- Μηνύματα
- 22,247
- Πόντοι
- 2,148
εδώ τα λεει αρκετά καλά....
Σκεφτομαι να επενδυσω σε βινυλιο και ηχεία
- Thread starter Tolis_Montana
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 189
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 17K
- Μηνύματα
- 22,247
- Πόντοι
- 2,148
δεν γίνεται να συμφωνήσω μαζί του με τίποτα....LK είπε:
μια ο Νίξον, μια τώρα τα ψηφιακά....
i'll burn in hell.... >
to ρωταω γιατι βλεπω οτι και περα απο τον ακουστικο ηχο πλεον πολλοι παραγωγοι electro techno κλπ δουλευουν αποκλειστικα itb ακομα και στις παραγωγες με software synths και Plug ins κλπ, ξεφευγει τωρα η κουβεντα βεβαιαSuperfunk είπε:
και διαβαζα σε ενα αλλο φορουμ :
Όσον αφορά το headroom, αυτό διορθώνεται μόνο στα χέρια ενός καλού Mastering engineer. Δεν είναι τυχαίο ότι τα πιο ακριβά outboards είναι παραδοσιακά αυτά του mastering. Έχει να κάνει καθαρά με την διαχείρηση του ήχου σε ακραίες τιμές. Μπορεί να κάνει κάποιος όλη την παραγωγή ITB, μέχρι και την μίξη, αλλά στο τέλος θέλει analog το πράγμα. Το Master είναι κάτι που δεν μπορούν να αποδώσουν ακόματα τα VST. Ίσως όταν φτάσουν στα 128bit.
Όσον αφορά τις αρμονικές, σκέψου το ως εξής: Ένα VST μπορεί, προγραμματιστικά τουλάχιστον, να αποδώσει όλο το συχνοτικό φάσμα χωρίς περιορισμούς. Όμως...η κάρτα ήχου (και το DSP της) που έχεις είσαι σίγουρος ότι μπορεί? Όταν ο κατασκευαστής σου λέει ότι έχει απόδοση 25Hz-20000kHz, περιλαμβάνει και τα δεκαδικά ψηφία? Δλδ, από 25Hz μέχρι 26Hz, αποδίδει το 25,1 - 25,2 κλπ? Και τι γίνεται με τα δευτερα δεκαδικά? Τρίτα? Επίσης, υπάρχει και το jitter / dropouts, δλδ. το fail rate καθε φορά που αναπαράγεις ή επεξεργάζεσαι το σήμα. Για να είσαι σίγουρος ότι αυτό θα γίνει σωστά, θες πολύ καλή κάρτα ήχου (+με world clock), δλδ 2-3 χιλιάρικα για πλάκα. Ή θες μια πηγή που να αποδίδει όντως όλο το συχνοτικό φάσμα, όπως π.χ. ένα analog synth.
Αυτά τα 2 μαζί μπορεί να μην ακούγονται σε απλό περιβάλλον, αλλά πίστεψε με ακούγονται σε μεγάλο ηχοσύστημα. Κάνουν build up μάζι με ότι άλλο μπορεί να έχει πάει λάθος και στο τέλος το αποτέλεσμα ακούγεται υποδιέστερο για κάποιο λόγο που δεν μπορεί να εντοπίσει κάποιος ακριβώς. Σκέψου κάτι σαν μεγενθυτικό φακό.
ισχυει κατι τετοιο η ουσιαστικα δεν ειναι audible οι διαφορες του συχνοτικου φασματος;
- Μηνύματα
- 22,247
- Πόντοι
- 2,148
τέλεια....Superfunk είπε:
το σφάξανε στο τράνσφερ ;D
- Μηνύματα
- 22,247
- Πόντοι
- 2,148
η αλήθεια είναι οτι κλονίστηκα ;DLK είπε:
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Αυτό το 1 terrabyte, υποθέτω έχει προκύψει ως υπόθεση ότι όσο πυκνότερα τα δείγματα τόσο πιστότερη η προσέγγιση του αρχικού σήματος.Step είπε:
Όμως αυτό είναι μια παρανόηση. Υπάρχει μαθηματική απόδειξη ότι ΔΕΝ χρειάζεται συχνότητα δειγματοληψίας μεγαλύτερη από 2 φορές τη μέγιστη συχνότητα που περιέχεται στο αρχικό σήμα. Με άλλα λόγια, αν πιάσεις την έξοδο από μια αναλογική διάταξη και τη φιλτράρεις (με αναλογικό φίλτρο) ώστε πρακτικά να μην υπάρχει καθόλου περιεχόμενο πάνω από τα 20KΗz (ή τα 30KHz) τότε δεν υπάρχει λόγος να έχεις συχνότητα δειγματοληψίας μεγαλύτερη από 40Khz (ή τα 60kHz στη δεύτερη περίπτωση).
Όσο και αν φαίνεται (αρχικά) παράδοξο η καταγραφή και αναπαραγωγή του σήματος με τέτοιες συχνότητες θα είναι απόλυτα (μαθηματικά) ακριβής και όχι απλά "μια αρκετά καλή προσέγγιση".
Όπως έγραψα, η διαδικασία αυτή περιλαμβάνει φιλτράρισμα στις υψηλές συχνότητες έτσι ώστε να υπάρχει πρακτικά μηδενικό φασματικό περιεχόμενο πάνω από μια (πολύ υψηλή) συχνότητα. Αυτό το βήμα που δεν είναι (μαθηματικά) αναγκαίο στις αναλογικές εγγραφές και αναπαραγωγές είναι σημαντικότερος παράγοντας που απαιτεί προσοχή παρά το πλήθος των δεδομένων.
Το επόμενο στοιχείο της συζήτησης είναι η δυναμική περιοχή.
Μπορεί να πει κανείς ότι κάθε ένα από αυτά τα δείγματα δεν μπορεί να είναι απλά ένας ακέραιος αριθμός (16 ή whatever bit) γιατί η αρχική πληροφορία είναι μια συνεχής μεταβλητή όπου θα έπρεπε θεωρητικά να έχουμε άπειρο πλήθος δεκαδικών ψηφίων για να την προσεγγίσουμε με ακρίβεια. Οπότε η διαίσθηση λέει ότι ότι θα έπρεπε να σώζουμε έναν τεράστιο πλήθος ψηφίων για κάθε δείγμα προκειμένου να έχουμε μια πιστή μετατροπή του σήματος.
Εδώ υπεισέρχεται η έννοια της δυναμικής περιοχής που συζητήθηκε παραπάνω.
Σε ένα τυπικό αναλογικό σήμα αν ορίσουμε μια μέγιστη τιμή για το πλάτος, τότε θα υπάρχει μια ελάχιστη τιμή που αντιστοιχεί στη στάθμη του θορύβου. Τα βήματα μέχρι τη μέγιστη τιμή δεν χρειάζεται (δεν έχει νόημα) να είναι πολύ πιο πυκνά από αυτή τη στάθμη του θορύβου. Η δειγματοληψία στα 32bit υπερβαίνει δραματικά αυτά τα δεδομένα.
(Σαν να μετράς το βάρος ενός ανθρώπου σε γραμμάρια και με 3 δεκαδικά ψηφία)
Με δυο λόγια ΔΕΝ χρειάζεται 1 TB και ΔΕΝ θα ακούσεις περισσότερα αν το διαθέσεις για να ψηφιοποιήσεις μια ταινία.
Οι αδυναμίες σχετίζονται με τις υλοποιήσεις (φίλτρα, μετατροπείς, ρολόγια) και όχι με κάποια θεμελιώδη αδυναμία ή ανεπάρκεια του ίδιου του μέσου (του ψηφιακού domain).
αρα και αυτο που ποσταρα πριν απο αλλο φορουμ σε σχεση με το συχνοτικο ευρος μιας itb πηγης ηχου (software synth) ειναι ψευδες, δλδ δεν ειναι audible οι οποιες μαθηματικες διαφορες προκυπτουν σε μικροδιαστηματα συχνοτητων?harilatron είπε:
Όσον αφορά τις αρμονικές, σκέψου το ως εξής: Ένα VST μπορεί, προγραμματιστικά τουλάχιστον, να αποδώσει όλο το συχνοτικό φάσμα χωρίς περιορισμούς. Όμως...η κάρτα ήχου (και το DSP της) που έχεις είσαι σίγουρος ότι μπορεί? Όταν ο κατασκευαστής σου λέει ότι έχει απόδοση 25Hz-20000kHz, περιλαμβάνει και τα δεκαδικά ψηφία? Δλδ, από 25Hz μέχρι 26Hz, αποδίδει το 25,1 - 25,2 κλπ? Και τι γίνεται με τα δευτερα δεκαδικά? Τρίτα? Επίσης, υπάρχει και το jitter / dropouts, δλδ. το fail rate καθε φορά που αναπαράγεις ή επεξεργάζεσαι το σήμα. Για να είσαι σίγουρος ότι αυτό θα γίνει σωστά, θες πολύ καλή κάρτα ήχου (+με world clock), δλδ 2-3 χιλιάρικα για πλάκα. Ή θες μια πηγή που να αποδίδει όντως όλο το συχνοτικό φάσμα, όπως π.χ. ένα analog synth.
- Μηνύματα
- 47,831
- Πόντοι
- 2,368
+1000
oπως ειπα και παραπανω οποιαδηποτε....αντιρρηση που μπορει καποιος να εχει για τον ψηφιακο ηχο εχει να κανει με την παρανοηση και την αγνοια της επιστημονικης πραγματικοτητας οπως αλλωστε ΟΛΕΣ οι ΔΟΞΑΣΙΕΣ που ταλανιζουν το αμοιρο ανθρωπινο γενος
- Μηνύματα
- 9,821
- Πόντοι
- 198
Ασφαλώς και μπορεί. Από τη δειγματοληψία δεν προκύπτει κάποια διακριτοποίηση στις συχνότητες με τον τρόπο που περιγράφεις.Βοσκός είπε:
- Μηνύματα
- 32
- Πόντοι
- 6
Πραγματικά η συζήτηση έχει πολύ ενδιαφέρον αν και ο φίλος τη ξεκίνησε όχι για την ποιότητα του ήχου αλλά για το felling μιας τέτοιας ρετρό κατάστασης του παρελθόντος που σίγουρα το χουμε σκεφτεί οι πιο πολλοί.μεγαλωμένος και εγώ με τετρακαναλα fostex και πινκ πονκ για να γράψουμε κι άλλα κανάλια σίγουρα δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε τη ποιότητα του αναλογικού ήχου.Δεν θα ξεχάσω μια ηχογράφηση που έκανα στα rock studios στο συγχωρεμένο Παντελή Δεληγιαννιδη όταν μπήκα μέσα στο χώρο του πιτσιρικάς να γράψω και το βλεπα σαν διαστημόπλοιο τη κονσόλα κτλ.
Σίγουρα το digital είναι πιο εύκολο απλό και φθηνό όσο αφορά την ηχογράφηση.
Αλλά πιστεύω και το αποδεικνύουν και οι εταιρίες ενισχυτων ότι κανένας ενισχυτής κιθαρας δεν θα καταφέρει Ν βγάλει καλύτερη ( όχι τόσο ψεύτικη ) παραμόρφωση ή κάποιο reverb σε Ψηφιακή μορφή από έναν αναλογικό ενισχυτή ειδικά αν είναι και λαμπατος.Επειδή Έχω γράψει κι εγώ κάποιες φορές ντραμς στη ζωή μου καμμια Ψηφιακή ηχογράφηση δεν κατάφερε να φτάσει την ...πως Ν το πω ταυτοποίηση του ήχου.οκ πιο ποιοτικός καθαρός δυνατός αλλά για μένα ακουγόταν πιο ψεύτικος στα αυτιά μου.Πιο drum machine.που όσο τεχνολογία όσο ακριβά και να είναι τα drum machine δεν θα μπορεσουν για μενα να φτασουν στο ζεστο ηχο ακομα και απο ενα φθηνιαρικο σετ drums.
Σίγουρα το digital είναι πιο εύκολο απλό και φθηνό όσο αφορά την ηχογράφηση.
Αλλά πιστεύω και το αποδεικνύουν και οι εταιρίες ενισχυτων ότι κανένας ενισχυτής κιθαρας δεν θα καταφέρει Ν βγάλει καλύτερη ( όχι τόσο ψεύτικη ) παραμόρφωση ή κάποιο reverb σε Ψηφιακή μορφή από έναν αναλογικό ενισχυτή ειδικά αν είναι και λαμπατος.Επειδή Έχω γράψει κι εγώ κάποιες φορές ντραμς στη ζωή μου καμμια Ψηφιακή ηχογράφηση δεν κατάφερε να φτάσει την ...πως Ν το πω ταυτοποίηση του ήχου.οκ πιο ποιοτικός καθαρός δυνατός αλλά για μένα ακουγόταν πιο ψεύτικος στα αυτιά μου.Πιο drum machine.που όσο τεχνολογία όσο ακριβά και να είναι τα drum machine δεν θα μπορεσουν για μενα να φτασουν στο ζεστο ηχο ακομα και απο ενα φθηνιαρικο σετ drums.
- Μηνύματα
- 4,420
- Πόντοι
- 198
Εγώ πάντως θα πω κάτι σχετικό, νομίζω...
Είχα 2 ενισχυτές flying moll με τα PMC ηχεία μου. Ο ήχος έβγαινε ψηφιακά από την Lynx L22 προς ένα θαυμάσιο προ-ενισχυτή ακουστικών Grace Design M201 και από εκεί στους ενισχυτές και στα ηχεία.
Δυστυχώς ένας από τους δύο ενισχυτές χάλασε και, δυστυχώς, η Ιαπωνική εταιρία έχει κλείσει και η PMC αδυνατεί να κάνει κάτι (εκτός από το να μου πουλήσουν καινούριο).
Έτσι λοιπόν, με τη συμβουλή των νοιζάδων, και ειδικά του npap πούλησα τον Grace Design (κοψοχρονιά, αλλά...) και πήρα ένα NAD ενισχυτή (ψηφιακά από την ίδια Lynx L22) και στα ηχεία...
Ομολογώ ότι ΝΟΜΙΖΩ ότι υπάρχει κάποια σχετική διαφορά στην ποιότητα του ήχου, αλλά όχι τεράστια.
______________________________________
Εκεί που είναι η νύχτα με τη μέρα είναι η αλλαγή από το studio μου στο Γέρακα (με πετροβάμβακες, κοκ) στο Λονδίνο και το δωμάτιο που έχω... Εκεί υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά!
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Είχα 2 ενισχυτές flying moll με τα PMC ηχεία μου. Ο ήχος έβγαινε ψηφιακά από την Lynx L22 προς ένα θαυμάσιο προ-ενισχυτή ακουστικών Grace Design M201 και από εκεί στους ενισχυτές και στα ηχεία.
Δυστυχώς ένας από τους δύο ενισχυτές χάλασε και, δυστυχώς, η Ιαπωνική εταιρία έχει κλείσει και η PMC αδυνατεί να κάνει κάτι (εκτός από το να μου πουλήσουν καινούριο).
Έτσι λοιπόν, με τη συμβουλή των νοιζάδων, και ειδικά του npap πούλησα τον Grace Design (κοψοχρονιά, αλλά...) και πήρα ένα NAD ενισχυτή (ψηφιακά από την ίδια Lynx L22) και στα ηχεία...
Ομολογώ ότι ΝΟΜΙΖΩ ότι υπάρχει κάποια σχετική διαφορά στην ποιότητα του ήχου, αλλά όχι τεράστια.
______________________________________
Εκεί που είναι η νύχτα με τη μέρα είναι η αλλαγή από το studio μου στο Γέρακα (με πετροβάμβακες, κοκ) στο Λονδίνο και το δωμάτιο που έχω... Εκεί υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά!
Τα συμπεράσματα δικά σας.
M
mauromouris
Guest
Διαφορά υπέρ ποιου?Nikolas είπε:
Τεράστια διαφορά υπέρ ποιού?
- Μηνύματα
- 4,623
- Πόντοι
- 1,643
σε μνημείο "εννοιολογικής σύγχυσης" εξελίσσεται το παρόν thread (δυστυχώς σε απόλυτη αναλογία με την audio πραγματικότητα ειδικά στην Ελλάδα)...npap είπε:
ξεκίνησε από το ποιο είναι το καλύτερο "καφενείο" που έχει την δυνατότητα να "ψήσει" και εν συνέχεια να "σερβίρει" τον βραζιλιάνικο "καφέ" αναλλοίωτο και κατέληξε να μπερδεύει την παραγόμενη ποιότητα του καφέ με το πως γουστάρει ο καθένας να τον "πίνει" σε συνδυασμό με το άρωμα των λογής λογής "ρεβυθόζουμων" που έμαθε (ακουσίως φυσικά) ο εγκέφαλος του να ψάχνει σε αυτόν...
και στο επίπεδο της "συνειδητοποιημένης τέρψης" και των υποκειμενικών τρόπων της, με κύριο μέσο την αναπαραγωγή της μουσικής (όπως το έθεσε ας πούμε ο LK), η κουβέντα παραμένει ενδιαφέρουσα και δημιουργική (τουλάχιστον προσωπικά μιλώντας)...
όταν όμως (μάλλον λόγω απειρίας αλλά φαντάζομαι με καλή πρόθεση), το θέμα ξεφεύγει από την αποδεδειγμένη πλέον υπεροχή του ψηφιακού κόσμου στην προσπάθεια της "πιστής" καταγραφής-αναπαραγωγής ενός ηχητικού δρώμενου, με "επιχειρηματολογία" που μπλέκει τις "λαμπάτες βούρτσες με τον ψαλιδισμό της παραμόρφωσης στις λούτσες" και τα "παράπλευρα κέρδη" του ψηφιακού κόσμου (που BTW συντελούν στις "υπεραξίες" του, μαζί με τα τεράστια οφέλη στην εν γένει εργονομία) όπως η μοντελοποίηση και η ηχοσύνθεση, ε τότε προσεγγίζουμε το αλαλούμ, που τελικά όπως εξελίσσεται, μάλλον εμένα με τρώει περισσότερο από τον συνονόματο να το αντιστοιχίσω πολιτικά... 8) ;D
για να μην τα πολυλογώ... με ένα usb dac και έναν ενισχυτή γύρω στο διχίλιαρο έκαστο, σε ένα ζευγάρι Harbeth Monitor 30.1, με μια καλή ηχογράφηση στο ταπεινό μου pcάκι, το 2016 δύναμαι να μεταφερθώ πια νοερά σε studio και σε αίθουσες συναυλιών, αναπαριστώντας μαγικά τις αρκετές δόξα το γιαραμπή εμπειρίες μου, χωρίς να χωρίσω με την γυναίκα μου ζητώντας της να πουλήσουμε το σπίτι μας, για να βάλω την koetsu που απέκτησα πριν πουλώντας το αμάξι της, σε ένα βραχίονα από ξύλο αφρικανικού σφενδάμου (καθότι ο εξ ανθρακονημάτων από το δεξί φτερό της f1του Σουμάχερ της έπέφτε λίγος) , μεγαλωμένου πειραματικά σε κενό αέρος σε γλάστρα τιτανίου, κατά το τελευταίο ταξίδι του διαστημικού λεωφορείου columbia...
τι? αυτό έπεσε?... γιατί ο σφένδαμος χωράει σε γλάστρα ή μεγαλώνει σε κενό αέρος?... άσε που τώρα που το σκέφτομαι δεν ξέρω καν αν υπάρχει αφρικάνικος... :
O0 ;D
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 4,623
- Πόντοι
- 1,643
άσχετα με το παραπάνω μου post, Νικόλα μου το παράξενο θα ήταν να μην δεις διαφορά με το 500ρικάκι που ζήταγε ο Nad...Nikolas είπε:
όσο για την μεγάλη σημασία ενός ηχοδιαμορφωμένου χώρου, όντως όταν τον είχες και τον "χάνεις" την καταλαβαίνεις στο όλον της...
