Τι μουσική ακούτε τώρα;

[cos_dr]

Εμ βέβαια. Δεν άκουγαν με το accuracy προφανώς που ακούμε εμείς σήμερα. Εγώ αλλάζω ερασιτεχνικά μεν ηχεία και ακουστικά από μωρό?. Έχω ακούσει και δουλέψει και με σχετικά ακριβά. Τα τελευταία που πήρα είναι των 45 ευρώ που διάβασα καλες κριτικές, ανοιχτού τύπου και πραγματικά μου είναι από τα πιο χρήσιμα, καταλαβαίνω διακυμάνσεις του μισού και κάτω db σε ένταση και συχνότητα των μιξεων μου, τα συνήθισα αμέσως και παρόλη τη μέτρια ποιότητα κατασκευής είναι ελαφρά και μου δίνουν ότι υπόσχονται. Εγω ειδικός δεν είμαι, αλλα κάποια Πράγματα τα καταλαβαίνω. Και γιστι να λέω δεν είναι ειδικός. Θα λεω ότι είμαι ? 

 

[Trolley]

είναι των 45 ευρώ

4500 είπαμε ρε ότι θα λες....

Πως θα τους πείσουμε άμα γράφεις 45 ευρώ...;.... γράψε τουλάχιστον "45 ευρώ το ένα"....

 

[cos_dr]

4500 είπαμε ρε ότι θα λες....

Πως θα τους πείσουμε άμα γράφεις 45 ευρώ...;.... γράψε τουλάχιστον "45 ευρώ το ένα"....

45 εγώ τα πήρα. Είναι στην εγγύηση. Και βελτιώθηκαν και οι μίξεις μου. Εγω λέω πως έχουμε όφελος, αυτή η δημοκρατικοποιηση της τεχνολογίας μας...... Ακούω τα νέα ηχεία..... Το καταλαβαινω. Καταλαβσινω τη βελτίωση από τις προηγουμενες γενιές. Με περισσότερες ρυθμίσεις, με καλύτερη απόδοση. Με λίγα χρήματα, προσιτά ιδιαίτερα για κάποιον που δουλεύει σε χώρο που δεν είναι και ι πλέον κατάλληλος και όμως δίνουν τη δυνατότητα της απόκρισης που ο χρήστης χρειάζεται. Και είναι σε συνάφεια με τις κριτικές. 

 Να γίνει το ίδιο για την επισιτιστικη κρίση. Οι food replicators! Θα φάμε ξανά καλά και ποιοτικά, φθηνά με τους food replicators!  Δεν θσ κρεμομσστε απ τα @@ του κάθε χασάπη και του κάθε ταβερνιαρη. Και αυτοι θα λέμε , όπως οι στουντιαρχες, είχαν την εποχή τους. ?

 

[sultan of string]

I HATE TO DO THIS BUT....

Απλά κάποιοι συμφορουμητες μπορεί να μη γνωρίζουν ότι οι ΑΝΑΛΟΓΙΚΕΣ ηχογραφήσεις δεν γίνονταν σε βινύλιο αλλά σε ΤΑΙΝΙΑ . ?

το γνωρίζουν. Αν και υπάρχουν direct cut δίσκοι.

ΑΛΛΑ δεν είναι το ΘΕΜΑ ΜΑΣ....

Την ΑΠΟΛΥΤΗ ακρίβεια της ηχογράφησης την ακουγε ΜΟΝΟ ο μηχανικός που έκανε την ΜΙΞΗ από τα ηχεία του στουνΔιο την ώρα που έκανε το stereo downmix από την 2" tape με τα 16 ή 24 κανάλια στην 1/4" ή, σπανίως,1/2" tape δεδομένου ότι ακουγε  από τα ηχεία την 2" tape ,από εκεί και πέρα αρχίζει το degradation ως εξής:

δεν μας ενδιαφέρει. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να πλησιάσουμε όσο πιο κοντά μπορούμε ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΔΊΣΚΟΥΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ CD

1.Αν υπήρχε η δυνατότητα,που δεν υπήρχε ,να κάνει το downmix σε ένα ΨΗΦΙΑΚΟ μέσο π.χ σε ένα daw ή  cd θα είχε ΜΗΔΕΝΙΚΟ degradation και τον ΑΠΌΛΥΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΚΌ ήχο της 2" tape δεδομένου ότι το πΣηφιο γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ ότι "ακούει "

