Τα χαλια μας τα μαυρα..

[Trolley]

Χμμμμ... που είμαστε λοιπόν μετά από τόσα πόστ; Όπως είχα προβλέψει, δεν είναι εύκολο να βρεθούν αρκετοί που να είναι ενάντια στην άποψη των συνδικαλιστών για το συγκεκριμένο θέμα. Αυτό άλλωστε είναι το πρόβλημα της (κάποτε) ωραίας μας χώρας: ότι όλοι ξέρουν πως κάτι δε πάει καλά, αλλά δεν μπορούν να συμφωνήσουν για το τι είναι αυτό που δε πάει καλά.

 

[Trolley]

Α, να διευκρινήσω ότι ανήκω σε εκείνους που θεωρούν ΚΑΘΕ διαμαρτυρία και κινητοποίηση ως περιττές. Πιστεύω ότι οποιαδήποτε αλλαγή προς το καλύτερο είναι προϊόν προσωπικής προσπάθειας και εργασίας. Ασφαλώς μία ομάδα εργαζομένων δικαιούται να διαπραγματευθεί τις συλλογικές της συμβάσεις, αλλά δεν δικαιούται να το κάνει ενοχλώντας εμένα διότι εγώ δεν είμαι πολιτικός. Τόσο απλό είναι.

 

[Data_Panik]

Α, να διευκρινήσω ότι ανήκω σε εκείνους που θεωρούν ΚΑΘΕ διαμαρτυρία και κινητοποίηση ως περιττές. Πιστεύω ότι οποιαδήποτε αλλαγή προς το καλύτερο είναι προϊόν προσωπικής προσπάθειας και εργασίας. Ασφαλώς μία ομάδα εργαζομένων δικαιούται να διαπραγματευθεί τις συλλογικές της συμβάσεις, αλλά δεν δικαιούται να το κάνει ενοχλώντας εμένα διότι εγώ δεν είμαι πολιτικός. Τόσο απλό είναι.

δεν ειναι λιγο εγωκεντρικο αυτο?

 

[Trolley]

δεν ειναι λιγο εγωκεντρικο αυτο?

Όχι, αλήθεια λέω: δεν είμαι πολιτικός.

 

[Data_Panik]

Όχι, αλήθεια λέω: δεν είμαι πολιτικός.

ακριβως εισαι κομματι της κοινωνιας και ενεργεις αντιστοιχα προς το κοινο καλο εφοσον αυτο συμφερει και σενα.

φυσικα παντα με τη δικια σου κριση

 

[lambrosgg]

Δεν είμαι κατά των συνδικαλλιστών, αλίμονο αν καταργηθούν, αλλα για το συγκεκριμένο θέμα υποστήρίζω μεταμεσονύχτια λειτουργία του μετρό καθώς και όλων των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς. Είμαι φοιτητής, μετακινούμαι με αυτά και έχω το άγχος να μην πάει 11 το βράδυ και μείνω στο δρομο και αναγκαστώ να πληρώσω ταξί. Παντού στην Ευρώπη τα ΜΜΜ είναι 24ωρα. Εμείς λούφα κλασικά. Δεν είναι πολυκατάστημα, είναι μέσα μαζικής μεταφοράς που εξυπηρετούνε τόσο κόσμο και όλοι θα ήθελάν να λειτουργούν 24 ώρες. Δεν καταλαβαίνω ποιό το πρόβλημα των συνδικαλιστών... Θα πληρώνονται και πάλι, νέες θέσεις εργασίας, κλπ κλπ κλπ.

Όταν βλέπω κάτι τέτοιες "κοντρες" απο μου ανάβουν τα λαμπάκια. Λες και το κάνουν επίτηδες.

 

[animae]

Επίσης δεν δικαιούσαι λοιπόν και συ να ψηφίζεις γιατί ενοχλείς εμένα, αφού ψηφιζω το χψδ κόμμα. Είσαι σε "δημοκρατία" η όχι? Αφού είσαι, αναγκαστικά θα δεχτείς το συνταγματικό δικαίωμα της πορείας και της διεκδικησης.Πρώτον αυτό.

Δευτερον. Αν δεν υπήρχαν καποιες διεκδικησεις παλαιότερα, είτε θα είμασταν ακόμα χειρότερα από τώρα, είτε δεν θα είχαμε αλλάξει πολίτευμα. Αυτό σου λέει κάτι?

