Περί τεχνητής νοημοσύνης

[σκούφοΣ]

Ακριβώς αυτό είπα.

Για μας είναι τεράστια απόσταση.

Αλλά για άλλους δεν ξέρω, μπορεί να μην υπάρχει καν απόσταση όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς.

Η αποσταση ειναι απλα μια αποσταση. Αν δε μπεις στη λογικη να την ερμηνευσεις, να την συγκρινεις δεν ειναι ουτε μεγαλη, ουτε μικρη. Αποκτα επιθετικο προσδιορισμο, αναλογα με το ποιος κανει την.. περιγραφη κ για ποιο λογο. Για εμας λοιπον, σημερα, αυτες ειναι μεγαλες αποστασεις (για να επιχειρησουμε να τις καλυψουμε)

Όσο για τις οντότητες που είπα, δεν εννοούσα κάτι έξω από την γη.

Εννοούσα κάτι που είναι εδώ, αλλά έξω από τον δικό μας κόσμο.

Κάτι σαν συνείδηση, που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις.

ΑΦΤΗ η κουβεντα που ανοιξες γεροντα αν κ εχει πολυ ενδιαφερον, αν συνεχιστει θα μας παρουν με τα γιαουρτια

Ειναι καθαρα μεταφυσικη κ εχει να κανει με τα πιστευω κ τις πεποιθησεις του καθενος. Ενα ενδιαφερον για εμενα στο πως το εθεσες ειναι ο προσδιορισμος οντοτητες. Το πως παρατηρουμε τον κοσμο με τις αισθησεις μας ειναι  ασυμφωνο με το πως τον περιγραφει η επιστημη μας. Ισως ειμαστε ενας κωδικας, ενα ματριξ κ η πραγματικη μας φυση ειναι τελειως αλλου κ διαφορετικη. Κ ισως αυτες οι οντοτητες ειμαστε εμεις απ'εξω που προσπαθουμε να μας πουμε κατι. Κ ισως αν συνεχισω να φαω εγω το πρωτο γιαουρτι?

 

[manosx]

Με παρεξηγήσατε οι περισσότεροι.

Δεν παρεξήγησα την προσέγγισή σου.

Είπα ότι είναι εγωιστικό το να τα μετράμε όλα με τα δικά μας μέτρα.

Ακριβώς αυτό είπα.

Για μας είναι τεράστια απόσταση.

Αλλά για άλλους δεν ξέρω, μπορεί να μην υπάρχει καν απόσταση όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς.

Όσο για τις οντότητες που είπα, δεν εννοούσα κάτι έξω από την γη.

Εννοούσα κάτι που είναι εδώ, αλλά έξω από τον δικό μας κόσμο.

Κάτι σαν συνείδηση, που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με τις αισθήσεις.

 Μια περιπτωση ειναι να ειναι η φαση του χωρου τετραδιαστατη, οποτε κοβεις δρομο.

 Ενα αλλο κολλημα ειναι αυτο:

 

[σκούφοΣ]

Μόλις τώρα, manosx είπε





 Μια περιπτωση ειναι να ειναι η φαση του χωρου τετραδιαστατη, οποτε κοβεις δρομο.

 Ενα αλλο κολλημα ειναι αυτο:

Σε προλαβα αυτη τη φορα ?

 

[Jet72]

Είπα ότι είναι εγωιστικό το να τα μετράμε όλα με τα δικά μας μέτρα.

https://www.psychology.gr/philosofiki-psychologia/3083-panton-xrimaton-metron-anthropos-protagoras.html

Εμείς μετράμε, εμείς φτιάχνουμε και τις μεζούρες - και όσο μας βολεύουν τις κρατάμε, αλλιώς προσπαθούμε να βρούμε νέες. 

Όσο για κβαντικές και τις σχετικότητες, αυτά είναι κόλπα ζόρικα που μπορείς να τα συζητάς όντας γνώστης και άσχετος μαζί. Ειδικά όσοι κάνουν μεγάλα βήματα μέσα σε αυτά τα πεδία βιώνουν το σωκρατικό Εν Οίδα Ότι Ουδέν Οίδα - και σίγουρα αποκτούν μεγαλύτερη αξία στο τρίπτυχο παρέα-τζάκι-ουίσκι.

 

[manosx]

 Παντως εχει δικιο ο Harilatron, ειναι αργο το φως. Και η σκεψη που λενε οτι ειναι γρηγορη, και πας οπου θελεις με τη σκεψη αμεσως, και αυτη αργη ειναι.

 Το πιο γρηγορο πραγμα στον κοσμο ειναι το κοψιμο. Και για αποδειξη, χτες το βραδυ που με επιασε κοψιμο, ουτε το φως προλαβα να αναψω, ουτε να σκεφτω προλαβα ?

