Περί τεχνητής νοημοσύνης

[cos_dr]

@cos_drΠολύ το φοβάμαι ότι, πρακτικά τουλάχιστον είμαστε μόνοι μας εκεί έξω Κώστα....!! Και ήμουν και παραμένω δηλαδή από τους τρελαμένους για εξωγήινους και όλα τα συναφή. Διότι από την μία πλευρά σου λένε πως ζούμε σε ένα σύμπαν ηλικίας κάτι δισεκατομμυρίων ετών (τώρα αν είναι λίγο πιο ενήλικο από 14 δις και μας κρύβει χρόνια δεν βαριέσαι...). Μετρήσαμε πάνω-κάτω κι ότι μπορούμε να δούμε στην  ευρύτερη παρατηρήσιμη γειτονιά και είναι καμιά 200αριά δισεκατομμύρια γαλαξίες εκεί έξω. Απίθανο να είμαστε μόνοι μας...λένε...στήσανε και μια εξίσωση εκεί πέρα και μετράνε πολιτισμούς....  Να το δεχθώ καθότι λογικό άτομο αλλά, υπάρχει κι αυτό το παράδοξο ερώτημα , που ίσως ποτέ δεν τέθηκε στ' αλήθεια από κάποιον Fermi , μα τέλος πάντων από κάποιον ξύπνιο τέθηκε για να το συζητούν ακόμη, το οποίο πολύ απλά θέτει το εξής δίλημμα : Αν όντως υπάρχουν εκεί έξω τόσοι πολιτισμοί , επί τόσα δις χρόνια .... ε δεν μπορεί , κάποιοι θα έπρεπε να μας έχουν εντοπίσει και κάπως θα έπρεπε να έχουν καταστήσει σαφέστατη την παρουσία τους. "Που είναι όλοι αυτοί ;" Το ερώτημα "γιατί εμείς δεν έχουμε εντοπίσει εξωγήινη νοημοσύνη;" απαντιέται πολύ εύκολα , καθόσον εμείς είναι ελάχιστα χρόνια που έχουμε αναπτύξει διαστημική δραστηριότητα. Που είναι όμως έστω κι ένας παλαιός εξωγήινος πολιτισμός, ο οποίος έχει την τεχνολογία για μεγάλα ταξίδια και ας μην γελιόμαστε ... δεν θα ασχολούνταν για πολύ αυτοί οι τύποι με το τι επιθυμούν οι εδώ κυβερνήσεις των μοντέρνων νεάντερταλ (για μας μιλάω...χαχα) , δηλαδή θα ανοίγαμε την τηλεόραση και θα πιάναμε andromeda tv ρε παιδί μου....

Και λένε πολλά εδώ και τόσα χρόνια , πρώτος εγώ τα πίστευα αλλά...no hard evidence...!!

Κι αν υπάρχουν λοιπόν όλοι αυτοί εκεί έξω ... ίσως πρακτικά να είμαστε μόνοι μας , ίσως μείνουμε για πάντα μόνοι μας...ίσως οι αποστάσεις που Κάποιος τοποθέτησε ανάμεσα σε μας και σε πολλούς άλλους να είναι πράγματι ανίκητες....

(Γράψε και καμιά μουσική με αυτό το σενάριο τώρα....) χααχχαχαχαχααχαχ

αυτό είναι μια υπόθεση.

 Εγώ υιοθετώ την υπόθεση των δισεκατομμυρίων γαλαξιών και των εκατομμυρίων πολιτισμών που βέβαια μπορεί να μην έχουν τα χαρακτηριστικά μας ακριβώς, αν και νομίζω πως αν μιλάμε για ζωή, μάλλον ανάλογα χαρακτηριστικά έχει αν θεωρήσουμε πως γνωρίζουμε τη σύσταση του σύμπαντος και θα υπάρχει τρόπος επικοινωνίας αλλά και διαστρικών ταξιδιών που απλά δεν τον γνωρίζουμε ακόμα, δεν τον έχουμε ανακαλύψει.