Τριτον. Δεν θεωρείς ότι είσαι υποχρεωμένος να αφήσεις στην επόμενη γενιά κάτι καλύτερο από αυτό που έχεις εσύ τώρα? Αν ναι, πως θα το πετύχεις? Μέσα από την προσωπική βελτίωση και μόνο?

Θα πληρώνονται και πάλι, νέες θέσεις εργασίας, κλπ κλπ κλπ

Πως είσαι τόσο σίγουρος για αυτό?

 

[Trolley]

ακριβως εισαι κομματι της κοινωνιας και ενεργεις αντιστοιχα προς το κοινο καλο εφοσον αυτο συμφερει και σενα.

φυσικα παντα με τη δικια σου κριση

Αυτό λέω και εγώ. Αλλά για να "ενεργώ προς το κοινό καλό" έχω το δικαίωμα να επιλέγω εγώ (και μόνο εγώ) το πως θα το πράξω. Ο κάθε άνθρωπος για να ενεργήσει χρειάζεται χώρο και ελευθερία κινήσεων. Όπως δεν περιορίζω εγώ την ελευθερία των άλλων, δε θέλω να περιορίζεται η δική μου.

 

[Data_Panik]

Όπως δεν περιορίζω εγώ την ελευθερία των άλλων, δε θέλω να περιορίζεται η δική μου.

η αλληλεγγυη δεν υπαρχει δηλαδη στο λεξιλογιο σου παρα μονο το η δικη σου ελευθερια. δεν εχουν ολοι τις δικες σου ανεσεις. οποιες εχεις τελος παντων

 

[lambrosgg]

Θα πληρώνονται και πάλι, νέες θέσεις εργασίας, κλπ κλπ κλπ

Πως είσαι τόσο σίγουρος για αυτό?

Τσάμπα θα δουλεύουν? Και αμα προστεθούν 6 ώρες λειτουργίας επιπλέον δεν είναι ένα μεροκάματο = μια θέση εργασίας σε κάθε πόστο?

Και μην μου πεις "τα ίδια λεφτά με τους μεσημεριανούς θα παίρνουν και θα δουλέυουν βάρδιες + εκμετάλευση για ψίχουλα κλπ κλπ κλπ". Όταν όλη η νεολέρα γυρίζει στα κλαμπάκια μέχρι τις 5-6 το πρωί, θα έχει πρόβλημα να εργάζεται βράδυ? Το ίδιο έγινε και με το συνεχόμενο ωράριο των καταστημάτων. Πάλι ψευτοαριστεροκόντρες για εκμετάλευση κλπ κλπ. Εγώ αυτά τα βλέπω σαν νέες θέσεις εργασίας = μείωση ανεργίας.

Και σημείωση ότι το Αττικό Μετρό είναι ιδιωτική εταιρία και λειτουργεί ΑΨΟΓΑ (+ είναι απο τα καλύτερα μετρό στην Ευρώπη - αφού το κάναμε τελευταίοι όπως πάντα). Όποτε μπαίνω μέσα καμαρώνω για την οργάνωση και το πώς διατηρούν. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι μια τέτοια εταιρία είναι κακοπληρωτής στους εργαζόμενους.

 

[Trolley]

η αλληλεγγυη δεν υπαρχει δηλαδη στο λεξιλογιο σου παρα μονο το η δικη σου ελευθερια. δεν εχουν ολοι τις δικες σου ανεσεις. οποιες εχεις τελος παντων

Και βέβαια υπάρχει στο λεξιλόγιό μου. Έχω πάει πολλές φορές να βοηθήσω φίλους που μετακομίζουν ή βάφουν το σπίτι τους.

 

[fatalv]

Δεν είμαι κατά των συνδικαλλιστών, αλίμονο αν καταργηθούν, αλλα για το συγκεκριμένο θέμα υποστήρίζω μεταμεσονύχτια λειτουργία του μετρό καθώς και όλων των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς. Είμαι φοιτητής, μετακινούμαι με αυτά και έχω το άγχος να μην πάει 11 το βράδυ και μείνω στο δρομο και αναγκαστώ να πληρώσω ταξί. Παντού στην Ευρώπη τα ΜΜΜ είναι 24ωρα.

+10.000 για τα επιχειρήματά σου ως προς το μετρό....ΤΕΡΑΣΤΙΟ (ΜΕΓΑ) ΛΑΘΟΣ το οτι στην Ευρώπη όλα τα ΜΜΕ είναι 24ωρα....Δυστυχώς όχι φίλε lambrogg...Εμείς εδώ εξωτερικό έχουμε αγωνία πότε θα πάει η ώρα 19.30 γιατί 20.00 τελειώνουν ΟΛΑ, μα ΟΛΑ όμως, μετρό, λεωφορεία και τρένα....ΝΑΙ ειναι αλήθεια....

