Theremin

[alter hoh]

Όσον αφορά στην ερώτησή μου κάποια posts νωρίτερα, καλύφθηκα.

Θα ήθελα να ρωτήσω τώρα, αν βγαίνουν αναλογικά theremins αυτές τις μέρες. Νομίζω πως μέχρι τώρα, ό,τι έχω δει σε kits (όπου μπορεί να δει κανείς σε φωτό την βασική πλακέτα του οργάνου) έχει να κάνει με ψηφιακά συστήματα. Σίγουρα, ο θείος Leo στα 1920, δεν είχε να ασχοληθεί παρά μόνο με αναλογικά συστήματα. Και επειδή η ζεστασιά του αναλογικού ηχητικού σήματος είναι εξαιρετικά ελκυστική, θα ήθελα να μάθω 2-3 πράματα για theremins αναλογικής τεχνολογίας.

Για παράδειγμα, η Moog βγάζει (ακόμα) αναλογικά; 

 

[Babtua]

Όλα τα Theremin της Moog είναι αναλογικά. Επίσης και το κιτ της Paia είναι αναλογικό.

Κι εγώ πιστεύω πως αυτό το τελευταίο είναι ό,τι καλύτερο από πλευράς απόδοσης για τα χρήματά του. Τελειώνω όπου να'ναι την κατασκευή του και θα έχω σε λίγο εντυπώσεις από πρώτο χέρι, αλλά από ό,τι έχω δει και διαβάσει, έχει πολύ καλή γραμμικότητα, πολλά χαρακτηριστικά και δυνατότητες οδήγησης άλλων γεννητριών και αρκετό variation στον ήχο του. Μάλιστα περιγράφεται και ένα "κόλπο" τόσο στο manual όσο και σε διάφορα sites που ζεσταίνει πολύ τον ήχο του και τον κάνει να μοιάζει εξαιρετικά με τον ήχο του RCA. Φυσικά σαν ηλεκτρονικός, θα το "πειράξω" κι εγώ λιγάκι...

Για το Burns δεν ξέρω πολλά πράγματα.

Το Etherwave διατίθεται και έτοιμο εκτός από κιτ, και λίγο που το έχω δοκιμάσει είναι ικανοποιητικότατο και σε γραμμικότητα και σε ήχο. Το μειονέκτημά του είναι η υπερδιπλάσια (σχεδόν τριπλάσια) τιμή από ένα Paia Theremax και οι λιγοστές δυνατότητές του στο interfacing. Επίσης, από μελέτη του ηλεκτρονικού του κυκλώματος, δεν έχει καμμιά καινοτομία και μοιάζει πολύ με του Paia όσον αφορά το sound generation και detection (όπως και στα περισσότερα theremin άλλωστε).

Το καλύτερο από όλες τις απόψεις είναι το Etherwave Pro, αλλά με τιμή απλησίαστη (εκτός αν έιναι το κυρίως όργανό σου, δε σκας τόσα λεφτά για πειραματισμό).

Όλα τα άλλα μικρά Theremin που βρίσκεις στο eBay και σε διάφορα sites είναι είτε ψηφιακά, είτε χωρίς volume detection circuit, είτε μη γραμμικά ή και όλα αυτά μαζί και δεν αξίζει να ασχοληθείς μαζί τους, εκτός αν το θές για εφέ σε horror movie soundtrack.

 

[toneless]

Θα ήθελα να ρωτήσω τώρα, αν βγαίνουν αναλογικά theremins αυτές τις μέρες. Νομίζω πως μέχρι τώρα, ό,τι έχω δει σε kits (όπου μπορεί να δει κανείς σε φωτό την βασική πλακέτα του οργάνου) έχει να κάνει με ψηφιακά συστήματα. Σίγουρα, ο θείος Leo στα 1920, δεν είχε να ασχοληθεί παρά μόνο με αναλογικά συστήματα.

O Leo και κατόπιν η RCA (η οποία αγόρασε τα σχέδια) δεν είχαν να ασχοληθούν με αναλογικά - ψηφιακά κυκλώματα.

Μονάχα λυχνίες υπήρχαν τότε...  ;D και μετά απο μερικές δεκαετίες φτιάχτηκαν και κάποια τρανζιστοράτα.

Δυστυχώς, απο όσο γνωρίζω, δεν διατίθωνται παρόμοια εμπορικά theremin σήμερα.

Για όλα τα υπόλοιπα απάντησε πληρέστατα ο Babtua.

Απλά, θα διαφωνίσω λίγο στη σύγκριση τιμών Paia - Moog.

Το Paia το βρίσκω 230 δολάρια (κομπλέ με ξύληνη θήκη) ενώ αντίστοιχα το ολοκληρωμένο κιτ της Moog (μαζί με αρκετά extra πραγματάκια στο κουτί) κοστίζει 359 δολλάρια.

Για το Paia πρέπει να ξοδέψεις αρκετές ώρες κατασκευής παραπάνω (το Moog θέλει απλά σύνδεση pots-καλώδια, η πλακέτα είναι έτοιμη) καθώς επίσης, το κιτ της Paia δεν συμπεριλαμβάνει τροφοδοτικό 220V.

Οπότε για εμένα, και τα δύο κιτ είναι σε παρόμοια επίπεδα τιμής.

Όπως και να έχει καταλήγουμε ότι είναι οι δύο καλύτερες επιλογές theremin που υπάρχουν σήμερα στην αγορά.

Υγ. Το Etherwave Pro μας άφησε χρόνια... απο 1500$ αγορά απο μαγαζί, σήμερα κλείνουν 5.000$+ μεταχειρισμένα στο e-bay... :-X

 

[Babtua]

το ολοκληρωμένο κιτ της Moog (μαζί με αρκετά extra πραγματάκια στο κουτί) κοστίζει 359 δολλάρια.

Πού παίζει 359 δολλάρια (250 ευρώ); Στο Θωμά δυστυχώς έχει περίπου 400 ευρώ το έτοιμο και 325 ευρώ το κιτ

Της Paia έχει 227 δολλάρια, 160 ευρώ. Έχει όμως και το πλεονέκτημα ότι μπορείς να πάρεις μόνο ό,τι χρειάζεσαι. Εγώ για πράδειγμα πήρα μόνο τα ηλεκτρονικά και το faceplate με 160 δολλάρια και φτιάχνω μόνος το κουτί...

Όσο για το τροφοδοτικό, αρκεί ένα απλό AC adaptor...

Έχοντας δοκιμάσει και το Moog Etherwave (και το Pro  ;D ) θα αναφέρω εντυπώσεις μόλις το φτιάξω και το δοκιμάσω...

Το Pro παίζει στη δικιά του κατηγορία και είναι μόνο του εκεί. Απλά το καλύτερο...

Όσον αφορά τα λαμπάτα Theremin, υπάρχουν schematics στο internet τόσο των κλασικών RCA όσο και διαφόρων άλλων, αλλά η κατασκευή τους είναι από αρκετά εως πολύ δύσκολη για κάποιον αρχάριο.

 

[toneless]

Πού παίζει 359 δολλάρια (250 ευρώ); Στο Θωμά δυστυχώς έχει περίπου 400 ευρώ το έτοιμο και 325 ευρώ το κιτ

Oi τιμές που ανέφερα είναι απο τα αντίστοιχα site της Paia και Moog.

Σίγουρα το Paia βγαίνει κατά πολύ φθηνότερο με δικό σου κουτί.

Να υποθέσω θα τοποθετήσεις και δικές σου αντένες ή περιλαμβάνονται στο κιτ;  ???

Έχοντας δοκιμάσει και το Moog Etherwave (και το Pro  ;D ) θα αναφέρω εντυπώσεις μόλις το φτιάξω και το δοκιμάσω...

Αναμένω με αγωνία, θα δώσω μεγάλη βάση στην άποψή σου μιας και σύντομα θέλω να προβώ στην αγορά κάποιων εκ των δύο.

Cheers

 

[Loki]

Της Paia έχει 227 δολλάρια, 160 ευρώ. Έχει όμως και το πλεονέκτημα ότι μπορείς να πάρεις μόνο ό,τι χρειάζεσαι. Εγώ για πράδειγμα πήρα μόνο τα ηλεκτρονικά και το faceplate με 160 δολλάρια και φτιάχνω μόνος το κουτί...

Όσο για το τροφοδοτικό, αρκεί ένα απλό AC adaptor...

Πόσο σου κόστισαν τα μεταφορικά για το κιτ των 160$ και τελικά πόσο πλήρωσες (μαζί με τελωνείο)?

Ρωτάω γιατί ένας φίλος το ψήνει πολύ να το πάρει καθώς η τιμή του είναι εξαιρετικά χαμηλή για πειραματισμό.

 

[Babtua]

Τελωνείο δεν πλήρωσα... συνολικά, αν θυμάμαι καλά μαζί με μεταφορικά μου βγήκε 130-140€. Βέβαια είχα φροντίσει η ισοτιμία δολλαρίου-ευρώ να είναι σε πολύ ευνοϊκά (για μένα) επίπεδα

Οι αντένες περιλαμβάνονται στο κιτ, αλλά δεν είναι τίποτα ιδιαίτερο, απλά μεταλλιά ραβδιά σχηματισμένα ανάλογα. Πιθανόν στην πορεία να φτιάξω καλύτερες αντένες.

Κουτί φτιάχνω από plexiglass και ξύλο. Θα έχει διαφανή ανοίγματα από όπου θα φαίνεται το εσωτερικό (το κύκλωμα δηλαδή) και ο (απαλός) εσωτερικός φωτισμός που θα προσθέσω. Αργότερα, θα φτιάξω και κύκλωμα οδήγησης που θα μεταβάλλει (σταδιακά, όχι απότομα) και το χρώμα του εσωτερικού φωτισμού ανάλογα με τις κινήσεις των χεριών! Θα γίνει πολύ ψυχεδέλεια το πράμα!

Για την ώρα έχω ολοκληρώσει τη συναρμολόγηση της πλακέτας και του faceplate, και είμαι στα τελειώματα του κουτιού. Δυστυχώς από εδώ και πέρα δε θα έχω πολύ ελεύθερο χρόνο και θα προχωράω με αργά βήματα, αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ! Σιγά σιγά όλα θα γίνουν...

 

[Babtua]

Ένα χρόνο μετά, όλα έγιναν. Το τελείωσα επιτέλους το Paia Theremax, η καθυστέρηση δεν οφειλόταν στη δυσκολία της κατασκευής, αφού είναι και φαίνεται απλό, αλλά στα χιλιάδες άλλα πρότζεκτ που μου τρώνε το χρόνο. Anyway, έκατσα 1-2 μέρες και τελικά το συναρμολόγησα.

Νά μερικές φωτός:



Όπως φαίνεται, έφτιαξα καλύτερες αντένες από τις μανίσιες που ήταν απλά χάλκινο χοντρό σύρμα, και διαφανές κουτί από πλεξιγκλάς (σκοπεύω να βάλω και απαλό χρωματισμένο φωτισμό εντός). Ο ήχος του επίσης είναι πολύ καλός, αλλά το παίξιμό μου καθόλου γι αυτό και δεν ανεβάζω κλιπάκια  ;D

Όταν κάποτε βελτιωθώ, θα ανεβάσω... Ή άμα έρθει η Pamelia Kurstin από το σπίτι και παίξει κάνα κομμάτι...  ;D

 

[May Roosevelt]

Μηπως να ερθει η May Roosevelt?

 

[nikodemos]

...μπράβο Johny!!!!  

....μπράβο και σε σένα May Roosevelt για το όμορφο "spooky" κλιπάκι (και στον matawan φυσικά...)

 

[blue]

θεος.Μπράβο!

Θα προτιμουσα ξυλινο κουτι , αλλα αμα καταφερεις και βαλεις φωτισμο και δεν μοιαζει με αυτοκινητο απο το fast & the furious ή με λουνα παρκ για χαμστερ, μπορει να αλλαξω γνωμη (και σε νοιαζει ;D ;D ;D).

Περα απο την πλακα, η ιδεα της αλλαγης φωτισμου σε συναρτηση με τη συχνοτητα (?) θα το κανει τρομερο . Το βαφτιζω Synaesthesia Theremin (ή Synaestheremin) και περιμενω ποσοστα επι των πωλησεων ;D

Μπραβο και παλι

ΥΓ.Eιχες πει θα πεις και μερικα πραγματα για τον ηχο του σε συγκριση με τα moog...

 

[Babtua]

Thanks boys and gals!

Αυτό που ίσως (δεν) παρατηρήσατε είναι ότι είναι φτιαγμένο για... αριστερόχειρα!

Το Volume είναι στο δεξί και το Pitch στο αριστερό χέρι. Δεν ξέρω, πραγματικά μου φαίνεται πολύ ευκολότερο έτσι, όντας μπασίστας, να ελέγχω το pitch με το αριστερό χέρι και το volume με το δεξί, όπως σε ένα μπάσο. Άσε που έτσι έχω περισσότερες πιθανότητες να έρθει η Pamelia να το δοκιμάσει γιατί είναι αριστερόχειρ! ;D ;D

 

[Evilnye]

Πολύ ωραίος... Μπράβο!!

 

[Babtua]

Περα απο την πλακα, η ιδεα της αλλαγης φωτισμου σε συναρτηση με τη συχνοτητα (?) θα το κανει τρομερο .

ΥΓ.Eιχες πει θα πεις και μερικα πραγματα για τον ηχο του σε συγκριση με τα moog...

Η ιδέα που είχα είναι σε συνδυασμό και των 2 κεραιών: η κεραία volume θα ελέγχει και την φωτεινή ένταση (στο χαμηλότερο volume ήχου θα υπάρχει πολύ χαμηλός φωτισμός που θα αυξάνει σε φωτεινότητα με την αύξηση της έντασης) και η κεραία pitch θα ελέγχει το χρώμα σύμφωνα με το φωτεινό ενεργειακό φάσμα (βαθύ μπλε/ιώδες μέχρι έντονο κόκκινο και όλες οι ενδιάμεσες αποχρώσεις). Προφανώς ένας πλήρης κύκλος χρωματικής αλλαγής θα γίνεται σε μικρό εύρος κίνησης, για να υπάρχει χρωματική αλλαγή σε μικρές κινήσεις (2-3 ημιτόνια) αλλιώς θα έμενε συνεχώς το ίδιο για κοντινές νότες (αφού έχει span 5-6 οκτάβες τουλάχιστον).

Το καλό είναι ότι ως έχει το Theremax, δίνει έξοδο pitch και volume CV (control voltage) που, εκτός από το να μπορώ να οδηγήσω παλιά αναλογικά synthesizers (πχ το Korg Mono/Poly μου), μπορώ να πάρω άμεσα αυτές τις τάσεις για να οδηγήσω τα αντίστοιχα κυκλώματα για το φωτισμό, εύκολα και γρήγορα.

Όσο για σύγκριση με Moog, δεν μπορώ ακόμα να βγάλω συμπέρασμα γιατί αφενός μόλις το τέλειωσα και δεν έχω παίξει αρκετά μαζί του, αφετέρου έχω να ακούσω moog πάαααρα πολυ καιρό ζωντανά και ειλικρινά δεν μπορώ να συγκρίνω με ό,τι θυμάμαι. Μόλις όμως μπορέσω, φυσικά θα ανεβάσω εντυπώσεις από σύγκριση. Πάντως, σε πρώτο άκουσμα, το Theremax έχει από άποψη ήχου αρκετές επιλογές, από soft mellow sine μέχρι reed-like τριγωνικό με γρέζι... είναι αρκετά versatile. Από πλευράς controlling επίσης είναι πολύ καλο.

 

[Marble Field]

Να υποθέσω ότι είσαι αριστερόχειρας;

(Edit: Μόλις είδα ότι ήδη το ανέφερες  )

    Δεν είμαι βέβαιος ότι ο παραλληλισμός με τα τάστα του μπάσου πράγματι θα σε βοηθήσει... Στο παίξιμο ακριβείας στο theremin δεν έχεις από πού να κρατηθείς, με συνέπεια να απαιτείται μεγαλύτερη ακρίβεια στην κίνηση των δακτύλων και την σταθερότητα του χεριού, προσόντα στα οποία συνήθως υπερτερεί το "καλό" μας χέρι. Όχι ότι αυτό θα είναι απαγορευτικό για να μάθεις ακόμα και έτσι, αλλά πιθανόν να περιορίσεις τις προοπτικές σου...  :

 

[Babtua]

Μηπως να ερθει η May Roosevelt?

Να έρθει, γιατί να μην έρθει... να παιχτεί και λίγο σωστά το μηχάνημα, γιατί αν περιμένει από μένα, σώθηκε...! Μόνο που θα στέκεσαι από πίσω γιατί είναι για αριστερόχειρα...

Ο φίλος Matawan έχει έρθει, αν δεν κάνω λάθος, παλιότερα για άλλο λόγο - ελάτε μαζί... φέρε και το Moog να κάνουμε Α/Β ακροάσεις (και ρυθμίσεις).

PS: χαιρετίσματα στον Theodore... ;D

 

[toneless]

Τώρα το είδα ...ωραία κατασκευή!  8)

Έχω κάποιες αμφιβολίες για την καταλληλότητα του υλικού και του πάχους, το οποίο και χρησιμοποιήθηκε για τις κεραίες.  :

 

[Babtua]

Τώρα το είδα ...ωραία κατασκευή!  8)

Έχω κάποιες αμφιβολίες για την καταλληλότητα του υλικού και του πάχους, το οποίο και χρησιμοποιήθηκε για τις κεραίες.  :

Χμμμ... για λέγε...

(πριν πεις, απλά να ενημερώσω ότι λειτουργεί άψογα, αναμενόμενα και ότι και το Etherwave Pro τέτοιο πάχος και είδος κεραιών έχει. Αλλά θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σου, μπορεί κάτι να μου διαφεύγει...)

 

[toneless]

Υποθέτω ότι το υλικό και το πάχος που χρησιμοποιείτε στις κεραίες, παίζει κάποιο ρόλο στο εύρος και τη γραμμικότητα του οργάνου. Βρήκα μερικά links, τα οποία δίνουν μια τέτοια βάση...

http://www.oldtemecula.com/theremin/observations.htm#Perfect_Linearity

http://www.oldtemecula.com/theremin/ult_antenna/index2.htm

http://www.oldtemecula.com/theremin/observations.htm#Perfect_Linearity

Στο μεταξύ, μόλις βρήκα και την παρακάτω εταιρία, η οποία διαθέτει μια ενδιαφέρουσα πρόταση και σε λογική τιμή.  :

http://www.theremin.ws/index.php?page=showcase&item=travel

Ψήνομαι, ψήνομαι...  ;D

 

[Babtua]

Υποθέτω ότι το υλικό και το πάχος που χρησιμοποιείτε στις κεραίες, παίζει κάποιο ρόλο στο εύρος και τη γραμμικότητα του οργάνου. Βρήκα μερικά links, τα οποία δίνουν μια τέτοια βάση...

http://www.oldtemecula.com/theremin/observations.htm#Perfect_Linearity

http://www.oldtemecula.com/theremin/ult_antenna/index2.htm

http://www.oldtemecula.com/theremin/observations.htm#Perfect_Linearity

Τη συγκεκριμένη σελίδα και links τα είχα υπόψη πολύ πριν προβώ στην αγορά/κατασκευή Theremin. Είχα ψάξει το θέμα διεξοδικά, τόσο από τη μεριά του μουσικού όσο και από τη μεριά του τεχνικού/ηλεκτρονικού (και αναφέρομαι σε πολλά χρόνια πριν).

Σαφώς και ο όγκος/σχήμα/υλικό κλπ παίζουν ρόλο στην απόκριση της κεραίας. Άλλο τόσο ρόλο παίζει η υγρασία της ατμόσφαιρας, τα τριγύρω ηλεκτρομαγνητικά πεδία, η συνολική εμπέδηση του σώματος του χρήστη (που με τη σειρά της οφείλεται σε ένα ακόμα πλήθος παραγόντων, όπως η διάθεσή του, τα ρούχα που φοράει, η εφίδρωσή του, το υλικό του πατώματος που πατάει) και χίλιοι δυο ακόμη παράγοντες που συνεισφέρουν λιγότερο ή περισσότερο ο καθένας στο σύστημα κεραίας.

Αυτό συμβαίνει σε όλα τα Theremin και αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης του Pitch Trim και του Volume Trim, για να αντισταθμίζεις όλες τις επιδράσεις στο σύστημα. Μάλιστα η διαδικασία trimming γίνεται κάθε φορά που θες να χρησιμοποιήσεις το Theremin, γιατί απλά ποτέ οι συνθήκες δεν είναι εντελώς πανομοιότυπες, είναι standard procedure. Κάποιες φορές οι συνθήκες θα είναι αρκετά παρόμοιες και θα χρειαστείς απειροελάχιστο trimming, άλλες φορές θα χρειαστεί πολύ μεγαλύτερο.

Η κεραία που περιγράφεται στα παραπάνω λινκς είναι ένα είδος retrofit στα υπάρχοντα Theremin, το οποίο δίνει (σύμφωνα με τον εφευρέτη του) πολύ καλύτερη γραμμικότητα από την απλή συρμάτινη κεραία. Δεν το έχω δοκιμάσει στην πράξη, δεν ξέρω αν όντως λειτουργεί ή όχι, αλλά και δε με ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Είναι κάτι αντίστοιχο του να μου πουν "μπορούμε να σου φτιάξουμε ταστιέρα που η απόσταση των τάστων δε θα μικραίνει σε μέγεθος όσο ανεβαίνεις, θα είναι παντού ίδιου πλάτους". Σαφώς και θα σε βοηθούσε κάτι τέτοιο (αν ξεκινούσες να μάθεις κιθάρα) αλλά κανείς δεν ισχυρίζεται ότι η απλή ταστιέρα σε εμποδίζει να μάθεις το ίδιο καλά.

Για να το πω αλλιώς, τόσοι Θερεμινίστες ανά τα χρόνια μεγαλούργησαν χωρίς τη συγκεκριμένη κεραία, αλλά με την απλή συρμάτινη. Η δικιά μου κεραία, είναι σε αυτά τα πρότυπα, ούτε καλύτερη ούτε χειρότερη...