 

[cos_dr]

Δεν είναι μόνο οι αποστάσεις μεγάλες, είναι και το φως που πάει απελπιστικά αργά για την κοσμική κλίμακα.   

Και στη γήινη κλίμακα δηλαδή δεν είναι τόσο μεγάλη η ταχύτητα του φωτός.

Ο χρόνος που χρειάζεται να πάει και να έρθει το φως μέσα σε ένα δωμάτιο μπορεί πλέον να μετρηθεί με παλμογράφο των 100 ευρώ. 

Και που το ξέρεις εσύ. Φυσικός είσαι? Χαχαχαχαχα ?

 

[fusiongtr]

ΑΦΤΗ η κουβεντα που ανοιξες γεροντα αν κ εχει πολυ ενδιαφερον, αν συνεχιστει θα μας παρουν με τα γιαουρτια

Ειναι καθαρα μεταφυσικη κ εχει να κανει με τα πιστευω κ τις πεποιθησεις του καθενος. Ενα ενδιαφερον για εμενα στο πως το εθεσες ειναι ο προσδιορισμος οντοτητες. Το πως παρατηρουμε τον κοσμο με τις αισθησεις μας ειναι  ασυμφωνο με το πως τον περιγραφει η επιστημη μας. Ισως ειμαστε ενας κωδικας, ενα ματριξ κ η πραγματικη μας φυση ειναι τελειως αλλου κ διαφορετικη. Κ ισως αυτες οι οντοτητες ειμαστε εμεις απ'εξω που προσπαθουμε να μας πουμε κατι. Κ ισως αν συνεχισω να φαω εγω το πρωτο γιαουρτι?

Όχι, δεν το πάω στο μεταφυσικό (δεν μιλάω για φαντάσματα, πνεύματα, και άλλα τέτοια).

Μιλάω για συνειδήσεις, κι εμείς κάτι τέτοιο είμαστε στην ουσία.

Κάτι που δεν είναι η AI.

Το πώς αντιλαμβανόμαστε κάτι κάνει την διαφορά.

Αλλά όπως είπες είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα.

 

[fusiongtr]

Εμείς μετράμε, εμείς φτιάχνουμε και τις μεζούρες - και όσο μας βολεύουν τις κρατάμε ...

Εσύ πρέπει να είσαι αντιΑΕΚτζής.

 

[σκούφοΣ]

Όχι, δεν το πάω στο μεταφυσικό (δεν μιλάω για φαντάσματα, πνεύματα, και άλλα τέτοια).

Μιλάω για συνειδήσεις, κι εμείς κάτι τέτοιο είμαστε στην ουσία.

Κάτι που δεν είναι η AI.

Το πώς αντιλαμβανόμαστε κάτι κάνει την διαφορά.

Αλλά όπως είπες είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα.

Μεταφυσικό είναι εξ ορισμού αφού είναι πέρα από το πεδίο μελέτης του φυσικού κόσμου όπως τον αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Ίσως στο μέλλον εμπίπτει στα φυσικά. 

Κάτι τέτοιο είμαστε στην ουσία όντως, τουλάχιστον έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι κ εγώ. Από την άλλη μπορεί να θέλω να του δώσω τέτοιες προεκτάσεις. Να με βολεύει. Να με φοβίζει λιγότερο καθώς αχνοφαινεται ετσι στο (πολύ πολύ) βάθος μια φωτιά που ίσως κ να μπορεί να ερμηνευτεί με τη δική μου λογική όταν την πλησιάσω.

 

[fusiongtr]

Μεταφυσικό είναι εξ ορισμού αφού είναι πέρα από το πεδίο μελέτης του φυσικού κόσμου όπως τον αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Ίσως στο μέλλον εμπίπτει στα φυσικά. 

Σύμφωνοι.

Αλλά με αυτή την έννοια ότι είναι επίσης extraterrestrial όπως αυτά που συζητάτε, ανήκει και αυτό στην σφαίρα του μεταφυσικού.

EDIT: Και η ψυχανάλυση? Κι αυτή μεταφυσική? Επιστήμη είναι, αλλά δεν εμπίπτει εύκολα στο πεδίο μελέτης του φυσικού κόσμου.

 

[Guest]

Πολύ ωραία η εξέλιξη του θέματος. Να πω κι εγώ τη μπαρούφα μου.

