Το attenuator χαλαει τον ηχο ?

[IraklisZS]

μα οχι, αυτό λέω και γώ τόση ώρα, οτι το μόνο που κερδίζεις είναι μικρορυθμίσεις.

νομίζω πως ο άρης ενδιαφέρεται να έχει την ποιοτητα του ήχου του ενισχυτή του όταν ειναι στο 0.8 απλά ΑΥΤΗ η ποιοτητα ήχου να ακουγεται χαμηλότερα σε ένταση.

αρη αυτό θές? μήπως απλά έχεις πρόβλημα να βρεις τη θέση στο κουμπί του ενισχυτή?

με volume pedal στο λουπ, δε θα κερδίσεις κάτι σε ποιότητα πάντως.

και είμαι πεπεισμένος πως για τόσο χαμηλές εντάσεις ούτε ο attenuator θα σε βοηθήσει.

απλά συμβιβάσου με την χάλια ποιοτητα της "εντασης μελετης" δεν εγινε και τιποτα

νομίζω όλοι καταλαβαμε ή ξερουμε τι διαφορά έχει το volume pedal στη λουπα απο το attenuator, οπότε ο καθένας πράττει με βάση αυτό που θέλει.

 

[grorig]

;D ;D Μα κι εγώ δεν μίλησα πουθενά για κέρδος σε ποιότητα, παρά μόνο για μια οικονομική λύση για να ρίξει την ένταση, αφου απλά σ'αυτές τις εντάσεις ψιθύρου,είτε έχει το καλύτερο attenuator είτε ένα απλό volume, είναι το ίδιο.

 

[bloody_sunday]

Σε κανέναν δεν κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός πως κάποιος ζητά - χωρίς πλάκα - από ενισχυτές - γομάρια να έχoυν "σφιχτό" και "μη τενεκεδένιο" ήχο σε "extreme χαμηλες εντασεις οπου οι χορδες της κιθαρας ακουγονται δυνατοτερα"; Ή κάποιος κυλιέται κάτω απ'τα γέλια επί επτά σελίδες;

 

[hot_sauce]

Σε κανέναν δεν κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός πως κάποιος ζητά - χωρίς πλάκα - από ενισχυτές - γομάρια να έχoυν "σφιχτό" και "μη τενεκεδένιο" ήχο σε "extreme χαμηλες εντασεις οπου οι χορδες της κιθαρας ακουγονται δυνατοτερα";

εδώ! ;D

 

[aris 17561]

Σε κανέναν δεν κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός πως κάποιος ζητά - χωρίς πλάκα - από ενισχυτές - γομάρια να έχoυν "σφιχτό" και "μη τενεκεδένιο" ήχο σε "extreme χαμηλες εντασεις οπου οι χορδες της κιθαρας ακουγονται δυνατοτερα"; Ή κάποιος κυλιέται κάτω απ'τα γέλια επί επτά σελίδες;

Oσο και αν προσπαθεις απο οτι βλεπεις μονο εσυ γελας... !!!

Μα δεν καταλαβαινεις ποσο κουριστικος γινεσαι παρεμβαινοντας σε ενα θεμα το οποιο για τα δικα σου δεδομενα ειναι για γελια...? Δεν σε κατηγορω αν δεν συμφωνεις με τις επιλογες και τις ερωτησεις μου... Επισης δεν σε κατηγορω αν πεφτεις κατω απο τα γελια με αυτα που γραφω... Εχεις καθε δικαιωμα... Απο εκει και περα αν τοσο ενοχλεισαι απο μερικα θρεντς και επειδη δεν ειναι η πρωτη σου φορα που ερχεσαι σε ριξη με συμφορουμιτες πιστευοντας οτι μονο οι δικες σου εμπειριες και επιλογες εχουν αξια , μπορεις να ασχοληθεις με κατι αλλο... Ξεκουρασου λοιπον λιγο και μην ασχολεισαι εφοσον δεν σου αρεσει το ζητουμενο.... Γιατι δεν ξερω αν το εχεις καταλαβεις... Απαντας σε αλλο θεμα... Το θεμα ειναι αν η συγκεκριμενη συσκευη χαλαει τον ηχο... Το τι ενισχυτη εχω και τι ζηταω απο αυτον ειναι αλλουνου παππα...

νομίζω πως ο άρης ενδιαφέρεται να έχει την ποιοτητα του ήχου του ενισχυτή του όταν ειναι στο 0.8 απλά ΑΥΤΗ η ποιοτητα ήχου να ακουγεται χαμηλότερα σε ένταση.

Ακριβως αυτο Ηρακλη μου... Καλυτερα δεν μπορει να τεθει...

 

[bloody_sunday]

Ώπα! Ηρέμησε. Δεν είπα πως έχω πέσει κάτω από τα γέλια. Σε διαβεβαιώνω πως εγώ δεν γελάω καθόλου, και οι απαντήσεις μου ήταν αποκλειστικά σοβαρές και αυστηρά επί του θέματος από την αρχή (ίσα ίσα που απέφυγα να τοποθετηθώ σε κάτι οφτόπικ). Απλά μου κάνει εντύπωση κάτι που τόσος κόσμος έχει σημειώσει πως είναι εντελώς παράλογο (να ακούγονται οι χορδές πιο δυνατά και να ζητούμε τα ανωτέρω!) να παραμένει μια σοβαρή απαίτηση χωρίς να είχε κάποια ιδέα χιούμορ εξ αρχής.

 

[IraklisZS]

Ακριβως αυτο Ηρακλη μου... Καλυτερα δεν μπορει να τεθει...

κοίτα, αυτό το πραμα που θες, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ τουλαχιστον μπορει να επιτευχθει ΜΟΝΟ ριχνοντας την ενταση ΜΕΤΑ το τελικό στάδιο:

1) attenuator

2) μεγαφωνο χαμηλότερης ευαισθησιας

3) αλλαγη της 4χ12 με 1χ12

όπως και εσυ καταλαβαινεις το volume pedal στη λουπα δεν εχει θεση εδώ.

ενα μεγάλο ΑΛΛΑ:

ΑΛΛΑ όλα τα παραπάνω ειναι λύσεις κάνοντας μια πολύ χοντροκομμένη παραδοχή, την παραδοχή οτι αυτό που λέμε ποιότητα ήχου εξαρταται μονο απο το ποσο "ψηνονται" οι τελικές. Όλες οι παραπάνω λυσεις δηλαδή, μας ριχνουν την ένταση, αφηνοντας ομως τον τελικό να δουλευει λιγο πιο ψηλα απο ό,τι πριν.

Ξέρουμε οτι για να αρχίσουν να κομπρεσσαρουν οι τελικές, δηλαδη να αλλάξει λιγο η λειτουργία τους απο γραμμική, χρειάζεσαι να έχει τεράστιες εντάσεις, πολύ μεγαλύτερς προφανώς απο το 0.8 που λες.

Καταλαβαινεις οτι κανένας attenuator ή αλλο μεγάφωνο και 112 καμπίνα και όλα μαζι αυτα δε θα σου ρίξουν την ένταση απο αυτες τις εντασεις εως αυτη που ακους πιο δυνατα τις χορδες και μαλιστα χωρις να εχουν αλλαξει τα φωτα στην ποιοτητα ηχου.

Άρα, εδώ καταλαβαινουμε πως υπάρχει και αλλος ένας παράγοντας σε αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως ποιοτητα ήχου, αυτο που εσυ λες "αναπνεει" και αυτό δε μπορεί να είναι άλλο απο τον αέρα που κουνανε τα μεγάφωνα.

Να βάλεις έναν attenuator να σου φέρει την ένταση του 0.8 σε ενταση ψιθυρου, γινεται, αλλά σε αυτα τα επιπεδα ο ενισχυτης δεν αλλάζει τρόπο λειτουργιας, οι λαμπες δουλευουν γραμμικά, το μεγάφωνο δε παραμορφώνει, η καμπίνα δε παλλεται, οι χορδες σου δεν επηρρεαζονται απο τα κυματα του ενισχυτη και αρα δεν αλλάζει κάτι στην ποιοτητα του ήχου.

Απλά συμβιβάσου με το να εχεις σκατα ήχο οταν κοιμουνται οι άλλοι, πραγματικα δεν εγινε και τιποτα.

Υπαρχουν και εναλλακτικές όπως isolation box με μικροφωνο και να ακους απο μονιτορακια, DIY L-pad, dummy load με DI αναμεσα στον τελικο και την καμπινα και απο το DI να δινεις σημα στα μονιτορς, αλλά όλα θελουν ψαξιμο, φασαρία και χρηματα για αποτέλεσμα αμφιβολης αξιας, και όλα αυτα για 2 ωρες που κοιμαται κάποιος διπλα.

δεν αξιζει κατα τη γνώμη μου να το σκεφτεσαι, μεινε οπως εισαι!

 

[theoctapus]

Τα είπες όλα Ηρακλή (ξανά).

ΔΕΝ γίνεται να έχεις καλό ήχο (και ειδικά τίγκα παραμορφωμένο) σε εντάσεις ψιθύρου, απλά δεν γίνεται.

Σκεφτείται το λίγο, προσπαθείς να ακούσεις τι παίζεις από ένα ή περισσότερα μεγάφωνα 12 ιντσών διαμέτρου. Είναι ποτέ δυνατόν να έχουν κατασκευαστεί για να παράγουν ήχο με πιστότητα σε τόσο χαμηλές εντάσεις; Η αδράνεια του συστήματος του μεγάφωνου θέλει λίγο "ζουμί" για να υπερνικηθεί. Προφανώς το attenuator δεν θα βοηθήσει.

Οι μόνες λύσεις είναι αυτά που είπε ο Ηρακλής ή να αγοράσεις κάποιο modelling μηχάνημα το οποίο θα το ακούς είτε από ακουστικά ή από monitor ηχεία (ή τελοσπάντων κάποια μικρά) ή κάποιο cab sim με dummy load.

Αλλά αφού Άρη είπες ότι παίζεις μέσα απ' το pc, problem solved.

 

[chris gti]

Άρη, καλημέρα και από εδώ. Να επαυξήσω σε αυτά που είπαν τα παιδιά προηγουμένως: μήν περιμένεις τρομερή ποιότητα ήχου από τέρας high gain λαμπάτο σε εντάσεις ψιθύρου...It΄s not gonna happen...Εγώ έχω 2 από δαύτους και όταν κοιμάται μωρό/ανίερες ώρες κτλ παίζω με έναν άθλιο g-dec ή στο iPad με ακουστικά...Κάπου πρέπει να βόσκει ένας Bandit εκεί μέσα αν δεν κάνω λάθος, ξέθαψέ τον και πλακώσου!!

 

[aris 17561]

Ok αντιληπτο... Ο μπαντιτ εφυγε... Εξαλλου οπως σας ειπα εχω και τον fireball ο οποιος παιζει και σε εντασεις ψυθηρου... Βασικα αυτο ηθελα απλα να ξερω... Αν η λυση ατεν , ειναι λυση... Ο 6505+ ειναι υπεροχος ενισχυτης... Μακαρι να υπηρχει ενας μικρος ενισχυτης που να μπορουσε να δωσει αυτα που δινει αυτος ο ενισχυτης ...

Δοκιμασα αρκετους πριν καταληξω και φανταζομαι τα θυμαστε ολοι σας ποσο καιρο ετρεχα και ανεβαζα και ερωτησεις εδω... Δεν με καλυπτε κανενας μικρος... Ηθελαν πολλα πεταλια μπροστα και πισω για να τους φερω στα μετρα μου και αυτο μου την εσπαγε γιατι περισσοτερο ρυθμιζα παρα επαιζα...

Τα πουλησα σχεδον ολα , πεταλιερες , πεταλακια , τραντζιστορ προκειμενου να παρω τα 2 αυτα κεφαλια... Και οσο δεν βρισκω ενα μικρο κεφαλακι με καλο γκαζι , οπως το εχω εγω στα αυτια μου , θα παραμενω ετσι... Τις υπολοιπες ωρες οπου δεν κοιμαται κανεις , ευχαριστιεμαι πολυ το σπορ...

 

[Captain Dog]

Και οσο δεν βρισκω ενα μικρο κεφαλακι με καλο γκαζι , οπως το εχω εγω στα αυτια μου , θα παραμενω ετσι... Τις υπολοιπες ωρες οπου δεν κοιμαται κανεις , ευχαριστιεμαι πολυ το σπορ...

Το εχω ακουσει απο κοντα...σε low volume ακουγεται αξιοπρεπεστατα. οπως θα καταλαβεις και αμα ψαξεις σε forums για τον συγκεκριμενο ενισχυτη.

http://www.baroncustomamps.com/snott.php κοστιζει γυρω στα 600 ευρω.

Επισης δες μηπως καποιοσ ελλαδα γινεται να σου εγκαταστησει στον 6505 ενα power scaling.

by the way εχεις πμ.

 

[Captain Dog]

http://www.londonpower.com/pscaling.htm

Αυτο!

 

[bloody_sunday]

ΑΛΛΑ όλα τα παραπάνω ειναι λύσεις κάνοντας μια πολύ χοντροκομμένη παραδοχή, την παραδοχή οτι αυτό που λέμε ποιότητα ήχου εξαρταται μονο απο το ποσο "ψηνονται" οι τελικές. Όλες οι παραπάνω λυσεις δηλαδή, μας ριχνουν την ένταση, αφηνοντας ομως τον τελικό να δουλευει λιγο πιο ψηλα απο ό,τι πριν.
Ξέρουμε οτι για να αρχίσουν να κομπρεσσαρουν οι τελικές, δηλαδη να αλλάξει λιγο η λειτουργία τους απο γραμμική, χρειάζεσαι να έχει τεράστιες εντάσεις, πολύ μεγαλύτερς προφανώς απο το 0.8 που λες.

Ας ξαναπούμε πως οι τελικές "ψήνονται" ή σε μικρότερο βαθμό κακομεταχείρισης "κομπρεσσάρουν" σε πολύ λίγες περιπτώσεις τη σήμερον ημέρα, και όπως επισημάνθηκε αυτό το συναντούμε σε άλλα είδη μουσικής και σε εντελώς διαφορετικούς ενισχυτές από τους μέταλ. Αυτοί είναι ειδικά σχεδιασμένοι όχι μόνο λόγω wattage αλλά και με διάφορα άλλα τρικ να κρατούν τις τελικές τους squeaky clean μέχρι την τελευταία στιγμή σε εξωφρενικά και αφύσικα μεγάλες εντάσεις, όπου στις οποίες τελικά ο ήχος χαλάει χάνοντας τα πλεονεκτήματα που του έδινε η προβλεπόμενη εντός των εργοστασιακών ορίων λειτουργία (σφιχτός ήχος, "κοφτή" απόκριση κλπ).

Και φυσικά σε εκείνη την "τελευταία στιγμή" δεν θα αρχίσουν να κλατάρουν μόνο οι τελικές, αλλά και ένα ολόκληρο σύνολο από άλλα επιμέρους στάδια. Σε vintage ενισχυτές και σε μοντέρνες κόπιες τους αυτό λειτουργεί υπέρ ως ένα γοητευτικό ηχητικό χαρακτηριστικό, μη αναγκαίο να υπάρχει αλλά ως επιπλέον μπόνους αν το κυνηγήσεις. Σε μοντέρνους high gain είναι κάτι αποφευκτέο και σε καμία περίπτωση επιθυμητό.

Κατά τα άλλα, ανακυκλώνονται οι απαντήσεις που ήδη δόθηκαν από την αρχή...

 

[metalmike]

Και οσο δεν βρισκω ενα μικρο κεφαλακι με καλο γκαζι

;D

 

[aris 17561]

http://www.thomann.de/gr/palmer_pdi_06.htm

Αυτο το attenuator το εχετε δοκιμασει ?

 

[harilatron]

Και γιατί δεν βάζεις ένα volume box στη λούπα να τελειώνεις?

Εκτός αν θέλεις de Quecalá να χαλάσεις τα λεφτά σου.

(Έχει εξηγηθεί πολύ όμορφα προηγουμένως ότι στην πραγματικότητα δεν χρειάζεσαι attenuator).

 

[aris 17561]

Και γιατί δεν βάζεις ένα volume box στη λούπα να τελειώνεις?

Εκτός αν θέλεις de Quecalá να χαλάσεις τα λεφτά σου.

(Έχει εξηγηθεί πολύ όμορφα προηγουμένως ότι στην πραγματικότητα δεν χρειάζεσαι attenuator).

E την πεποιθηση οτι το βολιουμ στην λουπα δεν θα βοηθησει... Και εξηγουμαι...

Αν βαλω ενα βολιουμ στην λουπα στην ουσια θα εχω βαλει το βολιου ενδιαμεσα απο την προενισχυση και την ενισχυση... Το θεμα ειναι οτι εφοσον το τελικο σταδιο ξεμπουκωνει απο το 0,5 και μετα , θα συνεχιζει να το κανει... Αν εγω βαλω το βιλιουμ τι θα κερδισω ? Θα τσιτωνω αφενως μεν τις προενισχιτικες και θα δινουν μια τιμη 5 ας πουμε και με το βολιουμ θα την κανει 3... Το τελικο ομως παλι απο το 0,5 θα ανοιγει...

Θελω να πω δηλαδη οτι το βολιουμ στην λουπα ετσι οπως το σκεφτομαι θα κανει οτι ακριβως κανει το pre gain ... Απο τη μια θα δυναμωνω την ενταση των προενισχ... και απο την αλλη θα το χαμηλωνω...

Κατα την γνωμη μου αν το βολιουμ εχει μια θεση στο συστημα αυτη ειναι αναμεσα απο τον ενυσχυτη και την καμπινα... Δηλαδη εκει οπου ο ενυσχυτης εχει δωσει το αποτελεσμα που θελω , εχοντας ξεμπουκωσει , τοτε να χαμηλωνω λιγο το σημα πριν παει στην καμπινα... Βεβαια δεν ξερω αν επιτρεπεται να μπει βολιουμ κοντρολ μετα τον ενισχυτη και πριν την καμπινα η αν θα καει τιποτα...

Στην λουπα παντως δεν μου φενεται οτι θα αλλαξουν και πολλα... Διορθωστε με...

 

[IraklisZS]

με βολιουμ στη λουπα δεν αλλάζει τιποτα στον ηχο...

το βολιουμ που λες αναμεσα σε ενισχυτη και καμπίνα ειναι αυτό που λεμε attenuator

 

[kpeyos]

μετά τον τελικό χρειάζεσαι φορτίο, δηλ attenuator.

Υπάρχει επίσης και μια τέτοια λύση...

 

[aris 17561]

με βολιουμ στη λουπα δεν αλλάζει τιποτα στον ηχο...

το βολιουμ που λες αναμεσα σε ενισχυτη και καμπίνα ειναι αυτό που λεμε attenuator

Me βολιουμ στην λουπα δλδ θα εχω το ιδιο γκαζι με αυτο που εχω χωρις αυτο... Και θα βαζω τον ενισχυτη στο μετριοπαθες επιθυμητο επιπεδο και θα το χαμηλωνω απο το βολιουμ και εκλεισε το θεμα ?

Αν μετα μεταξυ καμπινας-ενισχυτη θα γινει καποια ζημια ?

μετά τον τελικό χρειάζεσαι φορτίο, δηλ attenuator.

Υπάρχει επίσης και μια τέτοια λύση...

Δεν ειναι κακη ιδεα... Βεβαια ποιος ξερει ποσο θα εχουν.. Αλλα ειναι πανεξυπνο...Οποτε υπαρχουν λυσεις... Ισως δεν χρειαστει να τον αποχωριστω. Ειναι απιστευτος ενισχυτης ο 6505+ ... Με ποναει η ιδεα να τον στειλω πισω... Δεν ειναι τυχαιο οτι τοσοι και τοσοι παιζουν με αυτον...