Τιμή πώλησης - το αιώνιο ζήτημα

[LK]

Μεταξύ μας μιλάμε...επειδή ο όρος είναι υποκειμενικός καθένας λέει ότι θέλει, κάποιοι λένε και 25ετία. Φαντάζομαι πως όλοι ξέρουμε πως μία κιθάρα του 95 δεν είναι vintage.

While an antique is defined as an object over 100 years old, there's no strict chronological definition of what makes something vintage. Typically, though, guitars around 30 years old or older fall into that category, and even newer instruments will often be labeled as such by sellers. In the wine world, vintage can refer to anything of a certain quality, and there are some who take the same perspective with guitars. On Reverb, we usually consider anything made prior to 1980 as being vintage.

30 χρόνια είναι το όριο για το Vintage.

 

[Superfunk]

Αν είναι του 80 (δηλαδή από 1980-1989), είναι vintage.

Χωρίς εισαγωγικά.

Vintage ξεVintage πρόκειται για κιθάρες μαζικής παραγωγής χωρίς καμία ιδιαίτερη αξία , σίγουρα όχι το "vintage" που εννοούμε όταν μιλάμε για κιθάρες.

 

[fusiongtr]

30 χρόνια είναι το όριο για το Vintage.

Ισχύει και για τις χορδές αυτό?

 

[LK]

Vintage ξεVintage πρόκειται για κιθάρες μαζικής παραγωγής χωρίς καμία ιδιαίτερη αξία , σίγουρα όχι το "vintage" που εννοούμε όταν μιλάμε για κιθάρες.

O όρος Vintage δεν έχει να κάνει σε καμία περίπτωση με την σπανιότητα ή την αξία.

Εχει να κάνει με την παλαιότητα (30 ετια) και με το originality και μονο.

 

[Rebel_Of_South]

δλδ τα vintage  αυτοκίνητα δεν ήταν μαζικής παραγωγής ;;

εγώ συμφωνώ με @LK περί vintage και 30ετιας και την προϋπόθεση να είναι χωρίς μετατροπές 

 

[LK]

Ισχύει και για τις χορδές αυτό?

δλδ τα vintage  αυτοκίνητα δεν ήταν μαζικής παραγωγής ;;

εγώ συμφωνώ με @LK περί vintage και 30ετιας

Εγώ έχασα 2 βαθμούς , πήγα κατηγορία Α3 (με άριστη την Α1 και χειρότερη την Ε) , γιατί είχα ξαναβάψει και είχα αλλάξει τα αρχικά λαστιχα από τις ρόδες του αυτοκινήτου !!

Αρα , ναι Φάσιον  και τα "αναλώσιμα" ακόμα παίζουν ρόλο στην αυθεντικότητα.

Και δεν πιστοποίησα καμία ferrari, πιστοποίησα μια Toyota corolla  του 1983, και στην FIVA (Fédération Internationale des Véhicules Anciens) την αντιμετώπισαν ΑΚΡΙΒΩΣ όπως θα αντιμετώπιζαν και μια porsche RS , χωρίς ίχνος κοπμλεξ, απλά με πολύ αναλυτικούς ελέχγους γνησιότητας.

 

[Guest]

Ο όρος vintage στις κιθάρες έχει να κάνει με την αξία φυσικά, η οποία καθορίζεται από την προσφορά (σπανιότητα) - ζήτηση και από τα μεγάλα "μαγαζιά" (βλέπε reverb που λέει πως θεωρούν vintage πριν το 80 - και αυτό υπό πολλές προϋποθέσεις φαντάζομαι). Το να κολλήσω ένα vintage σε κιθάρα 30ετίας (δηλαδή του 90) για να την πουλήσω λίγο ακριβότερα σε κανένα κορόιδο μόνο γραφικό θα με έκανε. Προσωπικά δεν θα θεωρούσα ούτε τη δεκαετία 70 vintage για τις κιθάρες. 

 

[sultan of string]

κρίμα δεν κράτησα τις χορδές στην ντελούξ όταν την αγόρασα πριν 40 χρόνια...

 

[LK]

Ο όρος vintage στις κιθάρες έχει να κάνει με την αξία φυσικά, η οποία καθορίζεται από την προσφορά (σπανιότητα) - ζήτηση και από τα μεγάλα "μαγαζιά" (βλέπε reverb που λέει πως θεωρούν vintage πριν το 80 - και αυτό υπό πολλές προϋποθέσεις φαντάζομαι). Το να κολλήσω ένα vintage σε κιθάρα 30ετίας (δηλαδή του 90) για να την πουλήσω λίγο ακριβότερα σε κανένα κορόιδο μόνο γραφικό θα με έκανε. Προσωπικά δεν θα θεωρούσα ούτε τη δεκαετία 70 vintage για τις κιθάρες. 

Κάνεις λάθος . O όρος vintage είναι δόκιμος και όχι παραπλανητικός , όταν τιθεται δίπλα σε έναν όργανο άνω της τριαντοκοετίας.

Δεν έχει σημασία ούτε ή αξία (αρχική ή τρέχουσα)  ούτε το τι πιστεύεις εσύ (που σαφώς είναι δικαίωμά σου) ότι είναι vintage, ούτε ακόμα και το reverb (το οποίο  θέτει όρο τα 40 έτη- θεμιτό.).

Αν το χρηματιστήριο της κιθάρας ήταν πιο οργανωμένο (σαν αυτό των αυτοκινήτων π.χ. ) θα είχε και αυτό έναν Επίσημο -διεθνή οργανισμό που με αντικειμενικά κριτήρια θα όριζε τι είναι vintage και θα το πιστοποιούσε.

Ένα απλό παράδειγμα για να καταλάβεις.

Αν τυχόν με τράκαρες *(το αυτοκίνητο μου) ΠΡΙΝ το πιστοποιητικό FIVA....θα έλεγες στο δικαστήριο (και θα το δεχόταν) ότι είναι ένα παλιό αυτοκίνητο , 38 ετών, μαζικής παραγωγής....και θα με αποζημίωνε όσο κάνει ...για σκραπ.

Αν τρακάραμε ΜΕΤΑ την κάρτα fiva, το δικαστήριο θα αναγνώριζε ότι τράκαρες ένα "ιστορικό¨ αυτοκίνητο (άνω των 30 ετών –σε πολύ καλή  κατάσταση- και original) και η αποζημίωση μου θα ήταν φουλ.

[SIZE=12pt]Όταν ένα Item (για να ξεφύγουμε απο αυτοκίνητα -κιθάρες) έχει κύκλο ζωής πάνω από 30 χρόνια, έχει αυθεντικότητα και είναι σε καλή-άριστη κατάσταση, από αυτό και ΜΟΝΟ το γεγονός αποκτά προστιθέμενη αξία.....άσχετη με την αρχική του ή την αρχική σπανιότητά του .[/SIZE]

 

[Superfunk]

Όταν ένα Item (για να ξεφύγουμε απο αυτοκίνητα -κιθάρες) έχει κύκλο ζωής πάνω από 30 χρόνια, έχει αυθεντικότητα και είναι σε καλή-άριστη κατάσταση, από αυτό και ΜΟΝΟ το γεγονός αποκτά προστιθέμενη αξία..

αυτο ευτυχως δεν συμβαινει στις κιθαρες...μια τελε του 1983 κανει τα μισα λεφτα απο οτι μια καινουργια.

 

[LK]

αυτο ευτυχως δεν συμβαινει στις κιθαρες...μια τελε του 1983 κανει τα μισα λεφτα απο οτι μια καινουργια.

Δεν ειπα αυτό, είπα παίρνει μια επιπλέον αξία γενικά, όχι σε συγκριση με κατι καινουργιο .

Δεν συγκρινουμε μηλα με αχλάδια.

