πρώτη ήταν από τον epikouris - νομίζω ότι μία απάντηση πρέπει να δοθεί. Λοιπόν, σας πληροφορώ ότι αισθάνομαι ευθύνη μόνο απέναντι στους απογόνους μου (φυσικούς και πνευματικούς) και καθόλου - μα καθόλου - στους προγόνους μου. Επειδή δεν πιστεύω ότι στο μέλλον οι άνθρωποι θα επιστρέψουν σε αρχαιολαγνικές / πατριδολαγνικές / προγονολαγνικές πρακτικές, μου είναι αδιάφορη η περαιτέρω κατανόηση του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, διότι δεν θεωρώ την αρχαία ελληνική παιδεία αρκετή για να ζήσω τη ζωή μου (πολλώ μάλλον δε, οι απόγονοι μου). Ως εκ' τούτου, εδώ και πολλά χρόνια δυσκολεύομαι να κατανοήσω ποιος είναι φίλος των ελλήνων και ποιος όχι. Π.χ. δεν θεωρώ φίλους των ελλήνων όλους εκείνους τους... έλληνες που - υπό τη σκέπη του θεωρητικού σεβασμού τους για την Ελλάδα - την έχουν καταστρέψει. Αντίθετα θεωρώ μέγιστο φιλέλληνα οποιονδήποτε ξένο μας λέει στα ίσα ότι τα έχουμε κάνει μπάχαλο και ασχολείται - παρ' όλα αυτά - με την περίπτωσή μας. Αυτά, από έναν άνθρωπο που το επώνυμό του ΔΕΝ έχει δύο συλλαβές.
-
Οπότε - να υποθέσω - ότι η αξία των αιώνων μελέτης μειώνεται επειδή έγιναν (οι μελέτες) στα πλαίσια μίας θρησκευτικής πρακτικής; Αυτή τη διαφορά να προσέξω; Ότι οι ελληνικές επιστήμες είναι "καθαρόαιμες¨; Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα: αν αποφασίσουμε να απορρίπτουμε τα έργα της ανθρώπινης διανόησης επί τη βάσει του αν έχουν - ή όχι - θρησκευτική αφετηρία, τότε θα σβήσουμε από το χάρτη το 99% του ανθρώπινου πολιτισμού, κάτι που....χμ... πολύ θα άρεσε στους ελληνοαρχαιολάγνους διότι τότε όντως θα ίσχυαν μερικές από τις κοτσάνες που πιστεύουν. Εννοείται ότι όλα αυτά τα γράφω μετά από τη διαβεβαίωση που έχεις παράσχει ότι εσύ δεν είσαι προγονολάτρης και την επακόλουθη βεβαιότητα ότι δεν θίγεσαι. Για τον gdevelek δεν ξέρω βέβαια (δεν προσυπέγραψε τη φράση του SF) αλλά δε βαριέσαι, είπαμε ότι αυτός είναι παραδόπλοιος... ** ** δεν υπάρχει η λέξη, μη ψάχνεις άδικα. :) :) :) Επί τη ευκαιρία, οι λέξεις δε σημαίνουν ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ το ίδιο πράγμα. Ξέρω πολύ καλά τι σημαίνει η λέξη "παραδόπιστος" στη γλώσα που χρησιμοποιώ, δηλ. τη νέα ελληνική. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕ στα αρχαία μπουρδέλα ΟΝΤΩΣ δεν ξέρω, αλλά δε συχνάζω κιόλας.
-
Η εικόνα (μάλιστα η συγκεκριμένη ΔΕΝ είναι ακριβής), παρασχέθηκε για να θυμήσει ότι πολιτισμοί υπήρχαν και πριν και μετά τον αρχαίο ελληνικό. Μάλιστα αν η μακροβιότητα είναι κάποιο τεκμήριο "αξιολογότητος", τότε μπορεί να δει κανείς ότι κάποιοι διήρκεσαν πολύ περισσότερο. Εγώ δεν είπα ότι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν ήταν κάτι άξιο λόγου (όπως εσύ και ο ομοιδεάτης σου προσποιείστε ότι είπα), αλλά ότι υπήρχαν και ΑΛΛΑ πράγματα άξια λόγου. Αυτά τα ΑΛΛΑ πράγματα παραγνωρίζονται σκόπιμα από προγονολάτρες όπως εσείς και νομίζω ότι κάνω πολύ καλά για το ότι το θυμίζω. Ξέρεις, είναι γνωστή και μη εξαιρετέα η μέθοδος. Γιατί δεν προσυπογράφεις την παρακάτω φράση του Superfunk π.χ. ώστε να δείξεις ότι καλώς μιλάς μαζί μας αντί να παρακολουθείς τον μπουμπούκο; Εκεί να δεις διασκέδαση... Και βέβαια αμφισβητείται. Εκτός αν (κατά τη γνώμη σου) οι Αιγύπτιοι βοσκάγανε άλογα κατά τη διάρκεια της οκταπλάσιας διάρκειας του δικού τους πολιτισμού. Ακόμη και σε... Καζαμία να κοιτάξεις θα μάθεις που γεννήθηκαν τα μαθηματικά. Θα χρειαστεί βέβαια κάτι περισσότερο από Καζαμίας για να δεις που γεννήθηκε η αστρονομία και αρκετές από τις Τέχνες. Παραδέχομαι το εξής όμως: η Δημοκρατία γεννήθηκε όντως εδώ, αλλά (απ' την άλλη) εδώ πέθανε κιόλας οπότε προς τι τα κακαρίσματα στην αυλή; Τέλος πάντων, είπα ότι ΟΛΟΙ οι αρχαίοι πολιτισμοί έχουν την αξία τους και ΑΣΦΑΛΩΣ και ο ελληνικός. ΟΜΩΣ αυτό δε σημαίνει ότι δικαιολογείται οποιοδήποτε κόμπλεξ ανωτερότητος και ΒΕΒΑΙΑ δε δικαιολογούνται ασαφή ρεψίματα τύπου "η γεωμετρία του Παρθενώνα σηκώνει πολύ συζήτηση", το οποίο άφησες αναπάντητο μετά από πρόκληση του Harilatron (ο οποίος είναι επιστήμων, προς ενημέρωσή σου, αλλά ο καημένος ξέρει μόνο τα σύγχρονα παρακατιανά μαθηματικά). ΟΛΑ τα άλλα είναι για το ΤηλεΠιάστη.
-
Σαχλαμάρα, είναι η προσπάθεια να νοηθεί κάθε σύγχρονος πολιτισμός ως απότοκο του αρχαίου ελληνικού. Αυτό είπα όταν απάντησα (στον gdevelek, όχι στον epikouris). Σαχλαμάρα, είναι η προγονολατρεία, όταν νοείται ως απότοκο της παραπάνω ψευδοθεωρίας. Σαχλαμάρα είναι να πιστεύει κανείς σε αυτά τα πράγματα. Είμαι κατανοητός;
-
@epikouris Για ποια υβριστικά σχόλια να πάρει θέση ο administrator; Για το ότι "πέταξα ντομάτα" στους προγονολάτρες, εις τους οποίους είχες μόλις σπεύσει να δηλώσεις ότι δεν περιλαμβάνεσαι; Αστεία πράγματα... @gdevelek Ώπα ωρέ με την αλλοτρίωση.. Έχω μελετήσει την ιστορία αρκετών αρχαίων πολιτισμών, ένας εκ' των οποίων ήταν ο ελληνικός. Ακόμη και αν αγνοηθούν όσα έγραψαν τα άλλα μέλη περί του ποσοστού αρχαιοελληνικού αίματος που τρέχει στις φλέβες μας, ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είναι μία μικρή φλούδα στο timeline της παγκόσμιας ιστορίας. Λυπάμαι που δεν εκστασιάστηκα και αλλοτριώθηκα, αλλά αυτό είναι το τίμημα της μόρφωσης: δεν παραμυθιάζεσαι μετά με σαχλαμάρες. @Superfunk, 12AX7 Πάντα σωστοί και κυρίως ΛΟΓΙΚΟΙ οι συνφορουμίτες. @vthomas Εύγε νέε μου (ούτως ειπείν) για το φιλέρευνο πνεύμα.
-
Μα... δεν πέταξα κανένα γάντι... ντομάτα πέταξα σε κάθε σύγχρονη αντίληψη προγονολατρείας, την οποία έχω απορρίψει πριν πολλά χρόνια, όταν αντιλήφθηκα ότι χρησιμοποιείται από πλείστους γελοίους ως το ύστατο καταφύγιο του - κατά τα άλλα θλιβερού έλληνα - ώστε να αισθάνεται και αυτός σαν κάτι το σημαντικό. Λες ότι σέβεσαι το χώρο, αλλά τη συζήτηση περί παρθενώνων εσύ την άνοιξες: δεν ήσουν υποχρεωμένος να μιλήσεις για παρθενώνες ή οτιδήποτε σχετικό. Όπως και λοιποί προγονολάτρες / αρχαιολάτρες κλπ, έτσι και εσύ ψάχνεις γενικώς για συζητητές με σκοπό να τους παρασύρεις σε άλλα φόρουμ και να τους πρήξεις με όλες αυτές τις ιδέες. Αν έχεις να πεις κάτι για την αρχαία ελληνική μουσική, π.χ. τρόπους κουρδίσματος των οργάνων, ρυθμική αγωγή κλπ, ευχαρίστως να συζητήσουμε σε ΑΥΤΟ το φόρουμ. Όλα τα υπόλοιπα δεν μας αφορούν. Υ.Γ. SF, ποτέ δεν κάνω λάθος, man. :)