Σε ένα κόσμο που (σύμφωνα με την "επιστήμη") είναι 14 δις έτη και όπου υπάρχουν 170 δις γαλαξίες - εδώ παύση για να αναλογιστείς λίγο τα μεγέθη, πάμε πάλι:

14 δισεκατομμύρια χρόνια και 170 δισεκατομμύρια γαλαξίες που ο καθένας έχει 500 δισεκατομμύρια άστρα.

Σε ένα τέτοιο σύμπαν λοιπόν, όλες οι πιθανότητες έχουν υπάρξει, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Κάθε είδους εξωγήινος πολιτισμός έχει υπάρξει, υπάρχει ή θα υπάρξει. Ότι μπορούμε να φανταστούμε αλλά και ότι ΔΕ μπορούμε να φανταστούμε.

Απλά σκεφτείτε που ήμασταν εμείς τεχνολογικά πριν 1000 χρόνια. Σκέψου τώρα έναν πολιτισμό που είναι 1000 χρόνια μπροστά από εμάς, ή 10.000 ή 100.000 ή 100.000.000 ή 1.000.000.000 χρόνια ή 5 δις χρόνια κλπ.

Εκει έξω υπάρχουν πολιτισμοί που είναι για μας όχι απλά ΘΕΟΙ. Κάτι τόσο ανώτερο που διανοητικά δε μπορούμε να το συλλάβουμε, τόσο απλά όσο το ερώτημα απο που ερχόμαστε και που πηγαίνουμε.

 

[σκούφοΣ]

Σύμφωνοι.

Αλλά με αυτή την έννοια ότι είναι επίσης extraterrestrial όπως αυτά που συζητάτε, ανήκει και αυτό στην σφαίρα του μεταφυσικού.

Το έξτρα τερεστιαλ εμπίπτει στους νόμους που έχουμε δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτούς. Με τα γνωστικά πεδία που έχουμε σήμερα προσπαθούμε να προσεγγίσουμε το ζήτημα γνωρίζοντας πως είμαστε ακόμα σε εμβρυϊκό στάδιο 

Στο κομμάτι που περιγραφεις πρέπει να αρχίσουμε να κάνουμε τα πρώτα βήματα, δεν κοιτάμε καν προς τα εκεί με την επιστημονική μέθοδο παρά μόνο  φιλοσοφικα στην καλύτερη περιπτωση.

Στο μέλλον κ αν ξεπεράσουμε το κίνδυνο αυτοκαταστροφής πιστεύω πως θα αρχίζουμε να κοιτάμε παντού με άλλη ματιά. 

Η ψυχανάλυση είναι ένα εργαλείο η επιστήμη είναι η ψυχιατρική όχι η ψυχολογία. Το ότι τον 20στο αιώνα αναθεωρησαμε το πώς προσεγγίζουμε όλες τις θεωρητικές κ κοινωνικές επιστήμες είναι πολύ ελπιδοφόρο. Το ότι η ίδια η φυσική μετά την κβαντική φυσική απέκτησε άλλο χαρακτήρα κ φιλοσοφικές προεκτάσεις είναι κ το πιο όμορφο πράγμα κ με κάνει πιο αισιόδοξο πως αν περάσουμε το threshold που ανέφερα πιο πάνω θα τα κοιτάξουμε στο μέλλον όλα αυτά με πιο ολοκληρωτική ματια

 

[fusiongtr]

Η ψυχανάλυση είναι ένα εργαλείο η επιστήμη είναι η ψυχιατρική όχι η ψυχολογία

Είσαι απόλυτα σωστός φυσικά.

 

[σκούφοΣ]

Είσαι απόλυτα σωστός φυσικά.

Το λογοπαίγνιο σου σκοτω ?

 

[fusiongtr]

Το λογοπαίγνιο σου σκοτω ?

Και όμως είναι αλήθεια.

Κατά λάθος μου βγήκε.

 

[σκούφοΣ]

Εκεί που θέλω να το πάω είναι πως για πολύ καιρό η επιστήμη ήταν αποκομμένη από τη φιλοσοφία (παρότι ξεπήδησαν μαζί, το ένα κ το αυτό)

Αυτό αλλάζει σιγά σιγά από τις αρχές του εικοστού αιώνα κ όταν πάψουμε να ξύνουμε το κεφάλι μας κ να αναρωτιόμαστε από που μας ήρθε κ αρχίσουμε να το δεχόμαστε ως πραγματικότητα (εννοώ να αρχίσει να περνάει στη συλλογική μας αντίληψη ως τη νορμάλ θεώρηση του κόσμου), θα γίνουμε πιο ωραίοι σε όλα μας

 

[fusiongtr]

Εκεί που θέλω να το πάω είναι πως για πολύ καιρό η επιστήμη ήταν αποκομμένη από τη φιλοσοφία (παρότι ξεπήδησαν μαζί, το ένα κ το αυτό)