 Μουσική δεν έχω χρόνο και διάθεση να γράψω. Ότι ακούσατε ακούσατε. Εκτιμώ πως μετά τα 55 θα αρχίσω να γράφω πάλι μουσική.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Πιο πολυ ειναι φιλοσοφικοι προβληματισμοι γυρω απο την ανθρωπινη φυση, πολιτισμο κ εξελιξη που αναγκαστικα ετσι οπως παει το σεναριο ξεκιναει απο το διαστημα. Ειναι πολυ μεγαλο εγχειρημα, δοσμενο πολυ ευστοχα κ οσο περναει ο καιρος θα αρχιζει να αντιμετωπιζεται ως τετοιο. 

To Galactica του 1978, έδωσε το ark του Battlestar Galactica (BSG), αλλά από εκεί και πέρα το BSG μπήκε στα χωράφια που εύστοχα αναφέρει ο @vrasidas27 και τα "απογείωσε":  Μονοθεϊσμός vs πολυθεϊσμού, αλλά και με έναν άθεο (νο1) να κινεί τα νήματα. Η θεϊκή παρέμβαση ( ή μια Θεία κωμωδία (ή δράμα). Δημοκρατία vs απολυταρχίας ή στρατιωτικού κατεστημένου. Άνθρωπος "θεός-δημιουργός" vs του δημιουργήματος του. Αυτά και άλλα πολλά γύρω από την ανθρώπινη φύση/διανόηση/ ανθρώπινες σχέσεις/ την εξουσία/ τη ζωή/ το θάνατο και πολλά άλλα.

Αλλά κυρίως μια "απάντηση" αναφορικά με το ποιοι είμαστε ως είδος σε αυτόν τον πλανήτη και πώς βρεθήκαμε εδώ, η οποία δόθηκε σε ένα φανταστικό φινάλε- απάντηση που ήρθε να "κουμπώσει" τέλεια, τόσο με την αφήγηση όσο και με το ποιοι είμαστε (ή πώς τελικά εξελιχθήκαμε ως είδος) 

Και όπως λέει το ρητό:    

 

[Waterfall-K]

 Μετρήσαμε πάνω-κάτω κι ότι μπορούμε να δούμε στην  ευρύτερη παρατηρήσιμη γειτονιά και είναι καμιά 200αριά δισεκατομμύρια γαλαξίες εκεί έξω.

Πρόσθεσε καμιά 1800ριά+ δισεκατομμύρια γαλαξίες ακόμα και είσαι μέσα. Τώρα όσον αφορά άλλους πολιτισμούς ή εξωγήινη ζωή γενικότερα, το λάθος που μάλλον κάνουμε είναι ότι περιμένουμε να συναντήσουμε πολιτισμούς σαν τον δικό μας ή και πιο εξελιγμένους, πάντως παρόμοιους με τον δικό μας. Αυτά δηλαδή που βλέπουμε στα έργα επιστημονικής φαντασίας, εξωγήινοι με διαστημόπλοια και άλλα τέτοια. Χλωμό. Σκεφτόμαστε πάντα ανθρωποκεντρικά κι εκεί ίσως το χάνουμε το θέμα.

Αν όντως υπάρχουν εκεί έξω τόσοι πολιτισμοί , επί τόσα δις χρόνια .... ε δεν μπορεί , κάποιοι θα έπρεπε να μας έχουν εντοπίσει και κάπως θα έπρεπε να έχουν καταστήσει σαφέστατη την παρουσία τους.

Το πιο πιθανό είναι να μην μας εντοπίσουν, αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι υπάρχει όντως κάποιος παρόμοιος και πιο εξελιγμένος πολιτισμός από τον δικό μας, ο οποίος ψάχνει να βρει άλλους πολιτισμούς στο σύμπαν. Οι πιθανότητες να "πέσουν" πάνω μας είναι από απειροελάχιστες ως μηδενικές. Ακόμα και στην περίπτωση που μας βρίσκουν, το ερώτημα είναι σε τι κατάσταση μας βρίσκουν. Αν ο πολιτισμός αυτός απέχει κάνα μύριο έτη φωτός μακριά, θα "δει" την εικόνα του πλανήτη μας όπως ήταν πριν ένα εκατομμύριο χρόνια. Θέλουμε λοιπόν κάτι πολύ πολύ κοντινό, λίγα χρονάκια φωτός μακριά μας. Και στην απόσταση αυτή μάλλον ξέρουμε ήδη ότι δεν υπάρχει κάτι.