Τοτε 1950-1985 δεν υπήρχαν ψηφιακά

2. Όσο πιο στενή η "downmix" tape τόσο μεγαλύτερο το degradation αλλά οπωσδήποτε η downmix tape θα είχε λιγότερο σχέση με αυτό που άκουγε ο ηχολήπτης από την 2" tape σε σχέση με το ψηφιακό μέσο (το οποίο όμως δεν υπήρχε τοτενες)

δεν διαφωνεί κανείς. Και επιτέλους συμφωνούμε ότι δεν υπήρχαν τότε ψηφιακά μεσα

3.Αν τώρα μεταφέραμε τον ήχο του 1/4" downmix tape που είναι και αυτός που πήγαινε για MASTERING σε ένα ΨΗΦΙΑΚΟ μέσο π.χ σε ένα CD,flac κτλ θα είχε ΜΗΔΕΝΙΚΟ degradation και τον ΑΠΌΛΥΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΚΌ ήχο της downmix  tape δεδομένου ότι το πΣηφιο γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ ότι "ακούει "

πάλι τα ίδια. ΤΟΤΕ (1950-1985) δεν ειχαμε απ αυτά. Πηγαίναμε σε βινύλιο. Για αυτά μιλάμε.

4.Αν τώρα μεταφέραμε τον ήχο του "2" που είναι και αυτός που πήγαινε για MASTERING σε ένα ΑΝΑΛΟΓΙΚΌ μέσο π.χ σε ΒΙΝΥΛΙΟ θα είχε σημαντικο degradation και ο ΑΠΌΛΥΤΟΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΌΣ ήχο της downmix  tape θα χανόταν σε σημαντικό βαθμό μια και η δυναμική περιοχή και απόκριση του ΒΙΝΥΛΙΟΥ είναι σημαντικα ΚΑΤΩΤΕΡΗ της ταινίας  1/4"

χωρις σχόλια σ αυτό. Λογικά πράγματα

5.Αν τώρα μεταφέραμε τον ήχο του "2" που είναι και αυτός που πήγαινε για MASTERING σε ένα ακόμα λιγότερο πιστό ΑΝΑΛΟΓΙΚΌ μέσο π.χ σε ΚΑΣΕΤΑ θα είχε σημαντικο degradation και ο ΑΠΌΛΥΤΟΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΌΣ ήχο της downmix tape  θα χανόταν σε πολύ σημαντικό βαθμό μια και η δυναμική περιοχή και απόκριση της κασέτας είναι δραματικα ΚΑΤΩΤΕΡΗ της ταινίας 1/4"

επίσης λογικά πράγματα που δεν διαφωνεί κανείς.

Απλά πράγματα που πρέπει να έχεις τσιμέντο στο μυαλό για να μην τα καταλαβαίνεις.

το προσπερνάμε. Ισχύει το ίδιο για να μην καταλαβαίνεις ότι ένα βινύλιο πρώτης γενιάς δίσκου προ ψηφιακής εποχή σε καλό σύστημα παίζει πιστότερα από αγνωστης γενιάς κόπιες και downmix tapes που μοιράζονταν με το σωρό σε κάθε χώρα, συν το ότι ήρθαν πιό μετά τα remix, τα remasters τα rewhatever I'll make them better.

Τώρα αν κάποια από τα remastering των album που είχαν πρωτοκυκλοφόρησει σε βινύλιο ακούγονται ΧΑΛΙΑ αυτό οφείλεται σε ΧΑΛΙΑ remastering (και πολλές φορές remix) όχι στο cd ή στο wav.

ίσως το μόνο σημείο συμφωνίας. Χαλια remastering μπορεί να ισχύει για οποιοδήποτε μέσο.

 έχω το album που θεωρώ σαν την ΑΠΟΛΥΤΗ παραγωγή όλων των εποχών δηλ. το Black Moses του Isaac Hayes σε όλες τις μορφές του (1/4", βινύλιο, κασέτα,CD) και μόνο το CD ακούγεται το ίδιο  με την 1/4'', το βινύλιο δε ακούγεται ΑΣΤΕΙΟ σε σχέση με το CD και την 1/4"

Αν όντως το έχεις σε 1/4 είναι σίγουρα πιό κοντά στο "τέλειο". Τώρα το βινύλιο, δεν ξέρω τι έχεις, δες το στο discogs. Πιθανότατα δεν έχεις πρώτη έκδοση και τελος πάντων ΟΤΙ και να έχεις δεν θα διαφωνήσω ότι θα παίζει χειρότερα από την 1/4. 

