Περί αυτοδίδακτων μουσικών

[gskar]

Μπωρή αλλά πλέον είναι λίγο δύσκολο.

Καλά τα λέει ο gskar αλλά όταν πλέον έχεις τόσα φόρουμ, τόσα site με εκπαίδευση online και το youtube ως καθημερινότητα, είναι μάλλον δύσκολο να επικαλεστείς ότι είσαι αυτοδίδακτος.

Είναι θέμα βέβαια όρεξης για να μάθεις αλλά σίγουρα μπορείς, αν θες.

Αυτό όμως μπορεί να καλύψει ένα συγκεκριμένο επίπεδο αναγκών και γνώσεων.

Από τη στιγμή που έχεις μεγαλύτερες και συγκεκριμένες απαιτήσεις πιστεύω ότι η εξειδικευμένη βοήθεια είναι μονόδρομος. Αλλά βέβαια και εκεί τίθονται ζητήματα όπως αν ο δάσκαλος θα μπορέσει να "επικοινωνήσει" μαζί σου και πόση ζημιά θα έχει ήδη γίνει στον τρόπο που έμαθες αυτά που έμαθες. Χώρια από τον χρόνο που θα έχει "χαθεί" καθότι τα παιδιά σίγουρα δεν έχουν πρόσβαση ούτε στα φίλτρα για αξιολόγηση online εκπαίδευσης και σίγουρα δεν θα έπρεπε να έχουν ανεξέλεγκτη πρόσβαση στα γιουτούμπια.

Κατά την άποψή μου, για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με την μουσική, η θεωρητική εκπαίδευση σε συνάρτηση με την μελέτη και τα ανοιχτά αυτιά/μυαλά, είναι απαραίτητη.

Τώρα αν θα γίνει Satriani ή Philip Glass ή οτιδήποτε άλλο, είναι υπόθεση δική του και σκοτούρα δική μου.

Αλλά τουλάχιστον θα είναι επιλογή του.

If you know what I mean.  

Οι δυο δραχμές μου ..... ;D και αξία δεν έχουν μεγάλη γιατί από άσχετο προέρχονται.

Σωστός, και οι δικιές μου επίσης ;D

 

[spy]

Τι σημαίνει στη παρούσα εποχή αυτοδίδακτος;

Με βοηθάτε λίγο;

Κάποιος που έχει 5000 albums μουσικής (κατεβασμένα από torrents), έχει όλα τα βιβλία που υπάρχουν για το όργανό του (κατεβασμένα από rapidshare), έχει δει "από κοντά" όλους τους αγαπημένους του μουσικούς (στο youtube), μαθαίνει "στο δρόμο" τα μυστικά των μεγάλων μουσικών (ρωτώντας σε forums), τζαμάρει με κορυφαίους παίκτες (παίζοντας πάνω από backing tracks) και απλά δεν έχει πάει ωδείο.

Το ζητούμενο από τον σημερινό "αυτοδίδακτο" είναι να καταφέρει να απομονώσει τι του είναι χρήσιμο από τον τεράστιο όγκο πληροφορίας που του παρέχεται, και όχι να εκμεταλλευτεί στο έπακρο τα λίγα πράγματα που μαθαίνει από δω και από κει.

 

[SpyrosCh]

Κάποιος που έχει 5000 albums μουσικής (κατεβασμένα από torrents), έχει όλα τα βιβλία που υπάρχουν για το όργανό του (κατεβασμένα από rapidshare), έχει δει "από κοντά" όλους τους αγαπημένους του μουσικούς (στο youtube), μαθαίνει "στο δρόμο" τα μυστικά των μεγάλων μουσικών (ρωτώντας σε forums), τζαμάρει με κορυφαίους παίκτες (παίζοντας πάνω από backing tracks) και απλά δεν έχει πάει ωδείο.

Το ζητούμενο από τον σημερινό "αυτοδίδακτο" είναι να καταφέρει να απομονώσει τι του είναι χρήσιμο από τον τεράστιο όγκο πληροφορίας που του παρέχεται, και όχι να εκμεταλλευτεί στο έπακρο τα λίγα πράγματα που μαθαίνει από δω και από κει.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

 

[vagelism]

παιδια με ολο το σεβασμο σε ολους του αυτοδιδακτους φιλους...

