Τιμή πώλησης - το αιώνιο ζήτημα

[Rebel_Of_South]

σίγουρα παίζουν ρόλο και οι κοινωνικές συναναστροφές του καθενός μας , καθαρά προσωπικά μιλώντας θα πω ότι δεν γνωρίζω ούτε έναν άνθρωπο στον κύκλο μου που αμείβεται πάνω από 1000 ευρώ ( συνεπώς δεν καταλαβαίνω από που πηγάζει το στατισιτικό 1100 / μήνα μέσος όρος μισθός στην Ελλάδα - όχι ότι δεν μπορεί να ισχύει μην παρεξηγηθώ  ) και επίσης δεν γνωρίζω κανένα που να ζει στο εξωτερικό να λέει ότι εκεί που ζει είναι καλύτερα από την Ελλάδα ασχέτως κάποιων δεδομένων ανέσεων και κοινωνικών παροχών 

δεν έχω ζήσει εξωτερικό και κακώς εκφέρω άποψη , αλλά με αυτούς που συναναστρέφομαι δεν έχω καταλάβει ότι είναι κάτι αξιοζήλευτο η υπόλοιπη Ευρώπη σε σχέση με Ελλάδα . ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΗΛΙΟ χαχαχα

 

[Superfunk]

συνεπώς δεν καταλαβαίνω από που πηγάζει το στατισιτικό 1100 / μήνα μέσος όρος μισθός στην Ελλάδα -

https://www.euro2day.gr/news/economy/article/1691973/sta-1175-eyro-o-mesos-misthos-sthn-ellada.html

δεν γνωρίζω ούτε έναν άνθρωπο στον κύκλο μου που αμείβεται πάνω από 1000 ευρώ ( συνεπώς δεν καταλαβαίνω

Εγώ πάλι δεν γνωρίζω ούτε έναν άνθρωπο στον ΔΙΚΟ μου κύκλο που να αμείβεται με ΚΑΤΩ από 1000 ευρώ..άμα πάρω δε τον αυστηρά επαγγελματικό  κύκλο δεν γνωρίζω κανέναν που να βγάζει κάτω από 2000...

?

ο κύκλος του καθενός δεν έχει λοιπόν σχέση.

μόνο τα στατιστικά στοιχεία.

Btw αναφερόμαστε σε ΜΙΣΘΟΎΣ αν βάλουμε στη σύγκριση και το ΕΙΣΟΔΗΜΑ των , περισσότερων αναλογικά στην ΕΕ,εισοδηματιων,αυτοαπασχολουμενων και ελευθερων επαγγελματιων & αγροτών που φοροδιαφευγουν σε τεράστιο ποσοστό (το 90% δηλώνουν κάτω από 10.000 ευρώ εισόδημα...yeah right) το μέσο διαθέσιμο ΕΙΣΟΔΗΜΑ είναι πολύ παραπάνω (εγώ το υπολογίζω γύρω στα 1600-1800)...το οποίο φυσικά ενισχύεται δραματικά και από το τερατώδες ποσοστό ΙΔΙΟΚΑΤΟΙΚΗΣΗΣ (στο μεγαλύτερο κομμάτι της  ΕΕ το ΕΝΟΙΚΙΟ τρώει για πλάκα το 1/2 με 1/3 του ετήσιου εισοδήματος των κατοίκων της)

 

[fusiongtr]

Ο μέσος μηνιαίος μισθός εμένα προσωπικά δεν μου λέει τίποτα ως αντιπροσωπευτικό μέτρο σύγκρισης, γιατί δεν λαμβάνει υπόψην του πολλές σημαντικές παραμέτρους, όπως πχ το πόσοι άνθρωποι βγάζουν κάτω από το 1/2 του και πόσοι πάνω από το 20πλάσιο του.

Δεν λέει για περιοχές με χαμηλά εισοδήματα, συγκριτικά με άλλες με υψηλά, κλπ, είναι απλώς ένας αριθμός που κατά την γνώμη μου δεν αντιπροσωπεύει το πραγματικό οικονομικό επίπεδο ζωής σε μια χώρα.

 

[Superfunk]

Ο μέσος μηνιαίος μισθός εμένα προσωπικά δεν μου λέει τίποτα

Δεν έχει εφευρεθεί δυστυχώς άλλος καλύτερος συστημΑς για σύγκριση ?

είναι όπως ο καπιταΛιζμος ,δεν είναι τέλειος αλλά δεν υπάρχει άλλο καλύτερο σύστημα ?

μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ποσοστό του population under poverty line αλλά και αυτό συνήθως συμβαδίζει με τον μέσο μισθό....

ασε που σε χώρες σαν την Ελλάδα με τόση φοροδιαφυγή υπάρχουν χιλιάδες που τυπικά είναι κάτω από αυτήν ενώ έχουν και σημαντικη ακίνητη περιουσία και κρυφά εισοδήματα...

Πάντως γενικά μιλώντας όλοι ξέρουμε τα σημεία κάθε χώρας που έχουν χαμηλά εισοδήματα (στη Γερμανία ας πούμε είναι όντως το μεγαλύτερο ποσοστό της πρώην DDR) και ποια υψηλά ...

 

[TamTam Radio]

Θα προσπαθήσω να τα πω απλά, γιατί πάλι διαβάζουμε μομφές περί "οικονομικού αναλφαβητισμού", από κάποιους που όντως δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν απλά οικονομικά:
τα 10 ευρώ στη Γερμανία ή στο Βέλγιο δεν έχουν την ίδια αξία με τα 10 ευρώ στην Ελλάδα.

ΔΕΝ κοστίζουν για τον Βέλγο ή τον Γερμανό
όσο κοστίζουν τα 10 ευρώ στην Ελλάδα.
Σε απλά ελληνικά, τα 10 ευρώ, παρά το ότι μιλάμε για ενιαίο νόμισμα, σε συνθήκες μη οικονομικής ενοποίησης (αλλά μόνο ενοποιημένης αγοράς), έχουν ίδια ονομαστική αλλά απολύτως διαφορετική πραγματική αξία στο βέλγιο, στη Γερμανία και την Ελλάδα.
Τα 25 ευρώ δηλαδή που κάνει ένα πεταλάκι στο Τόμαν, δεν "αξίζουν" το ίδιο με τα 25 ευρώ που κάνει (έστω και χωρίς μεταφορικά) για έναν κάτοικο της Ελλάδας. That simple.

Προσωπικά, θεωρώ μεγαλύτερη ξεφτίλα το ότι ένας Βέλγος μου παζάρεψε 3 ευρώ από τα 15 που ζητούσα για τον κομπρέσορα (και τελικά του τον πούλησα... 12 ευρώ), από τα 5 ευρώ που μου παζάρεψε ένας έλληνας στα 45 που έδινα ένα άλλο πετάλι στην Ελλάδα.
(κάπου εκεί σκέφτηκα να ρωτήσω και τι στην ευχή αντιπροσωπεύουν για εκείνον αυτά τα 5 ευρώ...)


 

 

[Superfunk]

από κάποιους που όντως δεν είναι σε θέση να αντιληφθούν απλά οικονομικά

Ξαναδιάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τι έχω γράψει..

Ιδιαίτερα οικονομικών πάντως δεν παραδίδω (έχω πολλά χρόνια που δεν ασχολούμαι με θεωρητικά οικονομικά) , τραβΗξου μόνος σου ?

 

[Yameth]

Κοίτα να δεις που ακόμα και για τον σκύλο της Paris Hilton να μιλούσαμε θα καταλήγαμε πάλι στον καπιταλιζμό, κομουνιζμό, δημόσιο, οικονομική πολιτική και άλλα καθόλου σχετικά θέματα.

Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα, δεν είμαστε;

 

[fusiongtr]

Κοίτα να δεις που ακόμα και για τον σκύλο της Paris Hilton να μιλούσαμε

Κάνεις κι εσύ κάτι συνειρμούς ώρες ώρες .....

θα καταλήγαμε πάλι στον καπιταλιζμό, κομουνιζμό, δημόσιο, οικονομική πολιτική και  ......

.... ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ .....

Ακούω τις αλυσίδες να σέρνονται ....

Κάποιο θέμα μάλλον θα κλειδωθεί όπου νά' ναι ....

 

[TamTam Radio]

Το thread έχει να κάνει με καταναλωτικές συνήθειες, νόμο της αγοράς, νοοτροπίες, αγοραπωλησίες, μουσικά όργανα/αξέσοριζ, νομισματικές διαφορές κ.λπ.
Όχι με το "κακό δημόσιο" και τους "καλούς γερμανούς" ή τους "κακούς έλληνες πολιτικούς" και λοιπά με τα οποία ορισμένοι αρέσκονται  να δυναμιτίζουν κάθε συζήτηση.
 

.... ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ .....

Α ναι, αυτό το ξέχασα να το αναφέρω στα "εργαλεία φλαμαρίσματος" κάθε κουβέντας εδώ...

Κοίτα να δεις που ακόμα και για τον σκύλο της Paris Hilton να μιλούσαμε θα καταλήγαμε πάλι στον καπιταλιζμό, κομουνιζμό, δημόσιο, οικονομική πολιτική και άλλα καθόλου σχετικά θέματα.

Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα, δεν είμαστε;

Αν δεν είναι γερμανικό κόκερ ξέρω γω, δεν είναι καλό σκυλί. ?
Για την πολιτική που αναφέρεις όμως, είναι συγκεκριμένοι αυτοί που τα αναμασούν σε κάθε thread. H πλειοψηφία όσων σχολιάζουν δεν ξεκινάει τέτοιες συζητήσεις σε άσχετα thread.

Γιατί πρέπει να γίνονται χάλια όλα τα trheads ?

 

 

[sultan of string]

.το οποίο φυσικά ενισχύεται δραματικά και από το τερατώδες ποσοστό ΙΔΙΟΚΑΤΟΙΚΗΣΗΣ (στο μεγαλύτερο κομμάτι της  ΕΕ το ΕΝΟΙΚΙΟ τρώει για πλάκα το 1/2 με 1/3 του ετήσιου εισοδήματος των κατοίκων της)

εκεί ακριβώς είναι που έχουν σκυλιάσει στην ΕΕ και μας επέβαλαν τον Ενφια με τον μπένυ.

Ο Βέλγος πχ (μου έλεγε φίλος που μένει χρόνια εκεί) προτιμά να πουλήσει ένα ιδιόκτητο σπίτι ή διαμέρισμα παρά να το γράψει στο παιδί του γιατί σχεδόν πρέπει να ξαναγοράσει το μισό...

 

[Superfunk]

ΕΕ και μας επέβαλαν τον Ενφια με τον μπένυ.

Ε καλά ο μοναδικός δίκαιος φόρος που υπάρχει είναι και ο μόνος τρόπος να πληρώσουν όσοι δεν δηλώνουν τίποτα και έχουν δέκα ακίνητα,άσε που είναι αστείος σαν ποσο  για όσους έχουν ενα μέσο σπίτι(τέσσερις φορές πάνω δίνω στη Γερμανία και είμαι και τυχερός καλά για να μη μιλήσουμε για ΗΠΑ που αγοράζεις το σπίτι σου έξι φορές μέχρι να πεθανεις στις μεγάλες πόλεις...)

 

[sultan of string]

Ε καλά ο μοναδικός δίκαιος φόρος που υπάρχει είναι και ο μόνος τρόπος να πληρώσουν όσοι δεν δηλώνουν τίποτα και έχουν δέκα ακίνητα,άσε που είναι αστείος σαν ποσο  για όσους έχουν ενα μέσο σπίτι(τέσσερις φορές πάνω δίνω στη Γερμανία και είμαι και τυχερός καλά για να μη μιλήσουμε για ΗΠΑ που αγοράζεις το σπίτι σου έξι φορές μέχρι να πεθανεις στις μεγάλες πόλεις...)

γιατί είναι δίκαιος?

όταν αγοράζεις κάτι  ή χτίζεις πληρώνεις φόρο και ΦΠΑ. Επίσης αν κληρονομείς κάτι πάλι πληρώνεις φόρο και αν σου κάνουν γονική παροχή πάλι πληρώνεις φόρο.

Επίσης γιατί να πληρώνεις φόρο για κάτι που δεν σου αποδίδει τίποτα?

 

[Alex Raptakis]

Προσφορά και ζήτηση 101

https://www.euretirio.com/nomos-prosforas-zitisis/

Αν αυτό πάει για μένα, δε χρειάζεται, έχω πτυχίο Οικονομικών Επιστημών. Επίσης, αυτά τα γραφήματα, μιλάνε για τιμές (πιο συγκεκριμένα, για τη σχέση τιμής/ποσότητας ανάμεσα σε προσφορά και ζήτηση), όχι για επιλογές και αποφάσεις. Η σχέση που παρουσιάζουν είναι ιδιαίτερα περιορισμένη και είναι φτιαγμένη για να διδάσκει απλή θεωρία στο λύκειο. Η συμπεριφορά του καταναλωτή είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη θεωρία και εμπεριέχει επιπλέον κλάδους, όπως πχ τη θεωρία παιγνίων. Μάλλον δεν είμαι σε θέση να μεταφέρω τις γνώσεις μου μέσα από απλά forum threads.

 

[fusiongtr]

έχω πτυχίο Οικονομικών Επιστημών.

Τελικά είμαστε πολλοί εδώ μέσα. :classic_wink:

Η συμπεριφορά του καταναλωτή είναι ιδιαίτερα πολύπλοκη θεωρία και εμπεριέχει επιπλέον κλάδους, όπως πχ τη θεωρία παιγνίων.....

.... την έρευνα αγοράς, το μάρκετιν, την ψυχολογία του καταναλωτή, την κοινωνική ψυχολογία, τις συμπεριφορικές επιστήμες, την κοινωνιολογική προσέγγιση της συμπεριφοράς, την δημιουργία κινήτρων, κλπ

Για να βοηθήσω τα έγραψα.

 

[Alex Raptakis]

Τελικά είμαστε πολλοί εδώ μέσα. :classic_wink:

.... την έρευνα αγοράς, το μάρκετιν, την ψυχολογία του καταναλωτή, την κοινωνική ψυχολογία, τις συμπεριφορικές επιστήμες, την κοινωνιολογική προσέγγιση της συμπεριφοράς, την δημιουργία κινήτρων, κλπ

Για να βοηθήσω τα έγραψα.

Τα καταλαβαίνω και είναι σωστά όλα αυτά, απλά εγώ μίλησα μόνο για τη σχέση μεταξύ προσφοράς/ζήτησης σε αγαθά πολυτελείας, όσο αναφορά τις αποφάσεις - σε ένα ιδανικό περιβάλλον που δεν υπάρχει κοινωνική επιρροή (καθώς προσωπικά πιστεύω ότι είναι μεγάλο μειονέκτημα, αλλά δε κρύβομαι λέγοντας ότι δεν υπάρχει). Σε πραγματικό επίπεδο, ισχύουν τόσα πολλά που είναι κυριολεκτικά αδύνατο να βγάλεις θεωρία 1:1.

 

[fusiongtr]

μίλησα μόνο για τη σχέση μεταξύ προσφοράς/ζήτησης σε αγαθά πολυτελίας

Η γνώμη μου είναι ότι ειδικά σε αγαθά πολυτελείας, συνήθως η ενεργή προσφορά προηγείται της ενεργής ζήτησης (μέσα από κάποιες διαδικασίες πάντα).

 

[TamTam Radio]

Η γνώμη μου είναι ότι ειδικά σε αγαθά πολυτελείας, συνήθως η ενεργή προσφορά προηγείται της ενεργής ζήτησης (μέσα από κάποιες διαδικασίες πάντα).

Ενα παράδειγμα; Γιατί κυκλοφορoυν εκατοντάδες tubescreamer ?
Πώς εννοείς την "ενεργη προσφορά"?

 

[Alex Raptakis]

Η γνώμη μου είναι ότι ειδικά σε αγαθά πολυτελείας, συνήθως η ενεργή προσφορά προηγείται της ενεργής ζήτησης (μέσα από κάποιες διαδικασίες πάντα).

Αν μιλάμε για αγαθά μεγάλου κόστους ή αυτά που απευθύνονται κατά πλειοψηφία σε αυτούς που έχουν δυνητικά άπειρη αγοραστική δύναμη, τότε στις μοντέρνες κοινωνίες, η τιμή σταματά να παίζει σημασία και ο καταναλωτής δε μπαίνει καν στη διαδικασία να αποφασίσει αν κάτι αξίζει ή όχι. Εφόσον όμως μιλάμε πχ για μια κιθάρα, που ο μέσος καταναλωτής θα αφιερώσει ένα πολύ μεγάλο μέρος του μηνιαίου εισοδήματός του για μια τέτοια αγορά, τότε -κατά τη δική μου γνώμη- όλες οι μεταβλητές (και ιδιαίτερα οι κοινωνικές) να μπαίνουν στην άκρη, και να λαμβάνεται υπ όψιν μονάχα η καθαρή θέση (οικονομική και κοινωνική) του καταναλωτή, ανεξάρτητα το τι του ορίζει η προσφορά.

 

[fusiongtr]

Πώς εννοείς την "ενεργη προσφορά"?

Το "ενεργή" και στην προσφορά και στην ζήτηση, το βάζω σε αντιδιαστολή με την "οιωνεί/εν δυνάμει".

Παράδειγμα.

Μπορεί δηλαδή μέσα από κάποιες διαδικασίες να διαπιστωθεί κενό στην αγορά, που όμως δεν έχει διαμορφωθεί ακόμα σε ενεργή ζήτηση, είναι οιωνεί ή εν δυνάμει ζήτηση.

Μπαίνει λοιπόν ο άλλος και βγάζει ένα προϊόν/υπηρεσία που προσπαθεί να καλύψει το κενό, και μετά το προωθεί με τον κατάλληλο τρόπο, έτσι ώστε να δημιουργηθεί ενεργή ζήτηση.

"Εν δυνάμει" προσφορά, προσφέρει πχ η Kiesel.

Έχει κάποιες προδιαγραφές μέσα στις οποίες περιμένει ζήτηση.,

"Πες μου πώς το θέλεις (αλλά μέσα σε συγκεκριμένα πλαίσια) να στο φτιάξω. Έξω από τα πλαίσια είναι πλέον custom shop".

Και φυσικά όλα τα custom shop.

1. Αν μιλάμε για αγαθά μεγάλου κόστους ή αυτά που απευθύνονται κατά πλειοψηφία σε αυτούς που έχουν δυνητικά άπειρη αγοραστική δύναμη, τότε στις μοντέρνες κοινωνίες, η τιμή σταματά να παίζει σημασία και ο καταναλωτής δε μπαίνει καν στη διαδικασία να αποφασίσει αν κάτι αξίζει ή όχι.

2. Εφόσον όμως μιλάμε πχ για μια κιθάρα, που ο μέσος καταναλωτής θα αφιερώσει ένα πολύ μεγάλο μέρος του μηνιαίου εισοδήματός του για μια τέτοια αγορά, τότε -κατά τη δική μου γνώμη- όλες οι μεταβλητές (και ιδιαίτερα οι κοινωνικές) να μπαίνουν στην άκρη, και να λαμβάνεται υπ όψιν μονάχα η καθαρή θέση (οικονομική και κοινωνική) του καταναλωτή, ανεξάρτητα το τι του ορίζει η προσφορά.

1. Δεν έβαλα καν την τιμή ως μεταβλητή ακόμα, προσπάθησα να πω ότι δεν προηγείται η ζήτηση της προφοράς όπως υποστήριξες σε κάποιο προηγούμενο ποστ.

2. Εδώ έχει πολύ μεγάλη σημασία η κοινωνική δομή, το βιοτικό επίπεδο, και πάρα πολλοί άλλοι παράγοντες που δεν μπορούν να μην μπουν στην εξίσωση.

Ας πάρουμε μια υποθετική περίπτωση.

Πραγματικό (και όχι ονομαστικό) εισόδημα 1000 ευρώ τον μήνα. Η Gibson Les Paul έχει 2000 ευρώ (λέμε τώρα) και μια καλή κόπια 800 - 1000 ευρώ.

Είναι και τα δυο αυτά ποσά μεγάλο μέρος του εισιδήματος του ατόμου.

Είναι συντριπτικά πιθανότερο να αγοραστεί η φθηνότερη?

Δεν νομίζω.

 

[Alex Raptakis]

1. Δεν έβαλα καν την τιμή ως μεταβλητή ακόμα, προσπάθησα να πω ότι δεν προηγείται η ζήτηση της προφοράς όπως υποστήριξες σε κάποιο προηγούμενο ποστ.

Αυτό που είπα, είναι ότι ο καταναλωτής έχει τη δυνατότητα να αποφασίσει χωρίς την επιρροή από την προσφορά, πραγματικά τίποτα άλλο. Μπορεί να πάρει όποια απόφαση θέλει, ανεξάρτητα αν πρέπει να περιμένει 2 μήνες παραπάνω για να αγοράσει αυτό που πραγματικά θέλει. Δε μιλάω για τις επιλογές του και το πώς τις διαχειρίζεται, αλλά για τη δυνατότητα του να τις διαχειριστεί, χωρίς να επιρρεαστεί από την προσφορά, γιατί πολύ απλά, μια επιχείρηση δεν μπορεί να σε αναγκάσει να αγοράσεις το οτιδήποτε.