Βέβαια τα επιχειρήματά σου, ξαναλέω, ότι είναι σωστότατα για τα ωράρια λειτουργίας...Απλά έκανα μια μικρή νύξη (παρατήρηση) - ίσως λίγο αρπαγμένη, αλλά ρε παιδιά έχουμε δίκιο και εμείς - σε μία τοποθέτησή σου...

 

[Data_Panik]

Και βέβαια υπάρχει στο λεξιλόγιό μου. Έχω πάει πολλές φορές να βοηθήσω φίλους που μετακομίζουν ή βάφουν το σπίτι τους.

κι αν οι φιλοι σου απεργουσαν με δικαια και λογικα αιτηματα παρεμποδιζοντας σε σε κατι?

edited:sorry αν κολλαω αλλα προσπαθω να δω τη λογικη σου

 

[Trolley]

edited:sorry αν κολλαω αλλα προσπαθω να δω τη λογικη σου

Η λογική μου είναι απλή: πιστεύω μόνο στην εργασία. Πιστεύω ότι αυτό το σύμπαν έχει φτιαχτεί για να εργαζόμαστε σε αυτό και όχι για να τεμπελιάζουμε. Όλες οι αφηρημένες έννοιες (ελευθερία, αλληλεγγύη, αγάπη κλπ) αποκτούν νόημα μόνο όταν ο άνθρωπος εργάζεται και αφήνει και τους άλλους να εργαστούν. Αντίθετα, δεν έχουν κανένα νόημα για οποιονδήποτε είναι φυγόπονος.

Τώρα, θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι το πλήθος που κλείνει τους δρόμους είναι ένα υπερσύνολο ώριμων πολιτικοποιημένων προσωπικοτήτων που τάσσεται υπέρ της εκπλήρωσης ενός κοινωνικού σκοπού - ΟΜΩΣ έχω σοβαρούς λόγους να πιστεύω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Αυτό που δένει τους ανθρώπους είναι η δουλειά, όχι το άραγμα - όσοι έχουν πάει στρατό ή έχουν συμμετέχει σε κάποια άλλη προεραιτική εργασιακή δραστηριότητα (δεντροφύτευση π.χ.), το γνωρίζουν αυτό πολύ καλά.

 

[Data_Panik]

Η λογική μου είναι απλή: πιστεύω μόνο στην εργασία. Πιστεύω ότι αυτό το σύμπαν έχει φτιαχτεί για να εργαζόμαστε σε αυτό και όχι για να τεμπελιάζουμε. Όλες οι αφηρημένες έννοιες (ελευθερία, αλληλεγγύη, αγάπη κλπ) αποκτούν νόημα μόνο όταν ο άνθρωπος εργάζεται και αφήνει και τους άλλους να εργαστούν. Αντίθετα, δεν έχουν κανένα νόημα για οποιονδήποτε είναι φυγόπονος.

Τώρα, θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι το πλήθος που κλείνει τους δρόμους είναι ένα υπερσύνολο ώριμων πολιτικοποιημένων προσωπικοτήτων που τάσσεται υπέρ της εκπλήρωσης ενός κοινωνικού σκοπού - ΟΜΩΣ έχω σοβαρούς λόγους να πιστεύω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Αυτό που δένει τους ανθρώπους είναι η δουλειά, όχι το άραγμα - όσοι έχουν πάει στρατό ή έχουν συμμετέχει σε κάποια άλλη προεραιτική εργασιακή δραστηριότητα (δεντροφύτευση π.χ.), το γνωρίζουν αυτό πολύ καλά.

συμφωνοι σε αυτο,αν και πρεπει να περασεις απο ολες τις φασεις για να το εκτιμησεις, αλλα η απεργια δεν ειναι φυγοπονια ισα ισα που απαιτει θυσιες.