Σε άλλους απευθυνονται τα vintage σε άλλους τα brand new.

Δεν μπαίνει κανεις (δεν έχει λόγο) να συγκρινει τις μεταξύ τους τιμές.

 

[Guest]

Κάνεις λάθος . O όρος vintage είναι δόκιμος και όχι παραπλανητικός , όταν τιθεται δίπλα σε έναν όργανο άνω της τριαντοκοετίας.

Δεν έχει σημασία ούτε ή αξία (αρχική ή τρέχουσα)  ούτε το τι πιστεύεις εσύ (που σαφώς είναι δικαίωμά σου) ότι είναι vintage, ούτε ακόμα και το reverb (το οποίο  θέτει όρο τα 40 έτη- θεμιτό.).

Αn το χρηματιστήριο της κιθάρας ήταν πιο οργανωμένο (σαν αυτό των αυτοκινήτων π.χ. ) θα είχε και αυτό έναν Επίσημο -διεθνή οργανισμό που με αντικειμενικά κριτήρια θα όριζε τι είναι vintage και θα το πιστοποιούσε.

Ένα απλό παράδειγμα για να καταλάβεις.

Αν τυχόν με τράκαρες *(το αυτοκίνητο μου) ΠΡΙΝ το πιστοποιητικό FIVA....θα έλεγες στο δικαστήριο (και θα το δεχόταν) ότι είναι ένα παλιό αυτοκίνητο , 38 ετών, μαζικής παραγωγής....και θα με αποζημίωνε όσο κάνει ...για σκραπ.

Αν τρακάραμε ΜΕΤΑ την κάρτα fiva, το δικαστήριο θα αναγνώριζε ότι τράκαρες ένα "ιστορικό¨ αυτοκίνητο (άνω των 30 ετών –σε πολύ κατάσταση- και original) και η αποζημίωση μου θα ήταν φουλ.

[SIZE=12pt]Όταν ένα Item (για να ξεφύγουμε απο αυτοκίνητα -κιθάρες) έχει κύκλο ζωής πάνω από 30 χρόνια, έχει αυθεντικότητα και είναι σε καλή-άριστη κατάσταση, από αυτό και ΜΟΝΟ το γεγονός αποκτά προστιθέμενη αξία.....άσχετη με την αρχική του ή την αρχική σπανιότητά του .[/SIZE]

Αγαπητέ, ο όρος vintage στις κιθάρες χρησιμοποιείται για να προσδώσει αξία, και γι αυτό όλοι κολλάνε δίπλα στην κιθάρα που πουλάνε ένα "vintage" και δε γράφουν "παλιατζούρα".

Υπο αυτό το πρίσμα λοιπόν, πρέπει να καταλάβεις πως μια LP του 59 είναι πανάκριβη όχι επειδή είναι παλιά, αλλά επειδή είναι υπερσπάνια, και τα ποσά που δημοπρατούνται για την απόκτησή της είναι μεγάλα. Το ίδιο και οι του 60 κλπ. 

Αν κοιτάξεις στη διεθνή αγορά, lespauls πχ. του 75 πωλούνται απο 1700-2500 ευρώ. Συνεπώς, δεν είναι vintage επειδή η παλαιότητά τους δεν τους δίνει αξία. Παλιές είναι, σημαντικά μεγάλη αξία δεν έχουν. Η αγορά βρωμάει από κιθάρες του 80 και του 90. Δεν είναι ούτε σπάνιες, αλλά ούτε καλύτερες από τις σημερινές, και γι'αυτο ο όρος vintage είναι αδόκιμος γι αυτά τα όργανα. Απλώς παλιές είναι.

 

[Superfunk]

δλδ τα vintage  αυτοκίνητα δεν ήταν μαζικής παραγωγής ;;

οχι οσο τα σημερινα...σε αριθμο κομματιων (και ειναι λογικο....στην Κυψελη που γεννηθηκα θυμαμαι οτι το 1970 ειχε δεν ειχε σε ολο το τετραγωνο γυρω απο την Φωκιωνος 10-20 αυτοκινητα...

αλλα δεν εχει σημασια μονο η παραγωγη αλλα και το ποσο "desirable" ειναι κατι....οι κιθαρες απο το 80 και μετα....σιγουρα ΔEN ειναι....ακόμα και αυτες του 70.....ελαχιστη αξια εχουν σε σχεση με αυτες του 50 ή του 60...

edit : ο @JimmyPap τα λεει καλυτερα

 

[LK]

Αγαπητέ, ο όρος vintage στις κιθάρες χρησιμοποιείται για να προσδώσει αξία, και γι αυτό όλοι κολλάνε δίπλα στην κιθάρα που πουλάνε ένα "vintage" και δε γράφουν "παλιατζούρα".

Υπο αυτό το πρίσμα λοιπόν, πρέπει να καταλάβεις πως μια LP του 59 είναι πανάκριβη όχι επειδή είναι παλιά, αλλά επειδή είναι υπερσπάνια, και τα ποσά που δημοπρατούνται για την απόκτησή της είναι μεγάλα. Το ίδιο και οι του 60 κλπ. 

Αν κοιτάξεις στη διεθνή αγορά, lespauls πχ. του 75 πωλούνται απο 1700-2500 ευρώ. Συνεπώς, δεν είναι vintage επειδή η παλαιότητά τους δεν τους δίνει αξία. Παλιές είναι, σημαντικά μεγάλη αξία δεν έχουν. Η αγορά βρωμάει από κιθάρες του 80 και του 90. Δεν είναι ούτε σπάνιες, αλλά ούτε καλύτερες από τις σημερινές, και γι'αυτο ο όρος vintage είναι αδόκιμος γι αυτά τα όργανα. Απλώς παλιές είναι.

Θα το πω για τελευταοα φορά.

Ο ορος vintage , σημαίνει 30 έτη και πάνω, αυθεντικότητα, και καλη κατασταση .

Αυτό από μονο του δίνει μια εξτρα αξία.

Αν κάτι είναι σπάνιο.....(άσχετο με το vintage) σαφώς και έχει αξία.

Αν κάτι είναι σπάνιο και vintage.....σαφεστατα έχει ακόμα παραπάνω αξία.

Μπορεί ΤΩΡΑ να βρίσκεις ευκολα κιθαρες της 10 ετίας του 80.

Αυτό σίγουρα ΔΕΝ τις κάνει σπάνιες....αλλά τις κάνει vintage.

Πιο απλά ΔΕΝ μπορώ να το πω.΄

 

[Nestoras]

Ο ορος vintage , σημαίνει 30 έτη και πάνω, αυθεντικότητα, και καλη κατασταση .

Πιο απλά ΔΕΝ μπορώ να το πω.΄

Είμαι vintage  Πόσο πιο απλά να το πω. 

 

[fusiongtr]

Αφτή η κιθάρα ήνε βίντατζ αλλά ήνε κενούργια

 

[Guest]

Θα το πω για τελευταοα φορά.

Ο ορος vintage , σημαίνει 30 έτη και πάνω, αυθεντικότητα, και καλη κατασταση .

Αυτό από μονο του δίνει μια εξτρα αξία.

Αν κάτι είναι σπάνιο.....(άσχετο με το vintage) σαφώς και έχει αξία.

Αν κάτι είναι σπάνιο και vintage.....σαφεστατα έχει ακόμα παραπάνω αξία.

Μπορεί ΤΩΡΑ να βρίσκεις ευκολα κιθαρες της 10 ετίας του 80.

Αυτό σίγουρα ΔΕΝ τις κάνει σπάνιες....αλλά τις κάνει vintage.

Πιο απλά ΔΕΝ μπορώ να το πω.΄

Μα είναι προφανές και αυταπόδεικτο πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο, ούτε γενικά αλλά ούτε στις κιθάρες. Αν ήταν έτσι οι παλιατζήδες θα είχαν γίνει κλέφτες...?

Στο 99% των περιπτώσεων το παλιό όχι μόνο δεν παίρνει αξία αλλά απαξιώνεται, επειδή αλλάζουν οι μόδες, οι τάσεις, οι ανάγκες κλπ.

Στις κιθάρες επειδή είναι προιόντα με μεγάλη διάρκεια ζωής τυγχάνει να μη συμβαίνει αυτό σε μεγάλο βαθμό, αλλά και πάλι εάν δεις τις τιμές πώλησης (που είναι το απόλυτο και μοναδικό κριτήριο αξίας) και πάλι δε συμβαίνει αυτό που λες. 

Και για να το κλείσουμε, εάν με τον όρο vintage μιλάμε για το απλώς παλιό (έστω και original) , τότε οι κιθάρες του 80 έως 90 είναι vintage. Εάν με τον όρο μιλάμε για κάτι παλιό το οποίο έχει προστιθέμενη αξία λόγω αυτής της παλαιότητας, originality κλπ τότε δεν είναι.

Εξ'ου και η αναφορά μου στο vintage εξ'αρχής. Η ένστασή μου είναι πως ο όρος αποδίδεται σε κιθάρες οι οποίες δεν έχουν καμία προστιθέμενη αξία, είτε παραπλανητικά ή λόγω βλακείας με σκοπό την ακριβότερη πώληση.

 

[LK]

Στο 99% των περιπτώσεων το παλιό όχι μόνο δεν παίρνει αξία αλλά απαξιώνεται, επειδή αλλάζουν οι μόδες, οι τάσεις, οι ανάγκες κλπ.

Ακόμα και σε ενα κατά κόρον  τομέα οπου το παλιο απαξιώνεται σε σχεση με το νέο.....τους υπολογιστες και την τεχνολογία, δεν ισχυει κατι τετοιο.

Η μέση τιμή π.χ.  για ένα commodore 64 (o οποίος πουλησε 30.000.000 κομμάτια- και υπάρχουν ακόμα παρα πολλά λειτουργικα- και σε καλη κατάσταση αρα ΔΕΝ τον λες σπανιο) είναι τα 300 δολάρια.

Αν ψάξεις για καποιο άλλο Pc, π.χ. καποιο intel 486, που είναι σαφως  μεταγενεστερο , αλλα ΔΕΝ υπαρχουν (τα πιο πολλα έγιναν σκραπ) εκει οι τιμές αγγιζουν τα 700 $.

Στα vintage αλλά και rare computers, οι τιμες εκτοξεύονται.

Το vintage έχει το κοινό του, προφανώς δεν απευθυνεται σε εσενα (δεν τους αρεσουν όλους), αλλα ΜΗΝ ανγοεις το αυθεντικότητα και το καλη κατασταση.

Ειναι δυο προυποθέσεις, που θελουν πολύυυυυ κόπο, μεράκι και αφοσίωση...για να πληρούνται.

 

[Superfunk]

Στα vintage αλλά και rare computers, οι τιμες εκτοξεύονται.

Και στις κιθάρες.

Αλλά όχι με τις κιθάρες των 80s και 90s που έχουν και το έξτρα μειονέκτημα ότι αρχίζουν να ΜΗΝ είναι και ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ από κάποια στιγμή και μετά...

Το να πουλάει ο άλλος κορεάτικη Squire του 90 στα 600 ευρώ επειδή είναι "vintage" μόνο γέλωτα προκαλεί

 

[LK]

Το να πουλάει ο άλλος κορεάτικη Squire του 90 στα 600 ευρώ επειδή είναι "vintage" μόνο γέλωτα προκαλεί

Αυτό δεν έχει να κανει με το vintage αυτο καθ´ αυτό αλλα με την χαζομάρα κάποιου.