Αυτό αλλάζει σιγά σιγά από τις αρχές του εικοστού αιώνα κ όταν πάψουμε να ξύνουμε το κεφάλι μας κ να αναρωτιόμαστε από που μας ήρθε κ αρχίσουμε να το δεχόμαστε ως πραγματικότητα (εννοώ να αρχίσει να περνάει στη συλλογική μας αντίληψη ως τη νορμάλ θεώρηση του κόσμου), θα γίνουμε πιο ωραίοι σε όλα μας

Έτσι όπως το έθεσες (και συμφωνώ) αυτά που έγραψα για τις "οντότητες" δεν τα έγραψα με μεταφυσικό πνεύμα, αλλά μάλλον με μια φιλοσοφική διάθεση, χωρίς όμως να είναι εντελώς αποκομμένα από κάθε επιστημονική έννοια.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Τοποθετήσεις πάνω στο θέμα:

1) https://www.npr.org/2023/06/18/1183013852/grammys-ai-music-awards

2) https://time.com/6288131/grammys-ai-rules/

 

[manosx]

 Η επιστημη σε επιπεδο ερευνας μπορει να παρει φιλοσοφικες προεκτασεις. Αυτοι που κανουν κουμαντο στα @@ τους ομως, κανα οπλο θελουν, καμια πρακτικη εκμεταλλευση, οτι φαμε, οτι πιουμε και όταν αρπαξει ο κωλος μας.

 Και τυχον αλλα οντα και αλλοι πολιτισμοι που θα μας επισκεφτουν, τιποτα δεν δειχνει οτι και αυτοι δεν μπορουν να εχουν τα ιδια σκατα στο κεφαλι τους. Πιο πιθανο ειναι να μας ξεπαστρεψουν, ακομα και για το χαβαλε τους  οπως ξεπαστρευουμε ενα κουνουπι, παρα οτιδηποτε αλλο.

 Ακομα και τα νεοεποχιτικα καραγκιοζιλικια στην εκλαικευμενη επιστημη των ντοκιμαντερ, αυτα τα μεγαλα λογια του Σαγκαν και ολων αυτων, για το θαυμασιο συμπαν, και τη μαγεια των αστρων, και τους υπεροχους πολιτισμους που κρυβονται αναμεσα τους. ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΣΚΟΡΔΑΛΙΑ. Πολυ ανωτερη ομορφια και μαγεια ειχε η Αμερικανικη ηπειρος πριν πανε εκει οι προγονοι του Σαγκαν και της πεταξουν τα ματια εξω, μετατρεποντας την σε ενα απεραντο εμπορικο κεντρο. Και ο "υπεροχος πολιτισμος" των ινδιανων τσαλαπατηθηκε μεχρι να πει τον δεσποτη παναγιωτη.

 Οποτε να προσεχουμε τι ευχομαστε με τους εξωγηινους, γιατι μπορει να μας συμβει.

 

[Trolley]

Ακομα και τα νεοεποχιτικα καραγκιοζιλικια στην εκλαικευμενη επιστημη των ντοκιμαντερ, αυτα τα μεγαλα λογια του Σαγκαν και ολων αυτων, για το θαυμασιο συμπαν, και τη μαγεια των αστρων, και τους υπεροχους πολιτισμους που κρυβονται αναμεσα τους. ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΣΚΟΡΔΑΛΙΑ. Πολυ ανωτερη ομορφια και μαγεια ειχε η Αμερικανικη ηπειρος πριν πανε εκει οι προγονοι του Σαγκαν και της πεταξουν τα ματια εξω, μετατρεποντας την σε ενα απεραντο εμπορικο κεντρο. Και ο "υπεροχος πολιτισμος" των ινδιανων τσαλαπατηθηκε μεχρι να πει τον δεσποτη παναγιωτη

Οι επιπτώσεις της επαφής ενός πολιτισμού με έναν πιο προηγμένο πολιτισμό, είναι ένα ενδιαφέρον θέμα. Σύγχρονοι Ινδοί φιλόσοφοι, αμφισβητούν εμφατικά το αν έκαναν ή δεν έκαναν καλό οι Βρεττανοί την περίοδο που η Ινδία ήταν αποικία, αλλά περιέργως πως, η Ινδία σήμερα είναι ένα μεγάλο φολκλόρ αποχωρητήριο. Έχουμε κάποιο λόγο (εκτός από το "Χορεύοντας Με Τους Λύκους") να πιστεύουμε ότι θα είχε γίνει κάτι άλλο στην Άγρια Δύση;

Δεν είμαι βέβαιος.

Μέχρι τότε: