Sound Synthesis Tutorial by ManosX

manosx

Soli Deo Gloria
Μηνύματα
6,625
Λύσεις
1
Πόντοι
1,518
 Σε συνεχεια του παραπανω θεματος, και μετα απο προσφατες αναλογες συζητησεις, αποφασισα να επεκταθω στα περι της συνθεσης ηχου. Και επειδη τα πολλα λογια και τα πολλα θεωρητικα ειναι φτωχεια, η επεκταση αυτη θα ειναι τοσο πρακτικη οσο δε γινεται.

 Σηκωθηκα λοιπον πρωι πρωι, και κατεβασα το charlatan, διοτι ειπαμε, ειναι η συνεχεια του θεματος που παραθεσα. Αφου λοιπον στο θεμα εκεινο αναλυσαμε τις παραμετρους του charlatan με ορους που και οι κιθαριστες καταλαβαινουν, θα φτιαξουμε τωρα ενα κομματακι οπου ΟΛΟΙ οι ηχοι, και οταν λεμε ΟΛΟΙ εννοουμε ΟΛΟΙ, θα ειναι φτιαγμενοι με αυτο. Εχω κανει screen capture τον καθε charlatan ηχο, ολοι οι ηχοι φτιαγμενοι ειδικα για την περισταση απο τον yours truly, και θα λεω καποια λογια για το πως φτιαχτηκαν. Εχουμε συγκεκριμενα μποτα- hihat- ταμπουρο, μπασο, pad, αρπομπλιμπλικι, lead και Sound FX. Οτι χρειαζεται δηλαδη κανεις για να γουσταρει!

 Το κομματακι το παραθετω στο τελος, μπαμ μπαμ εγινε, μην εχουμε απαιτησεις, και φυσικα ειναι ενα electro μπλιμπλικακι, το charlatan δεν εχει δειγματα και τετοια, αν περιμενετε εξομοιωση συμφωνικης θα περιμενετε πολυ.

 Τo charlatan ειναι ενα synth με βασικες παραμετρους, ουτε καν εφε δεν εχει, οποτε δεν μπορουμε να κανουμε τα υπερκουφα που μπορουμε να κανουμε με αλλα vst. Αλλα η λογικη ειναι ιδια, και η κατανοηση ευκολοτερη. Το θεμα μας αλλωστε ειναι η συνθεση ηχου, κανα delay και κανα reverb που εβαλα και εγω για να γλυκανει λιγο το κομματακι νομιζω ολοι ξερουν πως να τα βαλουν.

 Παμε να δουμε πως φτιαχτηκε ο καθε ηχος ξεχωριστα, πανω κατω με τη σειρα που μπαινει στο κομματι

 Μποτα

Kick.jpg

  Αρχικα, η περιβαλλουσα του ενισχυτη ( amp env) πρεπει να ταιριαζει με τον ηχο μιας μποτας. Οταν κοπαναμε μια μποτα, ο ηχος της σκαει κατευθειαν, και καπακι σβηνει. Οποτε εχουμε στο amp env 0 attack, decay οσο “γεματο” θελουμε το σωμα της μποτας και 0 sustain. Ο λογος που εχουμε και καμποσο release ειναι ωστε να μπορουμε να κανουμε trigger τον ηχο με καποιο midi note, χωρις να μας νοιαζει η διαρκεια του, να σβηνει δηλαδη φυσικα ο ηχος ανεξαρτητα το ποσο κραταμε το πληκτρο πατημενο, ειναι βασικη λεπτομερεια αυτο αν τριγκαρουμε π.χ. με καποια midi drums.

 Στις γεννητριες εχουμε επιλεξει τριγωνικη κυμματομορφη, και τωρα το βασικοτερο: Διαμορφωνουμε το pitch τους, το τονικο τους υψος δηλαδη, με τη δευτερη περιβαλλουσα, το mod env. Αυτη ειναι και η χαρακτηριστικη διαμορφωση για να κανουμε μια electro μποτα, μπορειτε να δειτε οτι ειναι επιλεγμενες και οι δυο γεννητριες στο pitch section, με πολυ ψηλα το mod button, ενω η περιβαλλουσα στην ουσια κανει ενα drop στο pitch. Εχουμε επισης σαν κερασακι λιγο θορυβο απο τη γεννητρια θορυβου ( noise) , με ηπιες ρυθμισεις στο shape

 Hihat

HiHat.jpg

  H περιβαλλουσα του ενισχυτη (amp env) δε διαφερει στη λογικη με αυτην της μποτας, με τη διαφορα οτι το “σωμα” ενος closed hihat ειναι πολυ πιο συντομο απο της μποτας, οποτε οπως μπορειτε να δειτε το decay ειναι πολυ χαμηλοτερα ρυθμισμενο.