εγω σαν φοιτητης περσι και μαλιστα επι πτυχιο ημουν υπερ των κινητοποιησεων. δεν θεωριειται αυτο φυγοπονια τη στιγμη που ηθελα να τελειωνω και να την κανω. φαντασου τωρα ανθρωπους που διακυβευεται η εργασια τους(δεν μιλαω για το συγκεκριμενο στο ΜΕΤΡΟ )

 

[gangster]

eye, πιστεύω πως πρέπει να διαβάσεις "Το Δικαίωμα στην Τεμπελιά" του Paul Lafargue.  ;D

(σόρρυ για την σφήνα στο θέμα)

 

[lambrosgg]

Δεν είμαι κατά των συνδικαλλιστών, αλίμονο αν καταργηθούν, αλλα για το συγκεκριμένο θέμα υποστήρίζω μεταμεσονύχτια λειτουργία του μετρό καθώς και όλων των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς. Είμαι φοιτητής, μετακινούμαι με αυτά και έχω το άγχος να μην πάει 11 το βράδυ και μείνω στο δρομο και αναγκαστώ να πληρώσω ταξί. Παντού στην Ευρώπη τα ΜΜΜ είναι 24ωρα.

+10.000 για τα επιχειρήματά σου ως προς το μετρό....ΤΕΡΑΣΤΙΟ (ΜΕΓΑ) ΛΑΘΟΣ το οτι στην Ευρώπη όλα τα ΜΜΕ είναι 24ωρα....Δυστυχώς όχι φίλε lambrogg...Εμείς εδώ εξωτερικό έχουμε αγωνία πότε θα πάει η ώρα 19.30 γιατί 20.00 τελειώνουν ΟΛΑ, μα ΟΛΑ όμως, μετρό, λεωφορεία και τρένα....ΝΑΙ ειναι αλήθεια....

Έχω φίλους που σπουδάζουν: Ιταλία, Σκωτία, Άμστερνταμ και όλοι λένε ότι τα ΜΜΜ είναι 24 ώρες. + το βερολίνο που είπε ο Superfunk. Σε ποια χώρα αναφέρεσαι?

Α, να διευκρινήσω ότι ανήκω σε εκείνους που θεωρούν ΚΑΘΕ διαμαρτυρία και κινητοποίηση ως περιττές. Πιστεύω ότι οποιαδήποτε αλλαγή προς το καλύτερο είναι προϊόν προσωπικής προσπάθειας και εργασίας. Ασφαλώς μία ομάδα εργαζομένων δικαιούται να διαπραγματευθεί τις συλλογικές της συμβάσεις, αλλά δεν δικαιούται να το κάνει ενοχλώντας εμένα διότι εγώ δεν είμαι πολιτικός. Τόσο απλό είναι.

Συμφωνώ απόλυτα. Δεν είδα εγώ καμμία αλλαγή με τις πορείες και τις απεργείες. Αμα είσαι μάγκας και θές να διαμαρτυρηθείς, μπες στο μετρό και σπάστο. Με τον διάλογο δεν έγινε ποτέ δουλειά.

edited:sorry αν κολλαω αλλα προσπαθω να δω τη λογικη σου

Η λογική μου είναι απλή: πιστεύω μόνο στην εργασία. Πιστεύω ότι αυτό το σύμπαν έχει φτιαχτεί για να εργαζόμαστε σε αυτό και όχι για να τεμπελιάζουμε. Όλες οι αφηρημένες έννοιες (ελευθερία, αλληλεγγύη, αγάπη κλπ) αποκτούν νόημα μόνο όταν ο άνθρωπος εργάζεται και αφήνει και τους άλλους να εργαστούν. Αντίθετα, δεν έχουν κανένα νόημα για οποιονδήποτε είναι φυγόπονος.

Τώρα, θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι το πλήθος που κλείνει τους δρόμους είναι ένα υπερσύνολο ώριμων πολιτικοποιημένων προσωπικοτήτων που τάσσεται υπέρ της εκπλήρωσης ενός κοινωνικού σκοπού - ΟΜΩΣ έχω σοβαρούς λόγους να πιστεύω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Αυτό που δένει τους ανθρώπους είναι η δουλειά, όχι το άραγμα - όσοι έχουν πάει στρατό ή έχουν συμμετέχει σε κάποια άλλη προεραιτική εργασιακή δραστηριότητα (δεντροφύτευση π.χ.), το γνωρίζουν αυτό πολύ καλά.

Συμφωνώ και δις επαυξάνω. Και όσα λέγονται περι ανεργείας είναι απο κάτι τεμπελχανάδες που επειδή πήραν ένα κωλόχαρτο απο ενα ΙΕΚ νομίζουν ότι δικαιούνται εργασία με γραβάτα και κουστούμι σε εταιρια με 3000 μισθό και εταιρικό αυτοκίνητο. Για πάτε στα νησιά τα καλοκαίρια που γινεται χαμος απο τους τουριστες να δείτε δουλειές. Για πάτε στ Θεσσαλικό κάμπο να δείτε δουλειές. Αλλα βέβαια... Για τους Αθηναίους δουλειά = γραφείο.

 

[Trolley]

eye, πιστεύω πως πρέπει να διαβάσεις "Το Δικαίωμα στην Τεμπελιά" του Paul Lafargue.  ;D

(σόρρυ για την σφήνα στο θέμα)

Το έχω διαβάσει.

 

[Silot]

Η λογική μου είναι απλή: πιστεύω μόνο στην εργασία.

Τώρα, θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι το πλήθος που κλείνει τους δρόμους είναι ένα υπερσύνολο ώριμων πολιτικοποιημένων προσωπικοτήτων που τάσσεται υπέρ της εκπλήρωσης ενός κοινωνικού σκοπού - ΟΜΩΣ έχω σοβαρούς λόγους να πιστεύω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα....Αυτό που δένει τους ανθρώπους είναι η δουλειά, όχι το άραγμα - όσοι έχουν πάει στρατό ή έχουν συμμετέχει σε κάποια άλλη προεραιτική εργασιακή δραστηριότητα (δεντροφύτευση π.χ.), το γνωρίζουν αυτό πολύ καλά.

Η εργασία είναι μια αναγκαία συνθήκη για τη διατήρηση και ευρωστία των κοινωνικών δομών. Όχι ανθρώπινη αναγκαιότητα σε ατομικό επίπεδο, τουλάχιστον όχι όπως έχει καθιερωθεί.

Όταν δουλεύω σαν σκύλος, και αισθάνομαι πως δεν πληρώνομαι αντίστοιχα θα διαμαρτυρηθώ.

Αυτό μπορεί να χαλάσει την μέρα σου, αλλά μπορεί και να σε βοηθήσει μακροπρόθεσμα.

Να υποθέσω πως ούτε στο συλλαλητήριο διαμαρτυρίας για τις πυρκαγιές το καλοκαίρι πήγες ?

 

[athenap]

Δεν είμαι κατά των συνδικαλλιστών, αλίμονο αν καταργηθούν, αλλα για το συγκεκριμένο θέμα υποστήρίζω μεταμεσονύχτια λειτουργία του μετρό καθώς και όλων των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς. Είμαι φοιτητής, μετακινούμαι με αυτά και έχω το άγχος να μην πάει 11 το βράδυ και μείνω στο δρομο και αναγκαστώ να πληρώσω ταξί. Παντού στην Ευρώπη τα ΜΜΜ είναι 24ωρα.

+10.000 για τα επιχειρήματά σου ως προς το μετρό....ΤΕΡΑΣΤΙΟ (ΜΕΓΑ) ΛΑΘΟΣ το οτι στην Ευρώπη όλα τα ΜΜΕ είναι 24ωρα....Δυστυχώς όχι φίλε lambrogg...Εμείς εδώ εξωτερικό έχουμε αγωνία πότε θα πάει η ώρα 19.30 γιατί 20.00 τελειώνουν ΟΛΑ, μα ΟΛΑ όμως, μετρό, λεωφορεία και τρένα....ΝΑΙ ειναι αλήθεια....

Βέβαια τα επιχειρήματά σου, ξαναλέω, ότι είναι σωστότατα για τα ωράρια λειτουργίας...Απλά έκανα μια μικρή νύξη (παρατήρηση) - ίσως λίγο αρπαγμένη, αλλά ρε παιδιά έχουμε δίκιο και εμείς - σε μία τοποθέτησή σου...

Εξαρτάται από το πού είσαι στο εξωτερικό. Δεν είναι ίδια τα ωράρια  σ'όλες τις χώρες, ούτε σε όλες τις πόλεις. Συμφωνώ και εγώ με τη μεταμεσονύκτια λειτουργία με την προϋπόθεση των νέων θέσεων εργασίας, ανάλογης αμοιβής κλπ, πράγματα που θα πρεπε νά ναι αυτονόητα, αλλά δυστυχώς δεν είναι. >

eyepetocol συμφωνώ με το ότι δεν καλό πράγμα η τεμπελιά, αλλά εξαρτάται και από τη δουλειά που κάνει ο καθένας. Δεν κάνουν όλοι μια δουλειά που τους αρέσει και είναι παραγωγική και χρήσιμη στην κοινωνία. Βέβαια, αυτό είναι άλλο θέμα και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες...