Περί τεχνητής νοημοσύνης

[Waterfall-K]

Θα τσεκαρω ομως κ τον Αστρονιο με την πρωτη ευκαιρια.

Το κανάλι του είναι μια όαση στο Ελληνικό youtube, είμαι σίγουρος ότι θα εκτιμήσεις τη δουλειά που έχει κάνει τόσο χρόνια. 
Απ'το παρακάτω βίντεο δε είμαι σίγουρος ότι θα τον αγαπήσεις.?

 

[σκούφοΣ]

Το 4 μονο αν παρεις απο τις θεσεις του, ειναι αρκετο αν το συνειδητοποιησεις να πεις απο μονος σου ΤΙΝΑΦΤΟΡΕ!?!

Εχω βαρεθει να το λεω καθε φορα που με ρωτανε αν πιστευω στα ζωδια. Για να παρω την απαντηση τοτε γιατι ειναι επιστημη? ?

Οταν λοιπον ο μεσος φορεας αυτων των αποψεων θεωρει τον Χορταρεα επιστημονα δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι εχουν τοσο περαση οι θεωριες συνομωσιας

 

[Waterfall-K]

Έτσι είναι, ο Χορταρέας και η Άση Μπήλιου (η οποία btw είναι και μακρινή συγγενής μου?) θεωρούνται Guru και βγάζουν ένα σκασμό λεφτά απ΄τους αφελείς. Το ότι εν έτει 2023 τηλεοπτικές εκπομπές στα μεγαλύτερα κανάλια πληρώνουν αστρολόγους σε καθημερινή βάση για να λένε τις μπαρούφες τους, δείχνει τα μαύρα χάλια μας.
Το συγκεκριμένο βίντεο το έχω στείλει κατά καιρούς σε πολύ κόσμο, και μόνο μία φίλη μου είπε ένα "ευχαριστώ" γιατί κατάλαβε ότι η αστρολογία είναι για τα πανηγύρια, όλοι οι υπόλοιποι/ες είτε δεν είπαν τίποτα είτε μου την είπαν? ("άντε ρε με τον καραγκιόζη, που θα μιλήσει αυτός για την...επιστήμη της αστρολογίας" και άλλα τέτοια?).

Κάποιων το τραβάει ο οργανισμός τους το δούλεμα, άστους λοιπόν στην κοσμάρα τους. Κι ο Χορταρέας δηλαδή (που είχε γίνει και παπάς σε κάποια φάση) πως θα ζήσει, κλέφτης θα γίνει?...?

 

[fusiongtr]

να μας επισκεφτουν απο τοσο μεγαλες αποστασεις

Ρε παιδιά λέτε και ξαναλέτε για μεγάλες αποστάσεις.

Δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί είναι μεγάλες.

Μήπως είναι μεγάλες λόγω της δικής μας διάρκειας ζωής?

Μήπως λόγω της δικής μας τεχνολογίας μετακίνησης?

Μήπως είναι μεγάλες λόγω της δικής μας αντίληψης περί σύμπαντος και φυσικών δυνάμεων?

Τελικά είμαστε απίστευτοι εγωιστές σαν είδος.

Όλα τα μετράμε με τα δικά μας μέτρα.

EDIT: Το σίγουρο (για μένα) είναι ότι στον κόσμο μας (τον δικό μας κόσμο) βρίσκονται και ζουν δίπλα μας υπάρξεις και οντότητες που δεν αντιλαμβανόμαστε καν (κάποιοι λίγοι ίσως, και πάλι με μεγάλη παραμόρφωση-όχι distortion).

 

[Waterfall-K]

Δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί είναι μεγάλες.

Υπάρχει ένα άστρο, την ονομασία του οποίου δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή, που βρίσκεται σε απόσταση περίπου 13 δισεκατομμυρίων ετών φωτός από τη Γη. Το φως δηλαδή για να διανύσει αυτή την απόσταση χρειάζεται 13 δισ. χρόνια. Ε, πως αλλιώς να ονομάσουμε τέτοιες αποστάσεις? Μικρές?? 

 

[σκούφοΣ]

Ρε παιδιά λέτε και ξαναλέτε για μεγάλες αποστάσεις.

Δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί είναι μεγάλες.

Μήπως είναι μεγάλες λόγω της δικής μας διάρκειας ζωής?

Μήπως λόγω της δικής μας τεχνολογίας μετακίνησης?

Μήπως είναι μεγάλες λόγω της δικής μας αντίληψης περί σύμπαντος και φυσικών δυνάμεων?

Φυσικά, μεγάλες αποστάσεις για τα δικά μας τεχνολογικά δεδομένα.

Δεν έχουμε αλλά δεδομένα όμως , οπότε τη σύγκριση δε τη θεωρώ εγωιστική

Το να καλύψουμε εμείς τέτοιες αποστάσεις που τα επανδρωμένα μας οχήματα έχουν φτάσει μέχρι τη σεληνη κ το παρατημένο Βόγιατζερ 1 είναι 22 λεπτά φωτός μακριά φαντάζει απιθανο με τη σημερινή επιστήμη τεχνολογία 

Εκτιμήσεις για το πότε θα έχουμε το υπόβαθρο να επιχειρήσουμε διαστρικά ταξίδια δεν έχουν νόημα. Να θυμίσω πως μια επιστημονική εκτίμηση την δεκαετία του 50 για το πότε θα μπορέσουμε να πάμε στο φεγγάρι (δε θυμάμαι ποιος την έκανε) ήταν για πάνω από μισό αιώνα μετά .

Ένας πολιτισμός λοιπόν που θα έχει την τεχνολογία να καλύψει αποστάσεις τέτοιας τάξης, σε χρονικό διάστημα εντός των τελευταίων 85 χρόνων που δώσαμε στίγμα, είναι τόσο προηγμένος τεχνολογικά κ επιστημονικά (πάλι σε σχέση μ'εμας) που οι δυνατότητες του θα μοιάζουν με .. μαγεία 

Αυτός ο πολιτισμός κάλλιστα θα μπορούσε να έχει φτάσει εδώ κ εάν δεν επιθυμεί η παρουσία του να γίνει αισθητή να το πετύχει.

Για αυτό το λόγο θεωρώ πως παρεξηγήσες το εγωιστικό της προσέγγισης μου. Κάνω τη σύγκριση με.. ανθρώπινη μάτια για να καταλήξω πως ένας πιθανός εξωγήινος πολιτισμός (αν τον ενδιαφέρει κ μπορεί να έρθει εδώ για κάποιον λόγο) δε θα έπρεπε καν να αναμένεται να συμπεριφερθεί κάπως (μπορεί κ νά μήν συμπεριφερθεί...καθόλου απλά να παρατηρεί χωρίς να πάρουμε χαμπάρι) 

 

[σκούφοΣ]

@fusiongtr Επίσης το εγωιστικο για εμένα είναι να προσπαθείς να εκτιμήσεις κ να φανταστείς τι υπάρχει εκεί έξω (αν υπάρχει κάτι) κ να το κάνεις αυτό ανθρωποκεντρικά. Είτε μορφολογικά, είτε πολιτισμικά ο,τιδηποτε. Κ δεν το κάνω ποτέ. Η μόνη υπόθεση που το κάνει αυτό κ μπορεί να δώσει σε αυτή τη σκέψη κάποιο νόημα είναι αυτή της πανσπερμίας. Που κ πάλι είναι υπόθεση

Ο κόσμος μας είναι αυτός που είναι όμως κ ποσως ενδιαφέρεται για τις υποθέσεις μας. Εμείς οφείλουμε να προσαρμοστούμε. Γιατί όπως είπε κ ο μεγαλος intelligent life is a way for the cosmos to know itself

 

[Ali Barout]

22 λεπτά φωτός μακριά

Ώρες φωτός ξενύχτη πιλάρα!

 

[cos_dr]

Τελικά στη Σελήνη έχουμε πάει ή όχι? 

 

[σκούφοΣ]

Ώρες φωτός ξενύχτη πιλάρα!

Oh I'm sorry, I have a cold

 

[Ali Barout]

Oh I'm sorry, I have a cold

Περαστικά Πιλάρα μου!

Τελικά στη Σελήνη έχουμε πάει ή όχι? 

Εμείς όχι. Άλλοι ναι. Και τα συντρόφια στην Αφρόδω, και πολλοί στον Άρη (τώρα τελευταία κι οι Ινδοί με πολύ φτηνή μεταφορά, το αντίθετο από τον μεσσία μασκ που έστειλε ένα τέσλα - πόσο ποζεριλίκι πια - σε ηλιακή τροχιά που τέμνει την τροχιά του άρη, για να μας πείσει ότι... αξίζει να του δώσουν τις ανεφοδιαστικές αποστολές του διεθνή διαστημικού σταθμού που είναι σε πολύ χαμηλή γήινη τροχιά). Γίνονται πραγματάκια. Αλλά άνθρωποι γιατί να πάνε;

 

[σκούφοΣ]

Περαστικά Πιλάρα μου!

Δεν έχω τίποτε Γιώργη. Επικαλέστηκα δικαιολογία Μοντυ Παηθον για να δικαιολογήσω το λάθος. Ήταν αργά. Τα μάτια κλείνανε βλέπεις

 

[Ali Barout]

Επικαλέστηκα δικαιολογία Μοντυ Παηθον για να δικαιολογήσω το λάθος. Ήταν αργά. Τα μάτια κλείνανε βλέπεις

Έλα μωρέ καημένε, εδώ η μισή ομάδα προγραμματίζανε πόδια το δευτερόλεπτο κι η άλλη μισή μέτρα το δευτερόλεπτο και αφήσανε κρατήρα στον άρη, για μια μετατροπή στις 3 το πρωί κάνεις έτσι εσύ;?

 

[fanisatt]

Ρε παιδιά λέτε και ξαναλέτε για μεγάλες αποστάσεις.

Δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί είναι μεγάλες.

Μήπως είναι μεγάλες λόγω της δικής μας διάρκειας ζωής?

Μήπως λόγω της δικής μας τεχνολογίας μετακίνησης?

Μήπως είναι μεγάλες λόγω της δικής μας αντίληψης περί σύμπαντος και φυσικών δυνάμεων?

Τελικά είμαστε απίστευτοι εγωιστές σαν είδος.

Όλα τα μετράμε με τα δικά μας μέτρα.

EDIT: Το σίγουρο (για μένα) είναι ότι στον κόσμο μας (τον δικό μας κόσμο) βρίσκονται και ζουν δίπλα μας υπάρξεις και οντότητες που δεν αντιλαμβανόμαστε καν (κάποιοι λίγοι ίσως, και πάλι με μεγάλη παραμόρφωση-όχι 

Οπωσδήποτε θα μπορούσαν κάποιοι άλλοι πολύ παλαιότεροι από μας να έχουν αναπτύξει τεχνολογιες που δεν μπορουμε να διανοηθουμε, έτσι ώστε να είναι σε θεση να μετακινούνται στο διάστημα με αλλόκοτους τρόπους ,( σκουληκότρυπες , δεν ξέρω τι άλλο, κλπ). Το θέμα είναι πως δεν υπάρχουν 'hard evidence' για κάτι τέτοιο. Είναι επίσης πιθανόν να είναι και οι ίδιοι αλλόκοσμα διαφορετικοι απο μας . Οπότε ,έτσι πιθανολογώντας ,χωρίς τεκμήρια όμως, λέμε- λένε οτι μπορεί να βρίσκονται και δίπλα μας  χωρις να παιρνουμε χαμπαρι. Και πουλάνε πολύ αυτές οι αφηγήσεις....κινήθηκε πολύ χρήμα με αυτές τις ιστοριες, γυριστηκαν κινηματογρ. παραγωγές, πουληθηκαν βιβλια  , τονώθηκαν τουριστικα τοπικες οικονομιες , πουληθηκαν διαφημισεις κλπ κλπ.....

 

[Ali Barout]

Οπωσδήποτε θα μπορούσαν κάποιοι άλλοι πολύ παλαιότεροι από μας να έχουν αναπτύξει τεχνολογιες που δεν μπορουμε να διανοηθουμε, έτσι ώστε να είναι σε θεση να μετακινούνται στο διάστημα με αλλόκοτους τρόπους ,( σκουληκότρυπες , δεν ξέρω τι άλλο, κλπ). Το θέμα είναι πως δεν υπάρχουν 'hard evidence' για κάτι τέτοιο. Είναι επίσης πιθανόν να είναι και οι ίδιοι αλλόκοσμα διαφορετικοι απο μας . Οπότε ,έτσι πιθανολογώντας ,χωρίς τεκμήρια όμως, λέμε- λένε οτι μπορεί να βρίσκονται και δίπλα μας  χωρις να παιρνουμε χαμπαρι. Και πουλάνε πολύ αυτές οι αφηγήσεις....κινήθηκε πολύ χρήμα με αυτές τις ιστοριες, γυριστηκαν κινηματογρ. παραγωγές, πουληθηκαν βιβλια  , τονώθηκαν τουριστικα τοπικες οικονομιες , πουληθηκαν διαφημισεις κλπ κλπ.....

Γενικά το κέρδος και το χρήμα είναι το όλο θεματάκι. Αν παρακολουθήσει κάποιος μερικά επιστημονοταλιμπάν κανάλια στο γιουτουμπ, θα πειστεί ότι είναι πολύ εύκολο (αν όχι φέτος, του χρόνου), να πάμε στον άρη, και να φτιάξουμε πολυκατοικίες ή υποκατοικίες, και να αρχίσουμε να μεταλλεύουμε και να σου πέρα δώθε τα ταξί κάθε μέρα για τη γη (ποιος ασχολείται με τα παράθυρα μεταφορών, τέρμα γκάζι στην ευθεία και χειρόφρενο όταν φτάσουμε), θα ρίξουμε και 5 πυρηνικά για να φτιάξουμε φαινόμενο θερμοκηπίου να ζεστάνει λίγο μην κυκλοφορούμε με τα μάλλινα τα κίτρινα του στρατού, θα βάλουμε και 5-6-12-360 δορυφόρους-πηνία στο μέγεθος χώρας να του φτιάξουμε μαγνητικό πεδίο, απλά πράματα ρε παιδί μου. Αν είναι να πάμε και παραέξω, διαστρικά, ή θα βάλουμε παίχτες του μπιγκμπράδερ, που αντέχουν τον εγκλεισμό, ή θα τους βάλουμε στην κατάψυξη για κανα δύο τρία πέντε χρόνια, και τους ξυπνάμε αν φτάσουν. Δεν υπάρχει δε μπορώ, υπάρχει δε θέλω!

Κατα τα άλλα, πνίγονται εκατοντάδες, ολόκληρες χώρες έχουν μετατραπεί σε σκουπιδοτόπους άλλων χωρών, άλλοι δεν έχουν βρακί να βάλουν στον κώλο τους, κι άλλοι έχουν λεφτά για πέταμα. Άλλοι υπογράφουν συμφωνίες για μείωση των ρύπων και μετά πασπατεύουν τα στοιχεία, άλλοι λένε πριτς δεν υπογράφω καθόλου.

Ακόμα και στο θέμα ΑΙ, βγαίνουν επιστήμονες και λένε μήπως να την αράξουμε λίγο να το δούμε κάπως πιο ψύχραιμα το θέμα, αλλά τους κρατάνε στο χορό, σου λέει θες να σταματήσεις εσύ να συνεχίσει ο κινέζος, ο ρώσος, ο τρομοκράτης, ο οχτρός να ξεκλειδώσει τα μυστικά της εξουσίας/βίας στον συνάνθρωπο προόδου;;; Οπότε, αυτά τα πανανθρώπινα είναι λίγο ουτοπορομαντικά. Έτσι μου φαίνεται εμένα τουλάχιστον.

 

[fanisatt]

Γενικά το κέρδος και το χρήμα είναι το όλο θεματάκι. Αν παρακολουθήσει κάποιος μερικά επιστημονοταλιμπάν κανάλια στο γιουτουμπ, θα πειστεί ότι είναι πολύ εύκολο (αν όχι φέτος, του χρόνου), να πάμε στον άρη, και να φτιάξουμε πολυκατοικίες ή υποκατοικίες, και να αρχίσουμε να μεταλλεύουμε και να σου πέρα δώθε τα ταξί κάθε μέρα για τη γη (ποιος ασχολείται με τα παράθυρα μεταφορών, τέρμα γκάζι στην ευθεία και χειρόφρενο όταν φτάσουμε), θα ρίξουμε και 5 πυρηνικά για να φτιάξουμε φαινόμενο θερμοκηπίου να ζεστάνει λίγο μην κυκλοφορούμε με τα μάλλινα τα κίτρινα του στρατού, θα βάλουμε και 5-6-12-360 δορυφόρους-πηνία στο μέγεθος χώρας να του φτιάξουμε μαγνητικό πεδίο, απλά πράματα ρε παιδί μου. Αν είναι να πάμε και παραέξω, διαστρικά, ή θα βάλουμε παίχτες του μπιγκμπράδερ, που αντέχουν τον εγκλεισμό, ή θα τους βάλουμε στην κατάψυξη για κανα δύο τρία πέντε χρόνια, και τους ξυπνάμε αν φτάσουν. Δεν υπάρχει δε μπορώ, υπάρχει δε θέλω!

Κατα τα άλλα, πνίγονται εκατοντάδες, ολόκληρες χώρες έχουν μετατραπεί σε σκουπιδοτόπους άλλων χωρών, άλλοι δεν έχουν βρακί να βάλουν στον κώλο τους, κι άλλοι έχουν λεφτά για πέταμα. Άλλοι υπογράφουν συμφωνίες για μείωση των ρύπων και μετά πασπατεύουν τα στοιχεία, άλλοι λένε πριτς δεν υπογράφω καθόλου.

Ακόμα και στο θέμα ΑΙ, βγαίνουν επιστήμονες και λένε μήπως να την αράξουμε λίγο να το δούμε κάπως πιο ψύχραιμα το θέμα, αλλά τους κρατάνε στο χορό, σου λέει θες να σταματήσεις εσύ να συνεχίσει ο κινέζος, ο ρώσος, ο τρομοκράτης, ο οχτρός να ξεκλειδώσει τα μυστικά της εξουσίας/βίας στον συνάνθρωπο προόδου;;; Οπότε, αυτά τα πανανθρώπινα είναι λίγο ουτοπορομαντικά. Έτσι μου φαίνεται εμένα τουλάχιστον.

....έτσι ακριβώς...!

 

[fusiongtr]

Για αυτό το λόγο θεωρώ πως παρεξηγήσες το εγωιστικό της προσέγγισης μου. Κάνω τη σύγκριση με.. ανθρώπινη μάτια

Με παρεξηγήσατε οι περισσότεροι.

Δεν παρεξήγησα την προσέγγισή σου.

Είπα ότι είναι εγωιστικό το να τα μετράμε όλα με τα δικά μας μέτρα.

@fusiongtr Επίσης το εγωιστικο για εμένα είναι να προσπαθείς να εκτιμήσεις κ να φανταστείς τι υπάρχει εκεί έξω (αν υπάρχει κάτι) κ να το κάνεις αυτό ανθρωποκεντρικά.

Ακριβώς αυτό είπα.

Για μας είναι τεράστια απόσταση.

Αλλά για άλλους δεν ξέρω, μπορεί να μην υπάρχει καν απόσταση όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς.

Όσο για τις οντότητες που είπα, δεν εννοούσα κάτι έξω από την γη.

Εννοούσα κάτι που είναι εδώ, αλλά έξω από τον δικό μας κόσμο.

Κάτι σαν συνείδηση, που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις.

 

[cos_dr]

Σκέφτεστε τις αποστάσεις ξεκάθαρα με ευκλείδειο τρόπο. Όχι με κβαντικό. Στην Κβαντομηχανικη τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά, ξεφεύγουν ακόμα και από την τρισδιάστατη αντίληψη μας, ακόμα και από την αντίληψη των ΕΠΙΣΤΗΜΌΝΩΝ που ερευνούν τη θεωρία. 

 Εγω αυτή τη στιγμή που μιλάμε και σύμφωνα με την αστροφυσική θεωρία, βρίσκομαι παντού στο σύμπαν. Δεν χρειάζεται καν να μεταφερθώ σύμφωνα με προεκτάσεις της μποζονικης θεωρίας Ένα ταχυονιο χωρίς ενέργεια έχει άπειρη ταχύτητα. 

 

[harilatron]

Δεν είναι μόνο οι αποστάσεις μεγάλες, είναι και το φως που πάει απελπιστικά αργά για την κοσμική κλίμακα.   

Και στη γήινη κλίμακα δηλαδή δεν είναι τόσο μεγάλη η ταχύτητα του φωτός.

Ο χρόνος που χρειάζεται να πάει και να έρθει το φως μέσα σε ένα δωμάτιο μπορεί πλέον να μετρηθεί με παλμογράφο των 100 ευρώ. 

 

[Guest]

Τίποτα δεν θα αλλάξει.

Θα πουλήσουμε το φούμαρο πως η μουσική από AI ακούγεται τεχνητή, "ψηφιακή", χωρίς πραγματικό συναίσθημα και ψυχη. Αν το προμοτάρουμε σωστά θα ακολουθήσει η μάζα.

Με τόση εξάσκηση σε ξύλα, μαγνήτες,  ψηφιακά versus λάμπα κλπ τόσες δεκαετίες, αυτό θα είναι παιχνιδάκι.