 Οσο αφορα τη γεννητρια, για τετοιου ειδους κρουστους ηχους το μονο που χρειαζομαστε ειναι θορυβο (noise). Οπως μπορειτε να δειτε το volume του noise ειναι αρκετα ψηλα, στην ουσια φροντιζουμε το gain staging πριν το φιλτρο. Και το shape επισης ειναι ψηλα, ο θορυβος δηλαδη εχει φουλ συχνοτητες και “δαγκωνει”.

 Στη συνεχεια ρυθμισα και το φιλτρο, με την επιλογη band pass (το παραθυρακι με το βυζακι και τον αριθμο δυο) με μπολικο resonance και υψηλο cut off, για να ειναι φωτεινος και διαπεραστικος ο ηχος, οπως ειναι δηλαδη το hihat.

  Ταμπουρο

Snare.jpg

 Για την περιβαλλοuσα του ενισχυτη μην τα ξαναλεμε, απλα παρατηρηστε οτι το decay ειναι μεγαλυτερο απο το hihat αλλα οχι οπως της μποτας. Απο αποψη γεννητριων παλι ο βασικος ηχος ειναι ο θορυβος, που προσομοιωνει, σε electro επιπεδο παντα, τις χορδες του ταμπουρου, με ηπιοτερες ρυθμισεις στο shape. Εχουμε βαλει σε μικρη ενταση και τον osc 2 με τριγωνη κυμματομορφη, για να δωσει μια μικρη παρουσια κατι-σα-νοτας, που αντιστοιχει στο ξυλο του ταμπουρου. Στο δε φιλτρο εχουμε ενα πολυ ελαφρυ low pass με το mod envelope να κλεινει απαλα το φιλτρο στην πορεια του ηχου, ωστε η ατακα του ταμπουρου να ειναι πιο φωτεινη και να ξεχωριζει.

 Μπασο

Bass.jpg

 Παμε στο μπασακι.

 Περιττο να πουμε βεβαια οτι θα πρεπει να παιζουμε στα καταλληλα πληκτρα, στις χαμηλες οκταβες του πληκτρου μας, διαφορετικα δε θα βγει μπασο. Μα το θεο.

Εχουμε επιλεξει κυμματομορφη square που δινει ωραια χροια για μπασο, αλλα και οι αλλες κυμματομορφες μπορουν ανετα να χρησιμοποιηθουν. Εχουμε δυο γεννητριες, με τη δευτερη να ειναι ρυθμισμενη μια οκταβα χαμηλοτερα, πραγμα που δινει εξτρα παρουσια στον ηχο. Η περιβαλουσα του ενισχυτη δε διαφερει ιδιαιτερα απο τα κρουστα που εξεταζαμε πριν, οπως ξερουμε μια χορδη μπασου εχει αμεση ατακα και σβηνει σταδιακα.

 Αυτο που δινει ομως χαρακτηρα στον ηχο ειναι η περιβαλλουσα του φιλτρου. Οπως ξερουμε και απο το ακουστικο μπασο, η νοτα οταν τη βαραμε ειναι φωτεινη και σκαει καλα, ενω στη διαρκεια της γινεται πιο μουντη καθως παυει σταδιακα να παλεται. Αυτο ακριβως προσομοιωνουμε με την περιβαλλουσα mod env που αναθετουμε στο φιλτρο, με decay λιγοτερο απο την περιβαλλουσα του ενισχυτη. Τι σημαινει αυτο; Πολυ απλα σημαινει οτι το φιλτρο θα κλεισει πιο γρηγορα απο οτι θα σβησει ο ηχος, με αποτελεσμα το τελευταιο μερος της νοτες να ειναι πιο φιλτραρισμενο, πιο μουντο.

 
 Pad

Pad.jpg

 Εδω επιτελους θα δουμε μια αλλη περιβαλλουσα για τον ενισχυτη.

