Ποια η έννοια της Εντροπίας;

[IxNiLaTiS]

Επειδή έχω μπερδευτεί,

θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας

για την έννοια της Εντροπίας σε ένα σύστημα.

Εν+ τρέπω δηλαδή σημαίνει τροπή (δύναμη που θέτει σε κίνηση)

εκ των έσω ενός συστήματος,

η οποία θέτει σε κίνηση το σύστημα,

ή το αντίθετο, δύναμη απ έξω; ;

 

[elavd]

 

[antouan_z]

Τωρα αν μιλησω...θα σπευσετε να με κατηγορησετε ως προκατειλημμενο προς τον Ιχνηλατη???

8O 8O 8O 8O 8O

 

[elavd]

Βρε αγορίνα μου γιατί επιμένεις να ανοίγεις Threads ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ με το ύφος του forum???

Για σπάσιμο? Από αφέλεια? Από κακή εκτίμηση του τι "κολλάει" και τι όχι???

Το θέμα της εντροπίας στο ΝΟΙΖ κατά τη γνώμη μου, είναι σαν να ανοίξω ένα θέμα σε ένα forum μαγειρικής και να ρωτάω αν το rosewood έχει πιο σκαστό ήχο από το maple...

:roll:

ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!

 

[elavd]

Τωρα αν μιλησω...θα σπευσετε να με κατηγορησετε ως προκατειλημμενο προς τον Ιχνηλατη???

ΟΥΣΤ ρε φυντάνι!!! Κλικαδόρε!!! :lol:

 

[arpegios]

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(thermodynamic_views)

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(statistical_views)

όσο για το όνομα, θα μπορούσαμε να ονομάζαμε την έννοια Μήτσο, δεν βλέπω τι σχέση έχει. Απλώς ψιλοκολάει. Βασικά δεν έχει και πολύ νόημα η ερώτηση σου όπως τη θέτεις, και νομίζω οτι το ξέρεις κιόλας...

 

[antouan_z]

Τωρα αν μιλησω...θα σπευσετε να με κατηγορησετε ως προκατειλημμενο προς τον Ιχνηλατη???

ΟΥΣΤ ρε φυντάνι!!! Κλικαδόρε!!! :lol:

Πες μου και αλλα.....ιδρωνω....οπως τα δαχτυλα σου στην ταστιερα....

 

[blue]

εκ των έσω ενός συστήματος' date='

η οποία θέτει σε κίνηση το σύστημα,

ή το αντίθετο, δύναμη απ έξω; ;[/quote']

Είναι μια διαρκής διαδικασία μέσα-έξω, μέσα- έξω αν με καταλαβαίνεις.

 

[IxNiLaTiS]

Ρε παιδιά μην βιαζόσαστε να εκτονωθείτε επάνω μου… γμτ. :evil:

Μίλησα για την εντροπία με ένα ζευγάρι τις προάλλες στο Πήλιο,

και μου ήρθε η ιδέα πως μιμούμενοι τω φαινόμενο αυτό

θα μπορούσαμε να φτιάξουμε μια νέα φόρμα στην μουσική.

Σύμφωνα με αυτά που μου είπαν, 8O

η εντροπία είναι ο τρόπος που εξελίσσεται ένα σύστημα

με επαναλαμβανόμενα πάτερνς αλλά δίχως πισωγυρίσματα.

Δηλαδή όπως η φόρμα ροντό,

αλλά κάθε στροφή να είναι (υποθέτω) παραλλαγή της προηγούμενης.

Επειδή μου είναι δύσκολο σε πρώτη φάση να διαβάσω φυσική τέτοιου επιπέδου,

είπα μήπως και κάποιος έχει κάτι να πεί …

Τέλος αφήστε αυτόν που έθεσε ένα θέμα

να το εξελίξει με όποιον καλοπροαίρετο βρεθεί να απαντήσει

και μετά βαράτε.

Αντε σβήστε το και αυτό να εκτονωθείτε…

:evil:

 

[x_pap]

εντροπία: το μέτρο της αταξίας των μορίων σε ένα σύστημα.

Από τον αγγλικό όρο entropy.

Γενικά και ψιλομεταφορικά είναι ένα μέτρο για την αύξηση χαοτικών καταστάσεων που δεν μπορούν να επαναληφθούν.

Τι σε νοιάζει η έννοια της εντροπίας όμως για να κάνεις μουσική; :roll:

Σύμφωνα με τη θερμοδυναμική που ισχύει σήμερα, ότι και να κάνεις η εντροπία του σύμπαντος θα αυξάνεται

 

[electric_wizard]

Η εντροπία μπορεί να θεωρηθεί σαν ένα μέτρο της αταξίας των μορίων. Καθώς η αταξία ενός συστήματος αυξάνεται, οι θέσεις των μορίων γίνονται όλο και πιο απρόβλεπτες και η εντροπία τους αυξάνεται. ¶ρα η εντροπία μιας ουσίας στη στερεά κατάσταση είναι χαμηλότερη απ'οτι στην αέρια (στη στερεά τα μόρια ταλαντώνονται γύρω από μια θέση ισορροπίας αλλά δεν μπορούν να μετακινηθούν μεταξύ τους όπως στην αέρια).

Τώρα, η εφαρμογή της εντροπίας στο noiz είναι αυτό ακριβώς που είπε ο μέγιστος δάσκαλος Dr. Elavd!

Το θέμα της εντροπίας στο ΝΟΙΖ κατά τη γνώμη μου, είναι σαν να ανοίξω ένα θέμα σε ένα forum μαγειρικής και να ρωτάω αν το rosewood έχει πιο σκαστό ήχο από το maple...icon_rolleyes.gif

... και θα αρχίσει να αυξάνεται αν βγω να σου απαντήσω ότι το maple έχει πιο σκαστό ήχο γιατί αν το βάλεις για φωτιά σε έναν χωρίατικο φούρνο (αυτόν με τα ξύλα) το γουρουνόπουλο θα είναι πιο γευστικό απ''οτι αν κάνεις το ίδιο με rosewood (τουλάχιστον έτσι μου είπε η γιαγιά μου). :roll:

 

[arpegios]

ζουγουαου, τι σβήστηκε και δεν το κατάλαβα? Λοιπον καμμία σχέση με οτι σου είπανε βασικά. Μάλλον σου μιλάγανε για το πώς αυξάνεται η εντροπία, μεταβολές καταστάσεων αερίων ή κάτι τέτοιο δεν ξέρω, δεν σου ορίζανε την εντροπία πάντως... Ο πιο απλός ορισμός και παραδείγματα είναι απο δω και κάτω:

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_(statistical_views)#Boltzmann.27s_principle

Δεν έχει καθόλου μαθηματικά, μόνον έναν απλό τύπο οπότε μην το φοβάσαι. Η πιο εκλαικευμένη πρόταση είναι οτι είναι ο βαθμός αταξίας (ανοργάνωτης ενέργειας) σε ένα σύστημα, ότι μπορεί αυτό να σημαίνει... Θα σου έκανα μια ψιλοπερίληψη του τι λέει το λινκ αλλά δεν προλαβαίνω αυτή τη στιγμή, κοίτα το μια πάντως, κι επανερχόμαστε το βράδυ να το ψάξουμε. Α, υπάρχει και εκλαικευμένα ορισμός και ανάλυση, αλλά αρκετά για να αποκτήσεις διαίσθηση (πιστεύω, δεν είμαι ειδικός), στη φυσική κατεύθυνσης της τρίτης λυκείου (τουλάχιστον στων δεσμών υπήρχε).

Ρε blue, φυσικός δεν είσαι? Πες του μια του ανθρώπου....

 

[Alchemist]

Δεν ξέρω πολλά από φυσική και εντροπία, μόνο όσα έμαθα στο σχολείο άρα με κάλυψαν οι προλαλήσαντες (και έμαθα και κάποια παραπάνω κιόλας).

Αλλά όπως είπε (εμμέσως) και ο Αντουάν, ήμουν σίγουρος με το που είδα τον τίτλο του thread ότι θα το είχε ανοίξει ο Ιχνηλάτης! Προκατάληψη; Λογική πρόβλεψη; Μονόδρομος; Όπως θέλετε πείτε το αλλά τελικά μέσα έπεσα...

Υ.Γ. Δεν έχω πρόβλημα με το thread, τόσα άσχετα ανοίγονται, δεν είναι σοβαρότερα ή καλύτερα από αυτό.

 

[Thkioups]

Βρε αγορίνα μου γιατί επιμένεις να ανοίγεις Threads ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ με το ύφος του forum???
Για σπάσιμο? Από αφέλεια? Από κακή εκτίμηση του τι "κολλάει" και τι όχι???

Το θέμα της εντροπίας στο ΝΟΙΖ κατά τη γνώμη μου' date=' είναι σαν να ανοίξω ένα θέμα σε ένα forum μαγειρικής και να ρωτάω αν το rosewood έχει πιο σκαστό ήχο από το maple...

:roll:

ΗΜΑΡΤΟΝ!!!![/quote']

Κάτσε ρε Εlavd, σ'αγαπάω σ'εκτιμάω αλλά νομίζω ότι υπερβάλεις (έτσι, για να trollάρω και λίγο) .

Ο Σκουντής δηλαδή τι παραπάνω σχετικό με το noiz έχει? Ή το "Summer 2006" του Αντουάν?

Ίσα-ίσα καθότι και πολύ φοιτητές στο φόρουμ το θέμα (της εντροπίας τουλάχιστον) έχει και επιστημονικό ενδιαφέρον (δεν ακούγεται "ψαρωτική" η λέξη ? ).

 

[blue]

Mιας και υπάρχει μουσικό ενδιαφέρον... 8O

Ψάξε να βρεις το βιβλίο της Γ' Λυκείου (επί εποχής δεσμών),σίγουρα είναι η καλύτερη 1η επαφή.

Σε πολύ απλά λόγια είναι η ιδιότητα της φύσης να μην της αρέσει η τακτοποίηση σε φόρμες (χωρίς να έρχεται αυτό σε αντίθεση με τα πάτερνς γιατί το σπάσιμο της συμμετρίας φέρνει αυτό που εμείς λέμε συμμετρία).Είναι ένα μέγεθος που συνεχώς αυξάνεται και τα φαινόμενα στα οποία "μετράμε την εντροπία τους" ειναι μη αντιστρεπτά.πχ ο τρόπος που παγώνει ένα παγάκι είναι συγκεκριμένος (ξεκινάει το 1ο μόριο,μετά ένα άλλο κλπ).Το παγάκι όταν θα ξεπαγώνει,δεν θα γίνεται με αντιστρεπτό τρόπο,δηλ δεν θα ξεπαγώσει πρώτο το τελευταίο μόριο που "πάγωσε".

Είναι στατιστικό ζήτημα,δηλ ακραία τυχαίο,οπότε στη μουσική δεν θα είχε ποτέ αποτέλεσμα.Η δημιουργία μουσικής με πιθανότητες γίνεται με πιο συγκεκριμένα πράγματα πχ μαθηματικά που χρησιμεύουν στην αρχιτεκτονική υπολογιστών.

Αν φτιάχναμε μια μηχανή που υπακούει στην κατανομή Boltzmann πχ και βγάζει ήχους σε ακουστές συχνότητες θα έφτιαχνε ένα φάσμα σε σχήμα καμπάνας*,το οποίο θα περιείχε όχι φθόγγους αλλά όλες τις τιμές συχνοτήτων,δηλ θα ήταν σαν λευκός θόρυβος.

* :οριζόντιος άξονας=τιμές συχνοτήτων

κάθετος άξονας=αριθμός φορών που τυχαίνει να ακουστεί η εκάστοτε συχνότητα

ΥΓ1) Αν είναι εκτός θεματολογίας του νόιζ το μηνυμά μου ας σβηστεί

ΥΓ2)Ήμουν ειρωνικός στο θέμα νωρίτερα επειδή ρώτησες "τη γνώμη μας"

ΥΓ3)Για να αποφύγω φαινόμενα φλίπερ,ξεκαθαρίζω:το οτι είμαι φυσικός,δεν σημαίνει οτι ξέρω τι είναι η εντροπία

 

[Abraxas]

Ρε παιδιά μην βιαζόσαστε να εκτονωθείτε επάνω μου… γμτ. :evil:

Σωστά. Θα έπρεπε να ψάχνουμε για εκτόνωση σκοτώνοντας ζώα, όπως κάνεις εσύ.

Βρε ουστ από δω! :evil: :evil: :evil:

 

[gangster]

Ρε παιδιά μην βιαζόσαστε να εκτονωθείτε επάνω μου… γμτ. :evil:

Σωστά. Θα έπρεπε να ψάχνουμε για εκτόνωση σκοτώνοντας ζώα' date=' όπως κάνεις εσύ.

Βρε ουστ από δω! :evil: :evil: :evil:[/quote']

Ορίστε; :?:

 

[DrRhythm]

Ορίστε; :?:

απλά. αρχίσαμε πάλι.

 

[Abraxas]

Ορίστε; :?:

Φαίνεται ότι δεν ξέρεις ότι το άλλο χόμπυ του Ιχνηλάτη (εκτός από το να παπαρολογεί στα φόρουμ) είναι να παίρνει τα βουνά με άλλους βλαμμένους σας αυτόν και να πυροβολεί ζώα.