Το φαινόμενο Μαρίνα Σάττι και οι αντιδράσεις

[fusionakis]

Επί της τοποθέτησής σου, η απάντηση είναι απλή και την έχω ήδη γράψει : πως ότι βλέπω σε ένα βίντεο κλιπ, θεωρώ ότι είναι εκεί επίτηδες ως επιλογή κάποιου. Άρα λοιπόν, μπορώ να σχολιάσω οτιδήποτε, ειδικά μάλιστα όταν το ίδιο το τραγούδι μου είναι ολότελα αδιάφορο.

Αδιάφορα μου είναι και τα τραγούδια της Taylor Swift, οπότε υποθέτω πως μου αναγνωρίζεις το δικαίωμα να σχολιάζω την αμερικανο-πλατινέ εμφάνισή της.

Ο σεβασμός δεν πάει με το αν μας αρέσει ένας καλλιτέχνης ή όχι, ούτε έχει νόημα να επιτρέπεται ή απαγορεύεται βάσει εντοπιότητας ή ηλικίας... είναι αξία ζωής και φαίνεται ποιος την ακολουθεί και ποιος όχι. Επομένως όσο έχεις εσύ δικαίωμα να επιλέγεις από μόνος σου να μιλάς για μέρη του σώματος της Swift και της Σάττι, άλλο τόσο έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε να σου πει ότι ο συγκεκριμένος σχολιασμός σου ήταν ασεβής, είτε το δέχεσαι είτε όχι. Επί της ουσίας δε, ήταν επίσης απρόκλητος (αν ήταν νούμερο ή βλαμμένη η Μαρίνα θα είχες όλα τα δίκια να μπεις σε mood κραξίματος, αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει), άτοπος, και εντέλει και λανθασμένος (if you ask me). Κάτι σαν κριτική του Μουρατίδη σε ριάλιτι ένα πράγμα.

Γενικά δεν υπήρξα ποτέ αντίθετος ως προς την καφενειακή συζήτηση, καθώς έχει την πλάκα της, και είναι και ο λόγος που αρκετοί γίνονται μόνιμοι θαμώνες σε κάποιο φόρουμ. To noiz ευτυχώς έχει και αρκετά threads που έχουν γραφτεί και πολύ ωραία-χρήσιμα πράγματα, πέρα από ανώφελες λεκτικές συγκρούσεις (μέχρι κι εγώ που δεν γράφω τόσο συχνά, έχω υπάρξει μέρος σε τέτοια), οπότε κάπου εξισορροπείται η κατάσταση. Στο συγκεκριμένο πάντως από την ουσία απομακρυνθήκαμε εδώ και αρκετές σελίδες.

 

[manosx]

Π.χ. ΑΥΤΌ όταν το είδα (και μιλάμε για youtuber 100%) έμεινα σαν χαζό να κοιτάω (και ΦΥΣΙΚΑ το προτιμώ από οποιοδήποτε video clip

Το 10% του μουσικού επιπέδου αυτού του βίντεο να είχε η Σάτι, και  κανείς δεν θα ασχολούνταν με στήθια και μ@λ@κίες. 

 

[Grey]

Δεν ξέρω αν είδες το edit που έκανα.

Το είδα το edit αλλά θαρρώ ότι δεν έγινα αντιληπτός...

Όταν γράφω πως "δεν πρόκειται ποτέ να αποδεκτούν" δεν αναφέρομαι απλά σε θέματα γούστου.Δεν θα αποτελέσει τροχοπέδη δηλαδή το you tube στο να αναγνωρίσουν κάτι ως ποιοτικό επειδή έτυχε να το δουν/ακούσουν για πρώτη φορά εκεί.

Εννοώ ακριβώς αυτό:

Είχαν άλλες νόρμες δημιουργίας προτύπων:Να αγοράσουν τον δίσκο/cd,να μαραθούν στο άκουσμα του,να ξεψαχνίσουν τους στίχους,να κυνηγήσουν συναυλίες κ.α.

Δεν μπορώ να ξέρω τα μουσικά σου ιδεώδη αλλά είμαι σίγουρος ότι κανένα από αυτά δεν στέριωσε μέσω you tube...Aν πάλι έχω λάθος,έχω λάθος.

 

[LK]

...Aν πάλι έχω λάθος,έχω λάθος.

Δεν είναι θέμα λάθος ή σωστού.

Ήμουν από αυτούς που ΔΕΝ τους  άρεσε το συγκεκριμένο  video/τραγούδι, «Η μάντισσα» της Σάττι.

Στο ότι δεν μου άρεσε δεν ευθύνεται όμως ότι:

Ούτε γιατί είμαι 40+

Ούτε γιατί το είδα (και πήρε πολλλλάααα views) στο youtube

Ούτε γιατί δεν γουστάρω να την παραδεχτώ  επειδή την είδα στο youtube (και σε VHS να το έβλεπα δεν θα μου άρεζε ;D),

Δεν μου άρεσε γιατί δεν είναι ωραίο (για τα γούστα μου  ;D).

 

[harilatron]

Mία σημαντική παράμετρος που νομίζω θα έπρεπε να τεθεί είναι το θέμα της ηλικίας.Και εξηγούμαι...

Οι 40+ δεν πρόκειται ποτέ να αποδεκτούν το ο,τιδήποτε έχει πετύχει μέσω του κακού δαίμονα που λέγεται you tube.

...

Μιλάς για τους 40+ σαν να είναι τίποτα τελειωμένοι μπαρμπάδες στο καφενείο που περιμένουν να φέρει το δισκάδικο το LP της Σάττι να τον πάρουν και στη βδομάδα (πάνω) να τον πλύνουν με απιονισμένο νερό και πράσινο σαπούνι. 

Όμως η μουσική και οι αστέρες της είναι υπεράνω μέσου.

 

[cigaret13]

Δεν είναι θέμα λάθος ή σωστού.

Ήμουν από αυτούς που ΔΕΝ τους  άρεσε το συγκεκριμένο  video/τραγούδι, «Η μάντισσα» της Σάττι.

Στο ότι δεν μου άρεσε δεν ευθύνεται όμως ότι:

Ούτε γιατί είμαι 40+

Ούτε γιατί το είδα (και πήρε πολλλλάααα views) στο youtube

Ούτε γιατί δεν γουστάρω να την παραδεχτώ  επειδή την είδα στο youtube (και σε VHS να το έβλεπε δεν θα μου άρεζε ;D),

Δεν μου άρεσε γιατί δεν είναι ωραίο (για τα γούστα μου  ;D).

............και ξαναγυρνάμε (δικό μου συμπέρασμα) στο ότι το συγκεκριμένο video clip είναι προσανατολισμένο-"φτιαγμένο" για ηλικίες 14-17 χρονών κοριτσιών... και, κατά την γνώμη μου, αυτό δεν είναι καθόλου κακό!  Προτιμώ αυτό παρά τα βίντεο κλιπ της  Στικούδη.......  όσο κι εάν σου φαίνεται παράξενο αυτό Cos-dr και fusion...... :-X

 

[LK]

............και ξαναγυρνάμε (δικό μου συμπέρασμα) στο ότι το συγκεκριμένο video clip είναι προσανατολισμένο-"φτιαγμένο" για ηλικίες 14-17 χρονών κοριτσιών... και, κατά την γνώμη μου, αυτό δεν είναι καθόλου κακό!  Προτιμώ αυτό παρά τα βίντεο κλιπ της  Στικούδη.......  όσο κι εάν σου φαίνεται παράξενο αυτό Cos-dr και fusion...... :-X

Εγώ δεν προτιμώ ούτε το να  ούτε το άλλο. ;D

Και μια και μιλάμε (πάλι ) για γυναίκες…..δεν υπάρχουν ΜΟΝΟ 2 κατηγορίες.

«Το ξέκωλο» …….και ξέρω γω....... η παιδούλα. ;D

Ότι είναι εφηβικό το όλον το είπα..... 35 σελίδες πιο πριν. ;D

Αλλά και από μόνο του αυτό δεν λέει κάτι.

Με έχω πιάσει πολλές φορές να χαζεύω π.χ. cartoons  ;D ;D

 

[Trolley]

Ο σεβασμός δεν πάει με το αν μας αρέσει ένας καλλιτέχνης ή όχι, ούτε έχει νόημα να επιτρέπεται ή απαγορεύεται βάσει εντοπιότητας ή ηλικίας... είναι αξία ζωής και φαίνεται ποιος την ακολουθεί και ποιος όχι. Επομένως όσο έχεις εσύ δικαίωμα να επιλέγεις από μόνος σου να μιλάς για μέρη του σώματος της Swift και της Σάττι, άλλο τόσο έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε να σου πει ότι ο συγκεκριμένος σχολιασμός σου ήταν ασεβής, είτε το δέχεσαι είτε όχι. Επί της ουσίας δε, ήταν επίσης απρόκλητος (αν ήταν νούμερο ή βλαμμένη η Μαρίνα θα είχες όλα τα δίκια να μπεις σε mood κραξίματος, αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει), άτοπος, και εντέλει και λανθασμένος (if you ask me). Κάτι σαν κριτική του Μουρατίδη σε ριάλιτι ένα πράγμα.

Γενικά δεν υπήρξα ποτέ αντίθετος ως προς την καφενειακή συζήτηση, καθώς έχει την πλάκα της, και είναι και ο λόγος που αρκετοί γίνονται μόνιμοι θαμώνες σε κάποιο φόρουμ. To noiz ευτυχώς έχει και αρκετά threads που έχουν γραφτεί και πολύ ωραία-χρήσιμα πράγματα, πέρα από ανώφελες λεκτικές συγκρούσεις (μέχρι κι εγώ που δεν γράφω τόσο συχνά, έχω υπάρξει μέρος σε τέτοια), οπότε κάπου εξισορροπείται η κατάσταση. Στο συγκεκριμένο πάντως από την ουσία απομακρυνθήκαμε εδώ και αρκετές σελίδες.

Δεν αποδέχομαι την κριτική σου προς εμέ, διότι - συνεχίζοντας την τελευταία πρότασή σου - ποιος σας εμποδίζει να επιστρέψετε στην ουσία;

Απαντώ : κανείς. Δεν επιστρέφετε διότι δεν υπάρχει κάποια ουσία, υπάρχει απλώς το "γουστάρω" έναντι του "δεν γουστάρω", το οποίο όμως έχετε δυσκολία να αποδεχθείτε.

Απ' όσο ξέρω και βλέπω, δεν υπάρχει κάποιο είδος λογοκρισίας, δεν υπάρχει επιβολή ρυθμού στα ποστ, δεν υπάρχει κάρμα, δεν υπάρχει τίποτε - δηλαδή, ο δρόμος είναι ανοικτός και τα σκυλιά δεμένα, αν θέλετε να επιστρέψετε σε κάποια ουσία.

Επίσης, φίλε μου, πρόσεχε όταν μιλάς για ΄μένα έτσι, διότι θα την πατήσεις και μάλιστα κάτσε να σου πω το πως θα την πατήσεις : θα ακούσεις τον Μουρατίδη να γουστάρει Σάττι και τότε θα καταλάβεις ότι έκανες λάθος και ότι εσύ του μοιάζεις και όχι εγώ.

 

[fusiongtr]

όσο κι εάν σου φαίνεται παράξενο αυτό fusion...... :-X [/size]

Ρε παλικάρι εγώ και η Στικούδη ζούμε σε άλλους κόσμους.

Ρώτησα τον cos_dr επειδή ξέρω ότι του αρέσει.

 

[cigaret13]

Ρε παλικάρι εγώ και η Στικούδη ζούμε σε άλλους κόσμους .

  Παράλληλους.......;  ;D

 

[fusiongtr]

  Παράλληλους.......;  ;D

Υπάρχει ένα υπερσύνολο, τα σύνολα του οποίου τέμνονται. ;D ;D ;D

 

[fusionakis]

ποιος σας εμποδίζει να επιστρέψετε στην ουσία;

Απαντώ : κανείς. Δεν επιστρέφετε διότι δεν υπάρχει κάποια ουσία, υπάρχει απλώς το "γουστάρω" έναντι του "δεν γουστάρω", το οποίο όμως έχετε δυσκολία να αποδεχθείτε.

Καμία δυσκολία. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το να μην γουστάρεις κάτι, ειδικά όταν δεν μιλάμε για "τη Λίμνη των Κύκνων" ξέρω γω... σχολίασα το ότι είτε γουστάρεις κάτι, είτε όχι, για μένα (που μιλάω με την ιδιότητα του λάτρη της μουσικής αυτή τη στιγμή, και όχι κάποια άλλη) δεν θα βρεις το δίκιο σου όταν στέκεσαι σε δευτερεύοντα θέματα, και μάλιστα με κάπως ασεβή τρόπο. Είναι σαν να δει κάποιος το παρακάτω, και είτε του αρέσει είτε όχι η Chaka, βγει και πει "καλά τόσα φράγκα που έχει ένα σουτιέν δεν μπορούσε να αγοράσει;" Αυτό για μένα προσωπικά είναι ένα δείγμα ασέβειας προς τον καλλιτέχνη, και θα δικαιολογούταν μόνο αν στη μέση του live έκανε striptease ξέρω γω (δηλ. προκαλούσε η ίδια να σχολιάσεις για κάτι έξω από τη μουσική της).





Επειδή μάλλον το ξέχασες, να σου θυμήσω ότι δεν μιλάω σαν λάτρης του συγκεκριμένου κομματιού. Όπως προείπα, το θεωρώ απλά όχι του πεταμού... επομένως δεν θα το βάλω να το ακούσω και να το ξανακούσω για οποιονδήποτε λόγο, ούτε βγαίνω και μιλάω σαν υποστηρικτής του. Σε σχέση με τη Μαρίνα, περιμένω κι άλλες καλύτερες προσπάθειες στο μέλλον (που και πάλι αυτές μπορεί να είναι σε μουσικά μονοπάτια όχι από τα αγαπημένα μου), μιας και με τη δουλειά που έχει ρίξει τα προηγούμενα χρόνια, μου έχει δώσει λόγους να την πιστεύω σαν αξία.

Όσο για το φινάλε, πρώτα από όλα ούτε εγώ, ούτε εσύ πιθανότατα, γνωρίζεις το Μουρατίδη από πρώτο χέρι (κακώς έκανα το χαρακτηρισμό από ό,τι φαίνεται, δεν ήθελα πάλι να πάω αλλού την κουβέντα), παρά μόνο τη δημόσια περσόνα του σαν κριτή σε τηλεοπτικά προϊόντα. Αντίστοιχα ούτε εμένα γνωρίζεις, ούτε εγώ εσένα, παρά μόνο τα δημόσια προφίλ μας στο νόιζ, και κατ'επέκταση τις περσόνες του καθενός σε ένα φόρουμ με αρκετό μπλα μπλα. Έτσι δεν υφίσταται και ιδιαίτερη ουσία αν το φιλοσοφήσεις, παρά μόνο παιχνίδι εντυπώσεων, από το οποίο και προτιμώ να απέχω.

 

[TamTam Radio]

Το 10% του μουσικού επιπέδου αυτού του βίντεο να είχε η Σάτι, και  κανείς δεν θα ασχολούνταν με στήθια και μ@λ@κίες.

"Σιγά τον σαχλό. Δεν έχει κομμένα νύχια και το μούσι του δεν είναι trimmed. Τα μαλλιά του είναι άλουστα. Αλλά τι να πεις... αν δεν τα ξέρει αυτά ένα άντρα από μόνο του...


Α, και τη μουσική του δεν την άκουσα, γιατί δεν με ενδιαφέρει να δω το βίντεο".




(παράδειγμα σχολίων , σε μουσικό φόρουμ ονόματι Νόιζ, από παρά τρίχα καλλιτέχνες)

Πάντως τόσα σχόλια από ακροατές που α) ο ένας δεν είδε το βίντεο ή το είδε με το ζόρι β) του άλλου δεν του άρεσε γ) ο τρίτος βρίσκει ότι δεν γίνεται συζήτηση ουσίας και αυτόν τον χαλάει γιατί εκείνου δεν του αρέσει η καλλιτέχνις... (αλλά διαρκώς απευθύνεται σε αυτήν με σαχλαμαρίτσες ... oh wait

Παίδες, που να σας άρεσε κιόλαζ!

Αυτό με τα παπούτσια και το μουρατίδι με προβλημάτισε. Αν γίνει η Σάττι προϊόν, είναι πρόβλημα της Σάττι, όχι κάποιου που του άρεσε ένα τραγούδι της.

 

[LK]

"Σιγά τον σαχλό. Δεν έχει κομμένα νύχια και το μούσι του δεν είναι trimmed. Τα μαλλιά του είναι άλουστα. Αλλά τι να πεις... αν δεν τα ξέρει αυτά ένα άντρα από μόνο του...


Α, και τη μουσική του δεν την άκουσα, γιατί δεν με ενδιαφέρει να δω το βίντεο".

AN ίσχυαν όλα αυτά, και τα έλεγες, εμένα δεν θα με χαλούσε,

Όμως ο συγκεκριμένος εκτός από ΜΟΥΣΙΚΟΣ, αν και στο σπίτι του, δεν έκανε το video με τις πιτζάμες ;D , αλλά  δίαλεξε ξεχωριστό outfit για κάθε όργανο διαφορετικό, το οποιό μάλιστα ήταν και ωραίο.

Και όχι τυχαίο (παρουσίασε τους πνευστούς "κοσμοπολίτες") , τον drummer «κλασσικό»,τον μπασίστα cool, τον κιθαρίστα πιο nerdy κ.ο.κ , δηλαδή ήταν και θεατράλε .

Όλα αυτά , με τα οποία φαίνεται να διαφωνείς ή να μην σε ενδιαφέρουν (δικαίωμά σου) , ντύσιμο, στήσιμο, κούρεμα …..κ.λ.π καλλιτεχνίες είναι επίσης.

 

[TamTam Radio]

AN ίσχυαν όλα αυτά, και τα έλεγες, εμένα δεν θα με χαλούσε,

Όμως ο συγκεκριμένος εκτός από ΜΟΥΣΙΚΟΣ, αν και στο σπίτι του, δεν έκανε το video με τις πιτζάμες ;D , αλλά  δίαλεξε ξεχωριστό outfit για κάθε όργανο διαφορετικό, το οποιό μάλιστα ήταν και ωραίο.

Και όχι τυχαίο (παρουσίασε τους πνευστούς "κοσμοπολίτες") , τον drummer «κλασσικό»,τον μπασίστα cool, τον κιθαρίστα πιο nerdy κ.ο.κ , δηλαδή ήταν και θεατράλε .

Όλα αυτά , με τα οποία φαίνεται να διαφωνείς ή να μην σε ενδιαφέρουν , ντύσιμο, στήσιμο, κούρεμα …..κ.λ.π καλλιτεχνίες είναι επίσης.

Καλημέρα Λάκη

Τι να σου πω φίλε μ.... ό,τι μπορούσε έκανε ο καημένος. Είναι ντυμένος σα μπαχαλος, ντάξει τώρα. Για μένα αποτελεί καλλιτεχνική επιλογή το να βάλεις κάποιον να σου κάνει styling και grooming να μη βγαίνεις σα λεχρίτης. Τέτοια βίντεο σου γυρνάω με το Samsung μου όσα θες.

 

[LK]

Καλημέρα Λάκη

Τι να σου πω φίλε μ.... ό,τι μπορούσε έκανε ο καημένος. Είναι ντυμένος σα μπαχαλος, ντάξει τώρα. Για μένα αποτελεί καλλιτεχνική επιλογή το να βάλεις κάποιον να σου κάνει styling και grooming να μη βγαίνεις σα λεχρίτης. Τέτοια βίντεο σου γρυνάω με το Samsung μου όσα θες.

Συμφωνώ. για το  styling και grooming

Και αυτός με ερασιτεχνικά μέσα το γυρισε.\Με μια canon.

Όντως ό,τι μπορούσε ...έκανε ;D.

Δηλαδή αν παρουσίαζε κάπου ΑΥΤΟ το video, και κάποιος φωτογράφος του έλεγε (γιατί όντως ισχυει) ΔΕΝ έχεις καλό φωτισμό ή κάποια πλάνα σου έχουν θόρυβο.....κ.λ.π.  κακό θα ήταν;

Edit:

Και θα σου πω γιατί ό,τι μπορούσε ....έκανε (επειδή τον παρακολουθούσα).

Σιγά σιγα, πήρε καλλιτερη κάμερα.....μετά φώτιζε καλλίτερα (στα επόμενα videos) κ.ο.κ.

 

[LK]

Και για να μην υπάρχουν παράπονα, ότι μιλάμε εδώ, μιας και με αφορμή αυτό το video, ξέφυγε η συζήτηση, αλλα προέκυψαν πολλά άλλα ενδιαφέροντα θέματα, θα ανοίξω νέο θέμα, για να συζητήσουμε αυτά που λέμε εδώ, αλλά σε σχετικό νήμα.

 

[TamTam Radio]

Συμφωνώ. για το  styling και grooming

Και αυτός με ερασιτεχνικά μέσα το γυρισε.\Με μια canon.

Όντως ό,τι μπορούσε ...έκανε ;D.

Δηλαδή αν παρουσίαζε κάπου ΑΥΤΟ το video, και κάποιος φωτογράφος του έλεγε (γιατί όντως ισχυει) ΔΕΝ έχεις καλό φωτισμό ή κάποια πλάνα σου έχουν θόρυβο.....κ.λ.π.  κακό θα ήταν;

Edit:

Και θα σου πω γιατί ό,τι μπορούσε ....έκανε (επειδή τον παρακολουθούσα).

Σιγά σιγα, πήρε καλλιτερη κάμερα.....μετά φώτιζε καλλίτερα (στα επόμενα videos) κ.ο.κ.

Κανονικά δεν θα πρεπε να μας ενδιαφέρουν οι προθέσεις του ή η μουσική του. Εγώ βλέποντας ένα βίντεο θεωρώ πως ό,τι εμφανίζεται εκεί, το έχει επιλέξει.

Από τα παπούτσια του μέχρι τα μαλλιά και από τα φίλτρα στην κάμερα μέχρι τα πλάνα. Άπαξ και δεν μ αρέσει, σιγά μην καθίσω να ασχοληθώ με τη μουσική του. Εκεί με έχασε.

Αν το είχε θα είχε γίνει διάσημος δε, σε αυτή την ηλικία.

Σόρι αν ακούγομαι σκληρός, αλλά βγαίνουν τόσα πολλά αξιόλογα κάθε μέρα στο youtube, που δεν υπάρχει χρόνος (ούτε λόγος) να ασχοληθεί κανείς δυο φορές με το ίδιο πράγμα αν κάτι δεν του κάνει κλικ με την πρώτη.

 

[LK]

Κανονικά δεν θα πρεπε να μας ενδιαφέρουν οι προθέσεις του ή η μουσική του. Εγώ βλέποντας ένα βίντεο θεωρώ πως ό,τι εμφανίζεται εκεί, το έχει επιλέξει.

Από τα παπούτσια του μέχρι τα μαλλιά και από τα φίλτρα στην κάμερα μέχρι τα πλάνα. Άπαξ και δεν μ αρέσει, σιγά μην καθίσω να ασχοληθώ με τη μουσική του. Εκεί με έχασε.

Αν το είχε θα είχε γίνει διάσημος δε, σε αυτή την ηλικία.

Tam tam, sorry Δεν σε πρόλαβα.

Τωρα ανοίγω ένα θέμα,σχετικό, ας τα γράψουμε αυτά εκεί, μην τα λέμε σε αυτό το νήμα, γιατί είναι άσχετο 

edit:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=212286.msg921952;topicseen#new