ίσως οι αποστάσεις που Κάποιος τοποθέτησε ανάμεσα σε μας και σε πολλούς άλλους να είναι πράγματι ανίκητες...

Κανένας "κάποιος" δεν τοποθέτησε τίποτα και πουθενά στο σύμπαν, ας μην το γυρίσουμε τώρα στις ιστορίες για αγρίους γιατί άκρη δεν βγαίνει.

Κι όσο εμείς συζητάμε για άλλους πολιτισμούς στο σύμπαν, οι επιστήμη έχει προχωρήσει ήδη στη θεωρία των παράλληλων συμπάντων.?  Ένα εκπληκτικό βίντεο παρακάτω από τον Παύλο Καστανά (ο οποίος έχει master στην αστροφυσική, για όσους δεν τον ξέρουν ακόμα). 

 

[cos_dr]

(ο οποίος έχει master στην αστροφυσική, για όσους δεν τον ξέρουν ακόμα).

Στ @@ μας

 χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[Terry RoscoeBeck5]

Θέλουμε λοιπόν κάτι πολύ πολύ κοντινό, λίγα χρονάκια φωτός μακριά μας.

Εμ γι' αυτό θες ένα FTL drive (Faster Than Light και αυτό από το BSG είναι ?), για να πας παραπέρα. Εναλλακτικά Warp drive (Star Trek). Για την ώρα έχουμε... αυτό:  

 

[Waterfall-K]

Στ @@ μας

Στα δικά μας πάλι, όχι ρε Cos.?

Για την ώρα έχουμε... αυτό:  

Προβολή συνημμένου 36414

Κοντά είμαστε ρε συ, υπομονή...?

 

[cos_dr]

Στα δικά μας πάλι, όχι ρε Cos.?

Αυτά που λέει αυτός και η παρέα του τα διάβαζα και τα συζητούσα πριν 30 χρόνια.

 Δεν μας λένε τίποτα καινούργιο. Θεωρίες μας λένε που υπάρχουν από την εποχή του Θαλή του Μιλήσιου. ?

 Ας βρούνε τίποτα πιο πρωτότυπο να κάνουν?

 Έλα πλάκα κάνω. ?

 Καλά κάνουν τα παλικάρια, μπράβο τους!!! Με μεράκι και σεβασμό στην επιστήμη τους και τους ακροατές.

 

[manosx]

Ενω εμείς οι τοπγκανάδες το ζήσαμε το ονειρο με σικουελ καλυτερο του ορίτζιναλ!

 Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Το καινουργιο top gun ειναι ωραια ταινια, αλλα το original δεν ειναι απλα ταινια: Ειναι ολοκληρη η δεκαετια του 80 σε μια ταινια. Βαζεις το original σε ενα πιτσιρικι και αμεσως μπαινει στο νοημα, μουσικες με σολο κιθαρες και γαματες μπαλαντες για μπαλαμουτιασμα, broromance αυθεντικο χωρις ουρανια τοξα και παπαριες, ξερο καφριλικι και τσαμπουκαλικι χωρις safe space και αρχιδια, σουζες με τον καρχαρια χωρις κρανος και οποιον παρει ο χαρος, αυτα ηταν τα 80ies, η ταινια χαραξε την εποχη γιατι την εξεφρασε απολυτα.

 Το καινουργιο καλη ταινια, αλλα τιποτα που να εκφραζει την εποχη του, μια απλη αναμνηση.

 Στο γνωστο συμπαν ? μονο τρια sequel ειναι καλυτερες ταινιες του αυθεντικου: Ο Νονος 2, το empire strikes back, και το δευτερο terminator.

 

[Waterfall-K]

Στο γνωστο συμπαν ? μονο τρια sequel ειναι καλυτερες ταινιες του αυθεντικου: Ο Νονος 2, το empire strikes back, και το δευτερο terminator.

Ξεχνάς...

 

[manosx]

  Μου θυμισες το Σταλονε, ο οποιος εχει το αντιπαραδειγμα το ιδιο: Οσο μαλακιες ειναι τα sequel του Ραμπο, τοσο ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ ειναι το πρωτο. Πραγματικα ειναι κριμα που βγηκαν τα επομενα και εκαναν το χαρακτηρα καρτουν, το πρωτο το Ραμπο ειναι ΤΑΙΝΙΑΡΑ.

 

[Waterfall-K]

  Μου θυμισες το Σταλονε, ο οποιος εχει το αντιπαραδειγμα το ιδιο: Οσο μαλακιες ειναι τα sequel του Ραμπο, τοσο ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ ειναι το πρωτο. Πραγματικα ειναι κριμα που βγηκαν τα επομενα και εκαναν το χαρακτηρα καρτουν, το πρωτο το Ραμπο ειναι ΤΑΙΝΙΑΡΑ.

Όντως. Μετά το ξεφτίλισαν, με το τελευταίο να είναι κυριολεκτικά ΓΙΑ ΚΛΟΤΣΙΕΣ.? Αν κατά τύχη δεν το έχεις δει ακόμα, ΜΗΝ το δεις.?

 

[σκούφοΣ]

Απο το 1936 κ μετα δωσαμε στιγμα που ειμαστε. Τα ραδιοκυματα ταξιδευουν 85 χρονια. Πρεπει να υπαρχει πολιτισμος λοιπον σε μια φουσκα γυρω απο εμας με 85 ετη φωτος ακτινα. Δε το λες κ πολυ για κοσμικα μεγεθη αν σκεφτεις οτι το κοντινοτερο αστρο σε μας ειναι κοντα στα 5 ετη φωτος αποσταση.

Τωρα για τη φυση των εξωγηινων καλυτερα να κανει υποθεσεις ενας βιολογος. Ή ακομα καλυτερα εξωβιολογος. Ακομα κ ο Σαγκαν που ηταν κ επιστημονικος συμβουλος του Κιουμπρικ για το 2001 του προτεινε το αυτονοητο. Αν θες η ταινια σου να γινει πραγματικα κλασσικη, για κανενα λογο μη δειξεις εξωγηινους καν'το αλλιως. Κ τι να βαλω μονολιθο για συμβολο μωρε Καρλ? του λεει ο Κιουμπρικ. Βρε δε πα να βαλεις ο,τι θες του λεει ο Σαγκαν (ή καπως ετσι δεν ημουνα μπροστα ?)

Τωρα η κουβεντα του πως κ το γιατι στα περι υπαρξης αλλων πολιτισμων δε γινεται εδω μεσα. Υπαρχουν πολλες φωνες κ αποψεις αλλα για να αρχισεις να αναλυεις κ να υποστηριξεις καποια θες σελιδες. 

Παντως το Μαστερ στην Αστροφυσικη πιο πολυ μοιαζει με δηλωση ο,τι καποιος δεν εχει ολοκληρωσει τις σπουδες του στο αντικειμενο. Στη συγκεκριμενη επιστημη (στη Φυσικη γενικοτερα οχι μονο στην Αστροφυσικη) αν δεν εχεις ακαδημαικη καριερα κ ερευνα δεν εισαι ακριβως κ ειδημων. Γενικα στον κλαδο των θετικων επιστημων ισχυει αυτο. Ποσω μαλλον στη Φυσικη που ειναι ο μπαμπας ολων των επιστημων. Μη μου πει κανεις για Μαθηματικα. Τα Μαθηματικα ειναι γλωσσα, τροπος σκεψης κ κωδικας ωστε να μπορεσουμε να ασχοληθουμε με το ο,τιδηποτε

@Terry RoscoeBeck5 ευχαριστω για την υποστηριξη στο θεμα Μπατλσταρ. Ζωγραφισες

 

[Waterfall-K]

Παντως το Μαστερ στην Αστροφυσικη πιο πολυ μοιαζει με δηλωση ο,τι καποιος δεν εχει ολοκληρωσει τις σπουδες του στο αντικειμενο. 

Τι λες βρε άνθρωπε....?

Ελάτε μάγκες, βγάλτε μας και τον Καστανά άσχετο να ευθυμήσουμε λίγο.

 

[σκούφοΣ]

Τι λες βρε άνθρωπε....?

Ελάτε μάγκες, βγάλτε μας και τον Καστανά άσχετο να ευθυμήσουμε λίγο.

Κοιτα εγω επειδη ειδημων θεωρω πχ αυτον 

https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Cox_(physicist) που τον ειχα κ καθηγητη , θα μου επιτρεψεις να μην ψαρωσω καταρρακτη μου ?

Τωρα αυτον που λες δε τον ξερω. Σχολιαζω καθαρα την κατασταση με Μαστερ στη Φυσικη στο εξωτερικο δεν ανεφερα πουθενα το ονομα του. Μαλλον εισαι ετοιμος να αρπαχτεις μου φαινεται

 

[Waterfall-K]

Τωρα αυτον που λες δε τον ξερω

Κακώς. Κοίτα να τον μάθεις και δεν θα χάσεις.?

 

[fanisatt]

Είναι και το δεδομένο ότι όσο πιο μακριά είναι ένας γαλαξίας από εμάς τόσο πιο γρήγορα απομακρύνεται.  Το "ρημάδι" διαστέλλεται με τρελά κέφια… Δηλαδή να θες να πας Θεσ/νίκη , να τη βλέπεις τώρα σε απόσταση 500 χλμ από την αφετηρία σου , να ξεκινάς το πρωί και αντί να έχεις φθάσει το απόγευμα στον προορισμό σου να διαπιστώνεις ότι η Θεσ/νίκη έχει απομακρυνθεί και θες άλλα 500 χλμ…. Χαχαχα Για αυτό δεν έφθασαν μέχρι εδώ οι εξωγήινοι….. 

 

[cos_dr]

Έχουμε γεμίσει master. 

 Και παμε κατά διαόλου σαν κενωνία. ?

 

[fanisatt]

2 ώρες πριν, Waterfall-K mk2 είπε

Πρόσθεσε καμιά 1800ριά+ δισεκατομμύρια γαλαξίες ακόμα και είσαι μέσα. Τώρα όσον αφορά άλλους πολιτισμούς ή εξωγήινη ζωή γενικότερα, το λάθος που μάλλον κάνουμε είναι ότι περιμένουμε να συναντήσουμε πολιτισμούς σαν τον δικό μας ή και πιο εξελιγμένους, πάντως παρόμοιους με τον δικό μας. Αυτά δηλαδή που βλέπουμε στα έργα επιστημονικής φαντασίας, εξωγήινοι με διαστημόπλοια και άλλα τέτοια. Χλωμό. Σκεφτόμαστε πάντα ανθρωποκεντρικά κι εκεί ίσως το χάνουμε το θέμα.

Το πιο πιθανό είναι να μην μας εντοπίσουν, αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι υπάρχει όντως κάποιος παρόμοιος και πιο εξελιγμένος πολιτισμός από τον δικό μας, ο οποίος ψάχνει να βρει άλλους πολιτισμούς στο σύμπαν. Οι πιθανότητες να "πέσουν" πάνω μας είναι από απειροελάχιστες ως μηδενικές. Ακόμα και στην περίπτωση που μας βρίσκουν, το ερώτημα είναι σε τι κατάσταση μας βρίσκουν. Αν ο πολιτισμός αυτός απέχει κάνα μύριο έτη φωτός μακριά, θα "δει" την εικόνα του πλανήτη μας όπως ήταν πριν ένα εκατομμύριο χρόνια. Θέλουμε λοιπόν κάτι πολύ πολύ κοντινό, λίγα χρονάκια φωτός μακριά μας. Και στην απόσταση αυτή μάλλον ξέρουμε ήδη ότι δεν υπάρχει κάτι.

Κανένας "κάποιος" δεν τοποθέτησε τίποτα και πουθενά στο σύμπαν, ας μην το γυρίσουμε τώρα στις ιστορίες για αγρίους γιατί άκρη δεν βγαίνει.

Κι όσο εμείς συζητάμε για άλλους πολιτισμούς στο σύμπαν, οι επιστήμη έχει προχωρήσει ήδη στη θεωρία των παράλληλων συμπάντων.?  Ένα εκπληκτικό βίντεο παρακάτω από τον Παύλο Καστανά (ο οποίος έχει master στην αστροφυσική, για όσους δεν τον ξέρουν ακόμα). 

Θα πρέπει να το δω πρακτικά όμως…. Για αυτό γράφω πως πολλά και διάφορα μπορεί να υπάρχουν εκεί έξω,  πλην όμως,  είτε επειδή το θέμα των αποστάσεων γίνεται σκέτη φρίκη αν λάβεις υπόψη σου το φαινόμενο της διαστολής , είτε επειδή μας βλέπουν σαν μυρμηγκια , είτε επειδή δεν γουστάρουν καθόλου να μας δουν,  είτε για άλλους λόγους , πρακτικά… στην πράξη... ζούμε σε κοσμική μοναξιά.  Κι αν υπάρχουν κι άλλα σύμπαντα κι αν απλά ζούμε μέσα σε μια μαύρη τρύπα   , ένα και το αυτό…. 

 

[σκούφοΣ]

Κακώς. Κοίτα να τον μάθεις και δεν θα χάσεις.?

Δεν αμφιβαλω. Αλλα αυτος που σου εβαλα ειναι σαν τον Καστανα... σε global scale, με αλλα διαπιστευτηρια απο πισω τοσο σαν σπουδες , οσο κ ως εκλαικευτης επιστημης. Βεβαια ειναι πολυ σημαντικο ενα τετοιο καναλι στην Ελλαδα να ειναι πετυχημενο, καθως ειδικα απο κορωνοιο κ μετα το ποσοστο των ανθρωπων που θεωρει γνωση ο,τι κατεβασει η κουτρα του καθε απιθανου που ασχολειται με θεωριες συνομωσιας κ επιλεγει αυτους για ενημερωση ακομα κ για επιστημονικα θεματα εχει αυξηθει ανησυχητικα

Προσωπικα τα τελευταια χρονια δε τους ψαχνω οσο παλιοτερα (τυπους σαν το Καστανα εννοω), προτιμω να βλεπω ατομα που εκτος απο το επιστημονικο ειναι κ χαρισματικοι στις φιλοσοφικες προεκτασεις τους. Ενας ηταν πχ ο Σαγκαν γι'αυτο κ οι κολλητοι του ηταν τυποι σαν τον Vangelis, κ γι'αυτο ολοι ακολουθουν το δικο του blueprint για το πως να μιλαν για το αντικειμενο. Κ απο Ελληνες πχ ο Δανεζης, στο ντοκιμαντερ του μπορει να μη μου αρεσε τοσο, αλλα στις συνεντευξεις του κ ειδικα αν ο συνομιλητης του ειναι ωραιος δινει ρεστα. Θα τσεκαρω ομως κ τον Αστρονιο με την πρωτη ευκαιρια.

 

[σκούφοΣ]

Θα πρέπει να το δω πρακτικά όμως…. Για αυτό γράφω πως πολλά και διάφορα μπορεί να υπάρχουν εκεί έξω,  πλην όμως,  είτε επειδή το θέμα των αποστάσεων γίνεται σκέτη φρίκη αν λάβεις υπόψη σου το φαινόμενο της διαστολής , είτε επειδή μας βλέπουν σαν μυρμηγκια , είτε επειδή δεν γουστάρουν καθόλου να μας δουν,  είτε για άλλους λόγους , πρακτικά… στην πράξη... ζούμε σε κοσμική μοναξιά.  Κι αν υπάρχουν κι άλλα σύμπαντα κι αν απλά ζούμε μέσα σε μια μαύρη τρύπα   , ένα και το αυτό…. 

Οπως ειχε πει καποιος (δε λεω το ονομα του γιατι ειναι ο Σαγκαν παλι κ θα φανει σαν να παιρνω ποσοστα), αν εχουν την τεχνολογια να μας επισκεφτουν απο τοσο μεγαλες αποστασεις θα μπορουσαν πιθανως να εχουν την τεχνολογια να ειναι εδω τωρα κ να μην μπορουμε ν'αντιληφθουμε την παρουσια τους 

Το γιατι να μη θελουν να γινουν αντιληπτοι ειναι αλλη κουβεντα