 Ο στοχος με το pad αυτο ηταν να εχουμε μια “πλατη” που μπαινει με αργη ατακα και ριχνει την ενταση του πριν ερθει το επομενο μετρο. Αφθονο attack λοιπον, αθονο decay, και sustain υπαρκτο μεν, αλλα οχι τερματισμενο. Αυτη η κινητικοτητα της εντασης, συνοδευεται απο κινητικοτητα και στο pitch και στο φιλτρο μεσω του δευτερο envelope, το οποιο ειναι ηπια ρυθμισμενο στο να επηρεαζει ελαφρως την ατακα του ηχου σε στυλ pitch slide, ενω στο φιλτρο η περιβαλλουσα ειναι αντεστραμενη (inv) ωστε να διαφοροποιειται η φορα της κινησης.

 Στις γεννητριες εχουμε κυμματομορφη square, με το πλατος του παλμου να διαμορφωνεται απο το LFO. Ειναι μια κλασσικη συνταγη για pad που φερνουν προς φαση strings, ενω την πηγη του ηχου συμπληρωνει η δευτερη γεννητρια με τριγωνη κυμματομορφη και ρυθμισμενη μια οκταβα πανω, που κανει το pad περισσοτερο φωτεινο και πλουσιο. Αλλα η βασικη ρυθμιση που δινει πλουσιο ηχο ειναι η ρυθμιση unison. Οπως τo string section εχει πολυ πιο πλουσιο ηχο απο το σολο βιολι γιατι παιζουν πολλα βιολια μαζι, ετσι ακριβως και εδω εχουμε μεχρι και 7 ταυτοχρονες φωνες, που μπορουν να παιζουν με ελαφρα διαφορετικο pitch. Στον συγκεκριμενο ηχο επελεξα 5 φωνες στο unison, και το detune σε ηπια ρυθμιση, ενω και το stereo spread ( το διπλανο κουμπακι με τα κυκλακια) μου φανηκε οτι κατι εκανε.
 

 Αρπομπλιμπλικι

bliblic.jpg

  Εδω εχουμε αξιοποιηση του LFO. Επελεξα square κυμματομορφη, ωστε να εχουμε εναλαγη μεταξυ δυο αξιων. Το αναθεσα στο pitch του osc 1, και με την καταλληλη ρυθμιση του mod amount (mod) εκανα τη γεννητρια να εναλλασεται με διαστημα οκταβας. Με ρυθμισμενο λοιπον το LFO σε sync ρυθμο ογδοων, εχουμε τον ηχο να ανεβοκατεβαινει οκταβες, κατι σαν arpeggiator ας πουμε. Με τις καταλληλες ρυθμισεις στο amp env ο ηχος ακολουθει οσο αφορα τις δυναμικες λογικη παρομοια με του pad που φτιαξαμε προηγουμενως, ενω εχει πολυ πιο εντονο και κινητικο φιλτρο με το mod envelope, την επιλογη band pass και το υψηλο resonance. Προσθετοντας μαλιστα μια δευτερη γεννητρια χωρις LFO διαμορφωση, αλλα και λιγο θορυβο απο το noise generator, η κινηση του φιλτρου γινεται ακομα πιο χαρακτηριστικη καθως διαμορφωνει περισσοτερες και σταθεροτερες συχνοτητες.

 Lead

lead.jpg

 Εδω και παλι εχουμε μια αλλη προσεγγιση στην περιβαλλουσα του ενισχυτη. Ενας lead ηχος εχει αμεση ατακα μεν, αλλα εχει και sustain, πως λεμε η les paul κανει για lead επειδη εχει sustain; Ακριβως αυτο. Εχουμε λοιπον μηδεν attack αλλα ανεβασμενο το sustain.

 Κατα τα αλλα εχουμε saw και triangle στις γεννητριες, low pass φιλτρο με περιβαλλουσα να δινει την κινητικοτητα, ενω το unison που ειναι τερματισμενο δινει αυτην την πολυ παχια χροια.

 Μια πολυ σημαντικη λεπτομερια ειναι οι ρυθμισεις που αφορουν την πολυφωνια του οργανου. Ειναι στο global section, και απο εδω ρυθμιζουμε αν θα ειναι πολυφωνικο η μονοφωνικο το οργανο. Οπως καταλαβαινουμε, στην περιπτωση των pads πρεπει να το ρυθμισουμε να ειναι πολυφωνικο. Οταν ομως εχουμε εναν lead ηχο, πολλες φορες θα εχουμε καλυτερο αποτελεσμα με τη ρυθμιση legato.

 Διοτι, τι ειναι το legato και στην κιθαρα; Ειναι οταν οι νοτες ειναι “ενωμενες”, οταν δηλαδη δεν “μπισταμε” την πενα, αλλα παιζουμε με ροη pull off και τετοια. Αυτο ακριβως κανει και το legato στο synth, δεν ενεργοποιει τις περιβαλλουσες αν οι νοτες υπερκαλυπτουν χρονικα η μια την αλλη, με αποτελεσμα πιο smooth ηχο. Βαζεις και λιγο glide για να υπαρχει smooth μεταβαση και απο αποψη τονικου υψους, και γουσταρεις.

 
 FX

FX.jpg

 Αφησα τελευταιο τον FX ηχο που εφτιαξα, παροτι στο κομματακι μπαινει νωρις μετα τα ντραμς. Γενικα η συνθεση ηχου δε διαφερει απο τη shred κιθαρα, οταν παιζεις γρηγορα γουσταρεις αλλα δε μπορει να σε ακουσει ο αλλος. Ετσι και με τα synth, οταν πας στα ακρα γουσταρεις, αλλα το αποτελεσμα δεν ακουγεται.

 Παρολα αυτα μεσα σε μια ενορχηστρωση, να βαρεσεις και ενα one shot εφεδακι δε χαλασε ο κοσμος. Ετσι λοιπον εδω εχουμε ενα μλιμπλικιβαραμαγκαοτιβρεις, με βασικο συστατικο το LFO που επηρεαζει το τερματισμενο απο αποψη resonance φιλτρο, ενω το pitch των γεννητριων ειναι υπο διαλυση απο το mod envelope. Αυτα συμβαινουν αμα το παρακανεις, ενω η λεπτομερεια που κανει τη διαφορα ειναι στο delay του lfo, που κανει αυτο το ουμπλε ουμπλε να σκαει σταδιακα και να κανει τον χαμο.

 Επιλογος

 Πιο απλο synth απο το charlatan δε νομιζω να υπαρχει. Και ομως, μας εδωσε ολα τα εργαλεια για να κανουμε μια πληρη ενορχηστρωση, παντα στο electro στυλ που ταιριαζει σε ενα αφαιρετικο synth.

 Ακουσττε το κομματακι. Με δυο envelopes, ενα LFO, δυο γεννητριες και ενα φιλτρο, βγαζεις τοσα πολλα πραγματακια.

 Τι αλλο να πεις, απο το οτι τα synthsizer ειναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ.

manosxnoiztutorial.mp3

 



 

Attachments

Ευχαριστούμε πολύ Μάνο!

Εγώ να πω και το μόνο μου παράπονο: Το Charlatan δεν υπάρχει για MacOS (οπώς και κάποια plugins από το άλλο tutorial που είχες κάνει πριν μερικές μέρες)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Οι βασικές γνώσεις για τη σύνθεση ήχου και δη η κατανόηση των ειδών των κυνατομιρφων, των περιβαλλουσων, των φίλτρων, των παρεμβάσεων στη συχνότητα κλπ. ειναι μεγάλο εφόδιο για τη δημιουργία ήχων και την παραγωγή μουσικής. 

 Ετσι μπορούν να αξιοποιησει κάποιος και καλύτερα τα εξαιρετικά μουσικά όργανα και το μουσικό software που καλούμε ΣΥΝΘΕΣΑΪΖΕΡ. 

 Λάμπρο το παράδειγμα, μπράβο Μάνο για αλλη μια φορά. ❤️❤️

 Το charlatan είναι είναι για ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ??Χαχαχαχαχα 

 
Εχω mac o ενας popeye help, τσαρλατανους ο αλλος, καλα.

 Επειδη λοιπον η επαναληψη μητηρ μαθησεως και τετοια, εκανα ενα δευτερο παραδειγμα, οσο μπορουσα πιο κοντινο, με το OBXD. Το φανταστικο αυτο plug in ειναι δωρεαν, διαθεσιμο και για μακ, και οριστε. Τους ηχους τους εκανα με τη λογικη που εκανα και τους ηχους στον τσαρλατανο, οποτε παρτε φωτο και αρχειο μουσικης.

 Μποτα

  Kick.jpg

 Το pitch envelope στο τερμα, αντιστοιχει στην περιβαλλουσα του φιλτρου

 Hihat

  hihat.jpg

 Οπως βλεπετε μονο noise και bandpass φιλτρο ψηλα με μπολικο resonance, o amp envelope τα γνωστα

 Ταμπουρο

  snare.jpg

 Βασικα noise, μεγαλυτερο decay

 Μπασο

  bass.jpg

 Δεστε ποσο χαμηλα ειναι το cutoff του φιλτρου, απαραιτητο για να "πιασει" καλα η περιβαλλουσα, τα 24 db (4 pole) στην επιλογη του φιλτρου το κανουν ακομα πιο εντονο

 Pad

  pad pwm.jpg

 Στο modulation section ειναι επιλεγμενη κυμματομορφη η sine, και με το pwm knob και το διακοπτη osc ενα διαμορφωνουμε το πλατος παλμου, οπως καναμε και στο charlatan. Σημαντικο επισης, εκτος απο το μεγαλο attack time και το μεγαλο release time στον amp, διοτι pad χωρις "ουρες" δε λεει.

 Arpblibliki

  arpbliblick.jpg

 Εδω παλι στο modulation section πειραζουμε το pitch του osc 1 με κυμματομορφη square, για να ανεβοκατεβαινουμε οκταβα οπως και στο αντιστοιχο του charlatan

 lead

lead.jpg

 Mε την επιλογη unison legato και glide στο global, εχουμε τα λεγκατο πλεονεκτηματα που αναφεραμε πριν

 FX

FX.jpg

 Αυτο το αφηνω ασκηση για το σπιτι.

 Παρτε και το κομματακι, ακομα πιο προχειρο απο το αλλο, αξιζει να παρατηρησετε ποσο πιο vintage και παλιακο ακουγεται, διοτι το obdx εξομοιωνει την παλιατζουρα της oberheim, ενω ο τσαρλατανος ειναι σε πιο μοντερνα φαση.

 Αλλα mac θελατε, αφου υπαρχει και επιτρεπει η apple freeware παλι καλα.

manosxnoiztutorial2.mp3

 

Attachments

Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Ρε Μανο μας δλεβς?

Οποιοοςδηποτε αλλος θα ελεγε:" να οριστε αυτο ειναι ενα φρη συνθ για μακ να κανετε τη δουλειας σας"

Κ εσυ εκατσες κ αντι να δωσεις το λινκ εκανες το τιουτοριαλ κ σε ομπ εξντι βερσιον??

Εισαι απιστευτος. Ευχαριστουμε!

 
Μηπως θα μπορουσες στα γρηγορα ν'αγορασεις ενα Μακ κ το Λοτζικ να μας κανεις κ ενα τιουτοριαλ βασισμενο στα συνθς του Λοτζικ αςουμε? Οχι τιποτα φοβερα, κατι στα γρηγορα?

ΕΙΣΑΙ ΦΟΒΕΡΟΣ ΙΠΠΑΜΑΙ

 
Μάνο είσαι φοβερός!

Σε ευχαριστώ πολύ. 

Είναι καθαρά ψυχολογικό, το να καταφέρω σαν πρώτη επαφή να ακολουθήσω τα βήματα και να παράξω κάτι όσον το δυνατόν κοντά σε αυτό που μου δείχνουν.

Μηπως θα μπορουσες στα γρηγορα ν'αγορασεις ενα Μακ κ το Λοτζικ να μας κανεις κ ενα τιουτοριαλ βασισμενο στα συνθς του Λοτζικ αςουμε? Οχι τιποτα φοβερα, κατι στα γρηγορα?

ΕΙΣΑΙ ΦΟΒΕΡΟΣ ΙΠΠΑΜΑΙ
Για Logic έχω να σου δώσω υλικό και να σου προτείνω κι αλλά.

 
Για Logic έχω να σου δώσω υλικό και να σου προτείνω κι αλλά.
Οχι ρε συ, νομιζω ειναι πιο απλο ν'αγορασει ο Μανος ενα μακ κ να μας κανει τιουτοριαλ ?

Περα απο την πλακα, σημερα αυριο θ'ανοιξει ο καινουργιος Μ2. Μετα θα μετα θα μετανιωσεις την ωρα κ τη στιγμη που εκανες την προταση?

 
Είναι καθαρά ψυχολογικό, το να καταφέρω σαν πρώτη επαφή να ακολουθήσω τα βήματα και να παράξω κάτι όσον το δυνατόν κοντά σε αυτό που μου δείχνουν.




 Aκριβως.

 Για αυτο εβαλα και στο original κειμενο freeware synth.

 Αν κατσει καποιος και φτιαξει καποιους απο αυτους τους ηχους, την ωρα που θα γυριζει τα κουμπια για να "ερθει" ο ηχος στο σημειο αναφορας, θα καταλαβει και πως η παραμικρη μικρορυθμιση μπορει να μεταμορφωσει τον ηχο.

 Δηλαδη π.χ. εγω εκανα μια μποτα, αυτη που εβαλα. Το συνθ ομως εχει κυριολεκτικα χιλιαδες μποτες, ειτε πειραζοντας το decay, ειτε πειραζοντας το pitch envelope, ειτε ακομα ακομα πειραζοντας και το φιλτρο και αλλα πολλα.

 Και αν ασχοληθει παραπανω, και μπλεξει με πιο κομπλε συνθακια, που εχουν πολλαπλες επιλογες για φιλτρα, για τα slopes του envelope, για overdrive του σηματος κλπ, εκει γινεται χαμος.

 Εκει ειναι τα περιθωρια που μας κανουν να φερνουμε τον ηχο στα μετρα μας.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Δεν μου λέτε ρε τζιμάνια.

Γίνεται να κλειστεί μια μικρή αίθουσα, και να γίνουν σεληνάρια :classic_tongue: εκεί από τον Μάνο και τον cos_dr, με όργανα, πίνακα, υπολογιστή, και εξοπλισμό, να μας τα δείχνουν αυτά on the spot, και να απαντάνε σε ερωτήσεις live?

Αν δεν μπορούν να γίνουν ημερίδες (λόγω δουλειάς), ας γίνουν τουλάχιστον νυχτερίδες.

Ε?

Γίνεται?

Φυσικά να βιντεοσκοπηθεί και να ανέβει στο noiz.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Δεν μου λέτε ρε τζιμάνια.

Γίνεται να κλειστεί μια μικρή αίθουσα, και να γίνουν σεληνάρια :classic_tongue: εκεί από τον Μάνο και τον cos_dr, με όργανα, πίνακα, υπολογιστή, και εξοπλισμό, να μας τα δείχνουν αυτά on the spot, και να απαντάνε σε ερωτήσεις live?

Αν δεν μπορούν να γίνουν ημερίδες (λόγω δουλειάς), ας γίνουν τουλάχιστον νυχτερίδες.

Ε?

Γίνεται?

Φυσικά να βιντεοσκοπηθεί και να ανέβει στο noiz.
Φανταζομαι @manosx @Waterfall-K κ @cos_dr εισηγητες.

Κ να σκοτωθουν στη μεση του σεμιναριου για Μοογκ κ σοφτ συνθ βς χαρντγουερ.

κ μετα να μεινουμε μονοι μας κ ν'αρχιζουμε να συζηταμε για ξυλα σαν ανθρωπες  

 
Δεν μου λέτε ρε τζιμάνια.

Γίνεται να κλειστεί μια μικρή αίθουσα, και να γίνουν σεληνάρια :classic_tongue: εκεί από τον Μάνο και τον cos_dr, με όργανα, πίνακα, υπολογιστή, και εξοπλισμό, να μας τα δείχνουν αυτά on the spot, και να απαντάνε σε ερωτήσεις live?

Αν δεν μπορούν να γίνουν ημερίδες (λόγω δουλειάς), ας γίνουν τουλάχιστον νυχτερίδες.

Ε?

Γίνεται?

Φυσικά να βιντεοσκοπηθεί και να ανέβει στο noiz.
Για να μάθετε τα μυστικά μας? Το τσάμπα πέθανε με την ανάπτυξη φίλοι μου ? μην κοιτάτε που δεν λέμε κάτι για τον Μάνο και τον αφήνουμε να ξετυλίξει τα μυστικά πρωτόκολλα των Σοφών της σύνθεσης της Σιών. Εγω κάτω από 10 000 ευρώ δεν δείχνω τι κάνουν τα κουμπάκια ?

 
Εγω κάτω από 10 000 ευρώ δεν δείχνω τι κάνουν τα κουμπάκια ?


Εκεί έφτασες την τιμή?

Ε τότενες μην διαμαρτύρεσαι αν πάει το μαρούλι ένα χιλιάρικο ασούμε.

Άμα πεινάτε, καθίστε να φάτε τα κουμπάκια σας. :classic_tongue:

 

Παρόμοια θέματα

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top