ΑΛΛΑ... δεν μπορούμε να έχουμε 1/4 και συνεπώς το πιό κοντινό που μπορούμε να έχουμε και εάν είναι το βινύλιο. Τώρα για cd είπαμε. Δεν ξέρει κανείς τι έγινε σ αυτές τις δυσμοιρες ταινίες πριν γίνουν cd. Σχετίζεται άμεσα αν ο καλλιτέχνης είναι βεληνεκούς Isaac hayes ή πχ Michael jackson. Αλλά και στις δυο περιπτώσεις μπορεί να έχουν γίνει τεράστιες επεμβάσεις ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΣΟ ΑΥΤΙ δεν θα καταλάβει και θα νομίζει, "ΕΧΩ CD ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ

 

[sultan of string]

Οχι όλες.Εχει και σε κοπής δίσκου κατευθείαν απο την κονσόλα.Αν διάβαζες και τα προηγούμενα πόστ,το έχουμε αναφέρει(Npap).

πχ

Σωστό και λάθος.Αυτό βασικά υποστηρίζουμε και εμείς,οτι σε αρκετές περιπτώσεις η καλύτερη μεταφορά για εμπορική χρήση της 2" tape γινόταν πάλι σε αναλογικό μέσο,την 1/4" tape.

Γι αυτό και αρκετά άλμπουμς κυκλοφόρησαν σε αυτήν την μορφή,μάταια βέβαια,γιατί αρκετοί τις βρήκαν ίδιες με το cd,όπως θα γράψεις παρακάτω.Θα εξηγήσω γιατί το λέω αυτό.

Το τί άκουγαν στο στούντιο στα 50/60/70s θα το καταλάβει κάποιος σήμερα μόνο αν του βάλεις μπροστά του ένα pa συστημα εκείνης της εποχής και μετά ένα ζευγάρι αξιοπρεπές ενεργά μόνιτορ του σήμερα.

Ηθελα να ήξερα,δέν κάνει σε αρκετούς εντύπωση,αν αναλογιστούμε και τα ηχεία-κουνελιάστρες που άκουγε ο κόσμος μουσική τότε,οτι παίρνεις έναν δίσκο,που ο μηχάνικος ηχου δέν άκουγε τόσο αναλυτικά όσο σήμερα,ο κόσμος άκουγε ακόμη χειρότερα και τον πετάς σε ένα σημερινό σύστημα και στέκει αξιοπρεπέστατα?

όχι απλώς αξιοπρεπέστατα. Εξαιρετικά

Κάτι άλλο,που θα ήθελα να ρωτήσω τους ειδικούς και λάτρεις της μεταφοράς οποιουδήποτε μουσικού αρχείου σε cd.

Εχει πραγματικά τόση μεγάλη διαφορά το headroom του cd,όταν το αρχείο που έχουμε στα χέρια μας και δέν μπορούμε πραγματικά και επέμβουμε σε αυτό,δέν ξεπερνάει τα 40db?

και πολλά έβαλες. Η πλειοψηφία των παραγωγών μετά το 2000 δεν ξεπερνάει τα 15 για καλούς δίσκους. Πιο λίγο είναι οι περισσότεροι. Κοινώς 85 db δυναμική περιοχή στα σκουπίδια. Μετά μας φταίει το βινύλιο

Θα το πώ διαφορετικά,έχουμε ένα ποτήρι νερό,παίζει τόσο σημασία στην σύσταση του, αν το αδειάσουμε σε ένα λίγο μεγαλύτερο ποτήρι η σε μια μπανιέρα?

Και εννοείτε οτί υπάρχουν ψηφιακά καταγραφικά που αποθηκεύουν την ηχογράφηση καλύτερα απο οποιοδήποτε αναλογικό μέσο,αλλά αυτά δέν τα έχουμε σπίτι μας για να ακούμε μουσική.

Αφήστε τα ψηφία και τα μηδέν και ένα και πηγαίνετε έξω στην εξοχή,στην θάλλασα,στην φύση,οπου ο εγκέφαλος μας δέχεται μόνο στρογγυλοποιημένα ηχητικά σήματα,γι αυτό και ηρεμούμε.

Να ακούσεις τον παφλασμό του κύματος,το τιτίβισμα τών πουλιών,τον αγέρα που σου φυσάει το πρόσωπο,το νερό που κυλάει στο ποτάμι,το τσιτάχ που σε γλυκοκοιτάζει στην σαβάνα και πιάνει τα 0-85 χιλιόμετρα σε 5 δεύτερα... 

 

[sultan of string]

εντελώς τυχαία σήμερα έβλεπα αυτό.

Χωρίς να σχολιάσουμε τη λογική επανεκδόσεων κλπ αν θέλουμε δεν θέλουμε, αν είναι ψηφιακό βινύλιο κλπ η ουσία είναι το τι ακούμε.

και να στο 14.50 τι ακούμε στο cd και μετά στο βινύλιο.

Ναι στο βινύλιο είναι χαμηλότερη η στάθμη κλπ κλπ άλλα διάφορα αρνητικά για το εργοστάσιο στην Τσεχία κλπ.

Αλλά η καλύτερη δυναμική περιοχή είναι στο βινύλιο.

 

[Waterfall-K]

Ο δογματισμός των βινυλιόπληκτων πλησιάζει -μην πω ξεπερνάει- ακόμα και αυτόν των Σταλινικών ΚΚΕδων. Μάταιη η οποιαδήποτε συζήτηση μαζί τους, οι τύποι δεν παλεύονται.

Αφήστε τα ψηφία και τα μηδέν και ένα και πηγαίνετε έξω στην εξοχή, στην θάλλασα, στην φύση, οπου ο εγκέφαλος μας δέχεται μόνο στρογγυλοποιημένα ηχητικά σήματα...

Εσύ παιδί μου πρέπει να αρχίσεις απ΄το μηδέν, απ'το Β+Α=ΒΑ.? Τσέκαρε το παρακάτω βίντεο, θα σε βοηθήσει να περάσεις κι εσύ απέναντι (στον 21ο αιώνα).

 

[Superfunk]

Πιθανότατα δεν έχεις πρώτη έκδοση κ

Πρώτη έκδοση αγορασμένο απο Νέα Υόρκη από εμένα στα 80s.

Τοτε 1950-1985 δεν υπήρχαν ψηφιακά

To γράφω αυτό στην ίδια πρόταση που σχολιάζεις,πάμε για άλλα ?

 

[Superfunk]

Εχει και σε κοπής δίσκου κατευθείαν απο την κονσόλα.

Ναι 30 δίσκοι σε όλη τη ιστορία της μουσικής ? κυρίως κλασσική που φυσικά με το που βγήκε το digital ΟΛΟΙ σε digital το γύρισαν και είναι απολύτως λογικό μια και έχει μεγαλύτερη πιστότητα.

 

[Waterfall-K]

με το που βγήκε το digital ΟΛΟΙ σε digital το γύρισαν και είναι απολύτως λογικό μια και έχει μεγαλύτερη πιστότητα.

Ναι, αλλά...χάνει σε ζεστασιά. Να τα λαίμε κιαφτά φείλωσ...?

 

[Superfunk]

Ναι, αλλά...χάνει σε ζεστασιά. Να τα λαίμε κιαφτά φείλωσ...?

Οι κλασικοί μουσικοί είναι ψύχραιμα όντα ?

 

[Nestoras]

12 ώρες πριν, Waterfall-K είπε

Ο δογματισμός των βινυλιόπληκτων πλησιάζει -μην πω ξεπερνάει- ακόμα και αυτόν των Σταλινικών ΚΚΕδων.Προβολή συνημμένου 45598 Μάταιη η οποιαδήποτε συζήτηση μαζί τους, οι τύποι δεν παλεύονται.Προβολή συνημμένου 45600

Αυτό όμως σε σχέση μ’ αυτή την έκδοση το remastered cd απλά ηττάται. 

 

[Waterfall-K]

Αυτό όμως σε σχέση μ’ αυτή την έκδοση το remastered cd απλά ηττάται. 

Σε τι? Στο μέγεθος??

 

[Nestoras]

Σε τι? Στο μέγεθος??

Ναι είναι πιο μεγάλο. ?

 

[Waterfall-K]

Ναι είναι πιο μεγάλο. ?

Το μέγεθος τελικά μετράει, άσχετα αν πολλοί/λλές δεν το παραδέχονται...?

 

[MGs]

 

[Waterfall-K]

 

[MGs]

Ολα τα χουμε παίξει σε αυτήν την χώρα και πολλά,καλύτερα απο αυτούς που τα έβγαλαν.

Ευχαριστούμε!

 

[sultan of string]

μ αυτά και με άλλα έτσι ήρεμα έφυγε ο μέγας.

Το πρώτο ίσως κομμάτι που έμαθα??? στην κιθάρα

 

[sultan of string]