Επειδη ξεκινησα και εγω με ενα φτηνο σετακι και 2 μπακετες μονος μου {και εφτασα σε τοιχο..}..η αποψη μου ειναι οτι δεν υπαρχει περιπτωση να ξεπερασεις ενα συγκεκριμενο level μελετωντας μονος σου..

Το level που εχω κατακτησει μετα απο πολλα χρονια μελετης ειναι αποτελεσμα εκατονταδων  ωρων  σε μαθηματα με πραγματικους ανθρωπους που ηταν εκει...real!!

Ηταν εκει και μου διορθωναν το grip και το time , μου εδιναν ασκησεις που και  υπερδιανοια να ημουν δεν θα μπορουσα να τις σκεφτω μονος ..Μου εδιναν επισης υλη δοκιμασμενη στο χρονο απο μουσικους που την ειχαν εφευρει 80 χρονια πριν.. και μου ελεγαν τι εκανα σωστα και τι λαθος. Για χρονια!

Κατα τη γνωμη μου κανενα ιντερνετ και κανενα site δεν προκειται ποτε να αντικαταστησει τον μουσικο που εχει φαει χ ωρες για να γινει μουσικος και ακομα περισσοτερες ψ ωρες για να μαθει να διδασκει.

 

[Spyros Delta]

παιδια με ολο το σεβασμο σε ολους του αυτοδιδακτους φιλους...

Επειδη ξεκινησα και εγω με ενα φτηνο σετακι και 2 μπακετες μονος μου {και εφτασα σε τοιχο..}..η αποψη μου ειναι οτι δεν υπαρχει περιπτωση να ξεπερασεις ενα συγκεκριμενο level μελετωντας μονος σου.

Νομιζω οτι το level δεν εχει καμια σχεση με την ουσια της ερωτησης  

Πιστευετε οτι μπορει ενας αυτοδιδακτος μουσικος να κανει την καριερα ενος Hendrix η ενος ΒΒ ΚΙΝG σημερα.

 

[sfaku]

Χρόνια Πολλά σε όλους και σε αυτό το νήμα.

Να ξεκινήσω λέγοντας ότι σε όλο το νήμα συμφωνώ 1000% με superfunk!

Για την αρχική ερώτηση: για να γίνεις hendrix πρέπει να έχεις το ταλέντο του hendrix. Αν το έχεις αυτό, ε, τα μαθήματα είναι λεπτομέρεια! Προσωπικά είμαι αυτοδίδακτος. 'Ηθελα να γίνω shredder μέχρι τα 20, αλλά μου πέρασε μαζί με το χέβι μέταλ, την ιλαρά και τις λοιπές παιδικές ασθένειες . Από τότε με συγκινεί η τραγουδοποιία που δεν απαιτεί τόσο να έχεις περάσει κονσερβατόριο όσο να έχεις καλή αισθητική, να βλέπεις τα πράγματα πιο καλλιτεχνικά και να νιώθεις την ανάγκη να πεις πράγματα, με μουσική και λόγια. Αλλά και σπουδαίοι βιρτουόζοι έχουν υπάρξει αυτοδίδακτοι. Εκτός από όλα τα ιερά τέρατα της jazz, (μαύροι, φτωχοί, ενίοτε και ναρκομανείς που στα γκέτο ποτέ δεν είδαν ωδείο ούτε σε φωτογραφία) βλέπε επίσης και συνθέτες που φρεσκάραν τη συμφωνική μουσική, όπως ο Ζάππα.

Πολύ καλός κιθαρίστας-μπασίστας κλπ κλπ με μαθήματα και σκληρή δουλειά μπορεί να γίνει (περίπου) ο καθένας. Για να είσαι όμως ένας από τους λίγους και εκλεκτούς που θα πας ένα όργανο παραπέρα, στην εποχή μας που έχουμε δει τόσα πολλά, πρέπει να έχεις πολύ ειδικό ταλέντο και μαζί κάποιες αρετές άσχετες με την τεχνική, όπως η προσωπικότητα κ.ά. Αυτό νομίζω προσωπικά...

 

[warwickplayer]

για να γίνεις hendrix πρέπει να έχεις το ταλέντο του hendrix. Αν το έχεις αυτό, ε, τα μαθήματα είναι λεπτομέρεια!

Αυτη ειναι η ποιο λανθασμενη αποψη που εχω διαβασει εδω μεσα...

 

[theoctapus]

Γιατί έχω την άισθηση ότι η συζήτηση σε σημεία μοιάζει με λυκειακή άσκηση φυσικής/χημείας, όπου υπονοείται η απουσιά πραγματικών συνθηκών, το λεγόμενο υπό Κανονικές Συνθήκες;

Μια προσωπικότητα, όπου και να δραστηριοποιείται, είναι αποτέλεσμα της προσωπικής ιστορίας της και άθροισμα των εμπειριών της και κάτι περισσότερο. Λέτε ποτέ ο Hendrix και ο κάθε Hendrix να ηταν αυτό που ήταν επειδή μόνο έκανε μαθήματα (ή όχι), ή μόνο επειδή είχε ταλέντο (ή όχι), ή επειδή......, ή ένα αθροισμα κάποιων από τα προηγούμενα;

Αν από έναν άνθρωπο αφαιρέσεις κάτι από το παρελθόν του, το πιο πιθανό είναι να καταλήξει κάπου αλλού, σε κάτι άλλο.

Μπορεί λοιπόν ένας αυτοδίδακτος να κάνει μεγάλη καριέρα; Φυσικά, αν τον οδηγήσει η ζωή εκεί. Ο σπουδαγμένος; Το ίδιο. Το ίδιο για όλους.

 

[Superfunk]

Νομιζω οτι το level δεν εχει καμια σχεση με την ουσια της ερωτησης  

Και αυτος ο παικτης σωστος... ;D

μια και αυτο

Πιστευετε οτι μπορει ενας αυτοδιδακτος μουσικος να κανει την καριερα ενος Hendrix η ενος ΒΒ ΚΙΝG σημερα.

ΟΝΤΩΣ γινεται ΣΥΝΕΧΩΣ σημερα (δηλ.χιλιαδες "κουλοι" και "εμπειρικοι" μουσικοι κανουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ καριερες χωρις να εχουν ουτε περασει ποτε εξω απο το...ωδειο... ;D)

μηπως θα ηταν πιο σωστο αντι για τη λέξη "καριερα" να βαζαμε τη λεξη "τεχνικη εξελιξη" (αν και μετα τι δουλεια θα ειχε ο ΒΒ KING που δεν ξερει ουτε ακκορντα να παιζει & ξερει μονο τις δυο βασικες θεσεις της πεντατονικης ,και με το ζορι.... ;D, με την τεχνικη...εξελιξη...δεν ξερω ;D)  

α,btw o Hendrix μπορει να μην πηρε μαθηματα σε.... ωδειο... ;D.. ομως ειχε πολλους "δασκαλους" κυριως παλαιοτερους blues παικτες που ειχαν καταλαβει το ταλεντο του απο μικρη ηλικια ,επισης ειχε τεραστια εγκυκλοπαιδικη γνωση του blues κατι που τον βοηθησε και στο να το εξελιξει....

Αν από έναν άνθρωπο αφαιρέσεις κάτι από το παρελθόν του, το πιο πιθανό είναι να καταλήξει κάπου αλλού, σε κάτι άλλο.

Μπορεί λοιπόν ένας αυτοδίδακτος να κάνει μεγάλη καριέρα; Φυσικά, αν τον οδηγήσει η ζωή εκεί. Ο σπουδαγμένος; Το ίδιο. Το ίδιο για όλους.

και αυτος ο παικτης σωστος..... ;D

 

[sfaku]

Αυτη ειναι η ποιο λανθασμενη αποψη που εχω διαβασει εδω μεσα...

Είσαι λίγο αφοριστικός, ε; Ευχαριστώ για τον τίτλο πάντως... Θέλεις να το κάνεις και λίγο elaborate, που λεν και στο χωριό μου;

 

[ez]

..η αποψη μου ειναι οτι δεν υπαρχει περιπτωση να ξεπερασεις ενα συγκεκριμενο level μελετωντας μονος σου..

Το οποίον είναι;

Σου θυμίζω το παράδειγμα του Robben Ford που ανέφερα νωρίτερα...

Κατα τη γνωμη μου κανενα ιντερνετ και κανενα site δεν προκειται ποτε να αντικαταστησει τον μουσικο που εχει φαει χ ωρες για να γινει μουσικος και ακομα περισσοτερες ψ ωρες για να μαθει να διδασκει.

Αγαπητέ, δεν διαφωνεί κάποιος-νομίζω- μ'αυτό...άλλωστε, αυτοδίδακτος δεν σημαίνει κατ'ανάγκην παίζω μόνος μου στο δωμάτιο μου...το αντίθετο θάλεγα.

Εκείνο που με κάνει να "στραβώνω" λίγο  ;D είναι μιά αίσθηση απόλυτου στα γραφόμενα σου, φυσικά κι έχεις όλο το δικαίωμα, απλά πιστεύω δε βοηθάει σε μιά ουσιαστική κουβέντα...

 

[warwickplayer]

Είσαι λίγο αφοριστικός, ε; Ευχαριστώ για τον τίτλο πάντως... Θέλεις να το κάνεις και λίγο elaborate, που λεν και στο χωριό μου;

Καθολου...

Απλα ο οποιοσδηποτε μουσικος...οχι  μονο ο Χεντριξ...αλλα ακομα και ο Τζακο (με το τεραστιο τουπε που ειχε)και ο οποιοσδηποτε Χεντριξ Τζακο Ζαβινουλ Γουεκλ Κολτρειν Κλπ κλπ κλπ,αν δεν ελιωναν(και οταν λεω ελιωναν δεν εννοω 2-3 ωρες την ημερα) δεν θα ηταν οχι αυτοι που ειναι σημερα...Δεν θα ητανε καν  μουσικοι...το ταλεντο δεν αρκει....

 

[Nikolas]

Αγαπητέ, δεν διαφωνεί κάποιος-νομίζω- μ'αυτό...άλλωστε, αυτοδίδακτος δεν σημαίνει κατ'ανάγκην παίζω μόνος μου στο δωμάτιο μου...το αντίθετο θάλεγα.

Εκείνο που με κάνει να "στραβώνω" λίγο  ;D είναι μιά αίσθηση απόλυτου στα γραφόμενα σου, φυσικά κι έχεις όλο το δικαίωμα, απλά πιστεύω δε βοηθάει σε μιά ουσιαστική κουβέντα...

Απλά να σημειώσω ότι ο Βαγγέλης δεν είναι ο μόνος με την αίσθηση του απόλυτου στα γραφόμενά του. Και φυσικά δε μιλάω για εσένα.

 

[audiokostas]

Λέμε τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια.....

Επειδή έγινε ο Hendrix μεγάλος και οι Beatles τεράστιοι, δεν έχει νόημα κανένα η μουσική εκπαίδευση....

Και βέβαια όταν μιλάμε για μουσική, μιλάμε για ποπ, ροκ, μεταλ και τα συναφή καθότι άλλα είδη δεν υπάρχουν. Και σε αυτά τα άλλα τα είδη, ξέρουμε μερικούς που σχολειό δεν πήγαν άρα γιατί να διαβάσω; Α, ναι και το ταλέντο. Μεγάλο πράγμα. Μεγαλύτερο από την μάθηση. Και βέβαια η κουλτούρα/αισθητική. Και αυτή έρχεται κατακέφαλα, χωρίς διάβασμα, έτσι; Και νικάει και αυτή την  εκπαίδευση.

Και εξάλλου αν υπάρχει γνώση εκατοντάδων ετών γιατί θα πρέπει εγώ να την ασπαστώ.... κλπ κλπ

Θα τρελλαθούμε τελείως;

Ναι ρε παιδιά. Αυτοδίδακτοι, άσχετοι, ημιμαθείς, ταλαντούχοι, βιρτουόζοι, καραγκιόζηδες και καταπληκτικοί performers κλπ έγιναν στο παρελθόν, γίνονται στο παρόν και θα γίνονται στο μέλλον διάσημοι, πλούσιοι κλπ κλπ για λόγους πολλούς και διάφορους και συνήθως αρκετοί από τους λόγους αυτούς δεν έχουν να κάνουν με την μουσική.

Η συνειρμική απόρριψη ή επιβεβαίωση της επίσημης μουσικής εκπαίδευσης (σε ωδείο ή/και με δάσκαλο) τι έχει να κάνει με αυτό;

Το ίδιο και στο χορό, τη ζωγραφική, λογοτεχνία, μηχανολογία κλπ κλπ κλπ.

 

[Spyros Delta]

Καθολου...

Απλα ο οποιοσδηποτε μουσικος...οχι  μονο ο Χεντριξ...αλλα ακομα και ο Τζακο (με το τεραστιο τουπε που ειχε)και ο οποιοσδηποτε Χεντριξ Τζακο Ζαβινουλ Γουεκλ Κολτρειν Κλπ κλπ κλπ,αν δεν ελιωναν(και οταν λεω ελιωναν δεν εννοω 2-3 ωρες την ημερα) δεν θα ηταν οχι αυτοι που ειναι σημερα...Δεν θα ητανε καν  μουσικοι...το ταλεντο δεν αρκει....

Γιατι? Οι αυτοδιδακτοι δεν μπορει να λιωνουν?Παλι εκτος θεματος ειμαστε.

Το θεμα αναφερεται στο αν μπορει ενας αυτοδιδακτος να κανει μεγαλη καριερα στην ιστορια της μουσικης.

Χρειαζεται τρελλο level και τρελλη μελετη για  κατι τετοιο?

 

[sfaku]

Παιδιά μαζί μιλάμε, χώρια καταλαβαινόμαστε. Ταλέντο δεν σημαίνει "δεν χρειάζεται να μελετήσω". Το ερώτημα δεν ήταν αν μπορεί κάποιος να γίνει Hendrix παίζοντας τάβλι στο καφενείο, αλλά αν χρειάζεται δάσκαλο για να γίνει. Δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ για να λιώσω στη μελέτη δεν χρειάζομαι δάσκαλο. Όρεξη και αγάπη για τη μουσική χρειάζομαι. Αυτά τα δύο είναι μία από τις πολύ μεγάλες πλευρές αυτού που λέμε "ταλέντο". Να πω ότι συμφωνώ με το σχόλιο του theoctapus και ότι το θέμα είναι πώς ορίζεις το ταλέντο. Το ταλέντο δεν είναι κάτι στατικό (π.χ. γονίδια). Ακόμη και αν θεωρήσουμε ότι είναι κληρονομικό (κανείς δεν το έχει αποδείξει) χωρίς το περιβάλλον, την κουλτούρα μέσα στην οποία μεγαλώνεις, την εποχή και τις απλές συγκυρίες που θα ζήσεις, δεν υπάρχει ταλέντο. Το ταλέντο συνδέεται και με την ιδιοσυγκρασία σου. Για να γίνεις καλός μουσικός, πρέπει να έχεις και μία ευαίσθητη πλευρά, διαφορετικά δεν θα μεταδίδεις ένα από τα βασικά πράγματα που οφείλει να μεταδίδει η μουσική: συναίσθημα. Ένας άνθρωπος όπως ο Hendrix που έπαιζε φουλ μαστουρωμένος και δεν έχανε ούτε 1/1000 του milisecond, μάλλον πρέπει να έχει κάποιο χάρισμα στην αντίληψη του ρυθμού, χωρίς αυτό από μόνο του να αποτελεί το ταλέντο του, αλλά μόνο μια πλευρά του τελευταίου. Πιστεύω όμως ότι για να γίνεις ο πιο εμβληματικός παίκτης της γενιάς σου σε κάποιο όργανο, χρειάζεσαι αυτή τη συνισταμένη πολλών παραγόντων που λέμε ταλέντο, και που δεν υποκαθιστά τη δουλειά, αλλά τη συμπληρώνει. Εκτός αν πιστεύουμε ότι ο Hendrix ήταν "ατάλαντος" και απλώς "προσπάθησε πολύ".

 

[audiokostas]

όπως ο Hendrix που έπαιζε φουλ μαστουρωμένος και δεν έχανε ούτε 1/1000 του milisecond

Θαύμα παιδάκι μου, θαύμα.

Άρα για να καταλάβω, το ζήτημα είναι ότι για να γίνω Hendrix δεν χρειάζομαι μουσική εκπαίδευση.

Θα συμφωνήσω.

Και αυτό γιατί δεν θεωρώ τον Hendrix ή τον BB King σαν το απαύγασμα της μουσικής γνώσης...

Και βέβαια μου αρέσει πολύ ο Hendrix.

Αλλά δεν έχει να κάνει....

 

[Superfunk]

Γιατι? Οι αυτοδιδακτοι δεν μπορει να λιωνουν?

Παλι εκτος θεματος ειμαστε.

Το θεμα αναφερεται στο αν μπορει ενας αυτοδιδακτος να κανει μεγαλη καριερα στην ιστορια της μουσικης.

Χρειαζεται τρελλο level και τρελλη μελετη για  κατι τετοιο?

τα λεει ο delta66 αλλα ΚΑΝΕΙΣ δεν τον προσεχει μου φαινεται.... ;D ;D

τι σχεση εχει το ΘΕΜΑ με την απαξιωση ή την ..καταξιωση... ;D της...μουσικης (και γενικα) παιδειας ΔΕΝ εχω καταλαβει ακομα...

βασικα επρεπε να ειχε κλεισει με ενα ...απλο........"ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ" και να ειχαμε αποφυγει και 23 σελιδες (50 θα παει αλλα λεμε τωρα) αντεγκλησεις.... ;D

γιατι απλα ΑΥΤΗ ειναι η ΜΟΝΗ απαντηση στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θεμα ,εκτος κι αν καποιος μπορει να αποδειξει οτι ΟΛΟΙ οσοι ΑΥΤΗ τη στιγμη κανουν μουσικη καριερα ειναι του ωδειου μια και ακομα και ΕΝΑΣ αυτοδιδακτος να κανει ΑΥΤΗ τη στιγμη μεγαλη καριερα στη μουσικη η απαντηση ειναι ΣΑΦΩΣ ...."ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ" ;D (και εγω ο...απολυτος :...μπορω να σας πω τουλαχιστον...30... ;D) 

 

[theoctapus]

Να πω ότι συμφωνώ με το σχόλιο του theoctapus και ότι το θέμα είναι πώς ορίζεις το ταλέντο.

Να σημειώσω ότι δεν μιλάω για το ταλέντο. Γιατί βλέπετε παντού το ταλέντο, ειλικρινά; Σε κάνει να αναρωτιέσαι.

Το προηγούμενο σχόλιό μου αφορούσε τα πάντα στην ζωή ενός ανθρώπου, η οικογένεια, το σχολείο, η μόρφωση, οι σχέσεις, οι γυναίκες/άντρες, τα χόμπυ, η υγεία, οι γείτονες, το κλίμα, οι νόμοι, τα...., οι.....You get the picture (ελπίζω).

 

[warwickplayer]

χρειάζεσαι αυτή τη συνισταμένη πολλών παραγόντων που λέμε ταλέντο

Συγνωμη καταρχας που σε πηρα απ τα μουτρα αλλα ειπες οτι αν εχεις το ταλεντο του Χεντριξ τα μαθηματα ειναι λεπτομερεια...εγω το εξελαβα οτι μπορεις να παιξεις αυτα που επαιξε απλα ετσι..χωρις καποια ιδιαιτερη μελετη...πραγμα που φυσικα δεν ισχυει

Τωρα..ταλεντο ειναι συνησταμενη τριων πραγματων για εμενα

Α.Καλο αυτι

Β.Αισθηση της τοποθετησης στο χρονο

Γ.Μνημη

Αν τα εχεις αυτα και με σκληρη μελετη μπορεις να γινεις μουσικος...

Τωρα το τι θα παιξεις ειναι αλλο θεμα

Μην ξεχναμε οτι ενας απ τους μεγαλυτερους συνθετες στην Ελλαδα ο Μανος Χατζιδακης ειχε ελαχιστες μουσικες σπουδες αλλα ειχε...Και οταν λεω ελαχιστες μουσικες σπουδες εννοω οτι φοιτησε σε ενα ωδειο(ασχετος αν δεν το τελειωσε ποτε γιατι για εκεινον ηταν κατι αχρηστο) φοιτησε,αλλα ποσοι απο μας εχουν εστω και το ενα εκατοστο του ταλεντου του?