Περί αυτοδίδακτων μουσικών

[freerock1974]

Εχω την μεγαλη τυχη να εχω μιλησει κατ ιδιαν με πολυ μεγαλους μουσικους του εξωτερικου(κιθαριστες).Να ναι καλα ο κολλητος μου που τους φερνει για σεμιναρια.

Ως αδαης μιας και δεν ξερω ουτε τα καλαντα να διαβασω σε παρτιτουρα(πολυ θα θελα να ειχα αφιερωσει λιγο χρονο σ αυτο)ενα ερωτημα μου προς αυτους απο απορια ηταν:

Μπορει καποιος να φτασει σε τετοιο επιπεδο χωρις γνωση θεωριας ωστε να κανει καριερα

στη μουσικη,να ειναι πρωτοπορος,να ειναι session player?

Η απαντηση OΛΩΝ ηταν:''Φυσικα''.

Θα αναφερω αυτο που μου ειπε ο Greg Howe προσφατα στην αναπαντεχη για μενα συναντηση μας.

''Η θεωρια ειναι ενα αλφαβητο για να μιλας σωστα,ο λογοτεχνης ομως μιλαει τη γλωσσα της ψυχης,δεν σκεφτεται με γραμματικη...''

Καλη ανασταση σ ολους!

 

[Sakis_Gallo]

διαβασα διαφορες ωραιες αποψεις!

να γραψω και μερικες δικες μου

δεν υπαρχει "γνωστος" μουσικος που δεν εχει μελετησει! το οτι δεν ξερει να διαβαζει νοτες δεν σημαινει οτι δεν εχει μελετησει. ολοι αυτοι οι "παλιοι" που ακουμε εχουν λιωσει τα 45αρια τους η μπροστα στα ραδιοφωνα για να μαθουν να παιζουν τα αγαπημενα τους τραγουδια.ακομα εχουν παει να δουν απο κοντα τους αγαπημενους καλλιτεχνες απειρες φορες για να κλεψουν ενα lick τους! επισης εχουν λιωσει στα υπογεια και στα παλκα παιζοντας με αλλους μουσικους.

μην ξεχναμε οτι ποτε τα πραγματα δεν ηταν αθωα στο σταρ συστεμ και ας σταματισουμε να μασαμε την καραμελα "παλια οποιος ηταν καλος και μονο, γινοταν διασημος"

ο hendrix χρονια προσπαθουσε να κανει κατι αλλα εαν δεν τον επαιρνε ο Chalder στην Αγγλια ισως να ηταν κανενας ψαγμενος κιθαριστας που θα ακουγαμε μονο εμεις που ψαχνουμε τα 60's

ο καθε μαθητης πρεπει να παιρνει τις γνωσεις που του δινει ο δασκαλος του και να της προσαρμοζει στο παιξιμο και στο στυλ του! αυτο ειναι το ιδιο σημαντικο με την "παραδοσιακη" μελετη.

εαν δεν ξερεις τους κανονες πως θα τους σπασεις?

πολλοι "γνωστοι" μουσικοι που ηταν αυτοδιδακτοι στην αρχη μετα πηγαν σε δασκαλο για να μπορεσουν να εξελιξουν το παιξιμο τους.

παντα θα γεννιουνται και θα υπαρχουν αυτοδιδακτοι "γνωστοι" μουσικοι.

τους χρειαζομαστε σαν κοινωνια σαν ανθρωποι, για να ελπιζουμε και δικαιολογουμε την βαρεμαρα μας για μελετη!

Για δε τη κιθάρα και τη σπουδή της ,έχω την αίσθηση ότι δεν πας ωδείο για ηλεκτρική κιθάρα ,αλλά για κλασσική πού είναι η βάση

ελπιζω οτι καποτε αυτη η καθαρα ελληνικη και λαθος αποψη θα σταματισει.

 

[December]

P.S στις μέρες μας...και στην χώρα μας...το Youtube ειναι απο τους καλύτερους δάσκαλους...δωρεάν και κατ'οικον..

Ότι πληρώνεις, παίρνεις...

 

[alexi]

Εγω θα ρωτησω κατι αλλο..πως παιζεις ενα ειδος ποιο απαιτητικο στο Μπασο πχ beebop,χωρις να ξερεις αριστη αρμονια?

εμμμ...μηπως σου θυμιζει τιποτα το ονομα wes motgomery? ρε δεν ηξερε την τυφλα του απο νοτες...μπορει να μην ηταν μπασσιστας...αλλα και ξυστρα να επαιζε παλι θα εκανε επανασταση...(που την εκανε..)

 

[warwickplayer]

εμμμ...μηπως σου θυμιζει τιποτα το ονομα wes motgomery? ρε δεν ηξερε την τυφλα του απο νοτες...μπορει να μην ηταν μπασσιστας...αλλα και ξυστρα να επαιζε παλι θα εκανε επανασταση...(που την εκανε..)

Καταρχας χρονια πολλα...

Μην ξεχνας ομως οτι ο Motgomery εζησε και επαιξε δεκαετιες 50-60(τοτε γεννηθηκε και η bebop)...Που μπορουσε να μαθει μουσικη?

Να μην αναφερουμε επισης οτι τα σχολεια μουσικης ειναι κατι πολυ πολυ μοντερνο..Πριν το 80 ποσοι σπουδαζαν μουσικη?Ολοι ελιωναν(την εποχη του Motgomery)με τις κιθαρες τους ακουγοντας ραδιοφωνο και προσπαθωντας να παρουν φρασεις και να φτιαξουν αλλες δικες τους

 

[gpiad]

αραγε ενας αυτοδιδακτος studiας engineer-producer θα καταφερνε κατι (σοβαρο) εκτος απο το να εχει ενα προβαδικο και να γραφει προβες?  :

 

[ez]

Δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις σε ερωτήματα περί τέχνης γενικώς, πολλώ δε μάλλον στο υποθετικό ερώτημα του αρχικού ποστ. Αν υπήρχαν ασφαλείς δρόμοι, όλοι θα ξέραμε τι να κάνουμε, πως να αποκτήσουμε εκείνα που χρειαζόμαστε κι εντέλει όλοι θα ήμασταν πετυχημένοι-ό,τι κι αν σημαίνει κάτι τέτοιο...

Απάντηση σαφώς και δεν υπάρχει, υπάρχουν μόνο γνώμες/απόψεις-κι αυτά τάχουμε ξαναπεί, οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες, όλοι έχουμε απο μία... ;D

Προκειμένου να ξεφύγουμε απο "μαντεψιές" καφενείου, εκείνο που έτσι ή αλλιώς οφείλουμε σαν λάτρεις της μουσικής είναι να προσδώσουμε πλούτο και γνώσεις στην "τρέλλα" μας και αυτά που υποστηρίζουμε κατά καιρούς να μπορούμε να τα στηρίξουμε μ'επιχειρήματα που αντλούμε απο τα όσα ξέρουμε ή, ακόμα καλύτερα, απο όσα ζούμε...

Τα περί σπουδαγμένων - αυτοδίδακτων αποτελούν πολύ μεγάλη κουβέντα (ακόμα και ο χαρακτηρισμός αυτοδίδακτος σηκώνει πολύ συζήτηση) όμως τελικά άνευ ουσιαστικού αντικειμένου καθώς ο καθένας τελικά επιλέγει/οδηγείται σε κάποιον δρόμο, και, παρότι αποτελεί ανθρώπινη αδυναμία να θέλει κάποιος να προτάξει τη δική του επιλογή ως την πλέον "κουλ" ή ενδεδειγμένη, αυτό δεν τον κάνει αυτόματα "καλύτερο" ή με καλύτερες προδιαγραφές σε σχέση με κάποιον του "αντίπαλου δέους"...

Θα αναφέρω 2 γεγονότα για κάποια που γράφτηκαν στα τελευταία ποστ, θεωρώ χρήσιμα.

Αρκετοί ήσαν οι παλιοί μπλουζίστες που με καμάρι ανέφεραν πως πήραν μαθήματα απο κάποιους ή ακόμα και πως έχουν σπουδάσει μουσική.

Απο την άλλη, σε πιό σύγχρονες εποχές, θα ήταν εύκολο να πιστέψει κάποιος ότι ο Robben Ford δεν ξέρει να γράφει και να διαβάζει μουσική;

 

[notlrac]

Μου αρεσει παντως που μερικοι ξερετε τι καναν οι ''μεγαλοι'' για να γινουν ''μεγαλοι''!!

Αυτο που εκαναν ηταν να ειναι αυθεντικοι να αγαπανε τη μουσικη και να εκφραζουν την αληθεια τους μεσα απο την τεχνη τους τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Το πως οδηγηθηκαν να παιζουν ετσι μονο αυτοι το γνωριζουν ολα τα υπολοιπα ειναι παραφιλολογιες κατα την ταπεινη μου γνωμη.

Αν σε καποιον αρκει να παιζει τρια ακορντα σε ολη του ζωη καλα κανει και το κανει και μπορει να αρεσει και σε αλλους

Αν σε καποιον δεν αρκει το παραπανω και θελει κατι ακομα καλα κανει και αυτος

Συνεπως δεν υπαρχει σωστο και λαθος υπαρχει αναγκη για εκφραση.

 

[ierissiotis]

Το συναίσθημα και η ψυχή στο παίξιμο δε σπουδάζεται.

 

[Χάρης Ο]

Αν σε καποιον αρκει να παιζει τρια ακορντα σε ολη του ζωη καλα κανει και το κανει και μπορει να αρεσει και σε αλλους

Σοφη κουβεντα.Ειδικα το .....να αρεσει και σε αλλους.

Απλα πραγματα.

 

[ierissiotis]

Kαι οι zztop σχεδόν σε όλα τα τραγούδια τους 2-3 ακόρντα έχουν.Το έχουν δηλώσει και οι ίδιοι πώς απορούν για το πόσο διάσημοι έγινα παίζοντας όλα αυτά τα χρόνια 2-3 ακόρντα.

Απλά ,απλότητα! ;D

 

[Χάρης Ο]

Το ποιο διασημο και αναγνωρισιμο ριφ στην ιστορια της ροκ ( δεν λεω ποιο ειναι, το ξερουν και οι πετρες  ) ειναι οτι ποιο απλο υπαρχει για να παιχτει.

Δεν χρειαζεται και ιδιαιτερες σπουδες.

Και εγω ειμαι αυτοδιδακτος, (ενας ορος που δεν ξερω τι περιλαμβανει, γιατι ο καθενας το εκλαμβανει οπως θελει και τον βολευει) παιζω με λαθος δακτυλα τα ακορντα, γιατι κανεις δεν μου ειχε δειξει το σωστο, εχασα πολυ χρονο να μαθω πεντε πραγματα,αλλα την δουλεια μου την εκανα στο τελος.

Για τον στοχο που ειχα εγω τουλαχιστον ( για μενα παντα ) ειμαι πολυ ικανοποιημενος.

Και για ρεζουμε, οποιο στοχο εχει ο καθε μουσικος, κοιταει να το πετυχει, με τον τροπο που εκεινος θεωρει σωστο.

Τωρα αν θα το καταφερει, ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.

 

[Haris]

αραγε ενας αυτοδιδακτος studiας engineer-producer θα καταφερνε κατι (σοβαρο) εκτος απο το να εχει ενα προβαδικο και να γραφει προβες?  :

Αν με το 'αυτοδίδακτος' εννοείς χωρίς σπουδές, πτυχία και μεταπτυχιακά, ναι θα μπορούσε. Το έκαναν ο Phil Spector, o Rick Rubin και μερικοί άλλοι...

----------------

Στο θέμα τώρα, όπως είπε και ο bluezlick, το αυτοδίδακτος δεν σημαίνει "αδιάβαστος". Αν έχεις ταλέντο και άποψη θα γίνεις καλός/η, και αν σε ευνοήσουν οι περιστάσεις θα γίνεις και επιτυχημένος/η.

Από την άλλη, το ωδείο (ή η σχολή θεάτρου, ζωγραφικής, χορού κ.λπ.) θα κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη, δίνοντάς σου βάσεις και βοηθώντας σε να κερδίσεις χρόνο ξεπερνώντας τα εμπόδια γρηγορότερα (μιλάω για σοβαρές σχολές και δασκάλους και όχι για το γενικό χάλι - με εξαιρέσεις φυσικά - που επικρατεί στην Ελλάδα).

Και τα περί στείρας γνώσης και στραγγαλισμού της δημιουργικότητας τα θεωρώ μπούρδες. Αν οι σπουδές (μουσικές ή άλλες) καταφέρουν να εξαφανίσουν τη δημιουργικότητα και την προσωπικότητά σου, πιθανότατα δεν υπήρχε ούτως ή άλλως.

Υ.Γ. Τι κάνετε όλοι εδώ πασχαλιάτικα; Δεν έχετε να στολίσετε κανά αρνί, να σουβλίσετε καμιά γαλοπούλα, κάτι;  ;D

 

[jimskeet2002]

Το αυτοδιδακτος δεν σημαινει αυτοματα και αδιαβαστος.... Καποιος μπορει να ειναι αυτοδιδακτος και τρομερα διαβασμενος... Ο δασκαλος ουτως η αλλως ειναι εκει για να δειξει τον δρομο στον μαθητη.

Σημερα ειδικα με αυτη τη πλημμυρα πληροφοριων στο Ιντερνετ πιστευω οτι αυτο το δρομο μπορει να το βρει καποιος μονος του. Αν και σιγουρα ειναι πιο δυσκολο το να προσπαθεις να βρεις μονος σου το δρομο απο το να στον δειξει καποιος που τον ξερει αλλα αν υπαρχει θεληση ολα γινονται

 

[Spyros Delta]

Το ερωτημα που θα ηθελα να θεσω στην κοινοτητα ειναι το εξης..

Πιστευετε οτι μπορει ενας αυτοδιδακτος μουσικος να κανει την καριερα ενος Hendrix η ενος ΒΒ ΚΙΝG σημερα...

Ναι ανετοτατα, αν ειναι κατι ξεχωριστο οπως αυτοι.

 

[hot_sauce]

Ναι ανετοτατα, αν ειναι κατι ξεχωριστο οπως αυτοι.

δεν πιστεύω πως δεν υπάρχουν ή δεν υπήρχαν και τότε καλύτεροι μουσικοί....

γιατί...το σύστημα παραγωγής διασημοτήτων είναι απόλυτα αξιοκρατικό και στην κορυφή σκαρφαλώνουν οι καλύτεροι των καλυτέρων?

(μην το πάρετε πως θέλω να υποτιμήσω κανέναν....απλά η άποψη "δεν βγαίνουν μουσικοί σαν αυτούς" ή "αν δεν παίζεις σαν τον Hendrix απλά δεν παίζεις" είναι λίγο...κάπως)

 

[Spyros Delta]

δεν πιστεύω πως δεν υπάρχουν ή δεν υπήρχαν και τότε καλύτεροι μουσικοί....

γιατί...το σύστημα παραγωγής διασημοτήτων είναι απόλυτα αξιοκρατικό και στην κορυφή σκαρφαλώνουν οι καλύτεροι των καλυτέρων?

(μην το πάρετε πως θέλω να υποτιμήσω κανέναν....απλά η άποψη "δεν βγαίνουν μουσικοί σαν αυτούς" ή "αν δεν παίζεις σαν τον Hendrix απλά δεν παίζεις" είναι λίγο...κάπως)

Δεν καταλαβα ακριβως τι θελεις να πεις, αλλα δεν λεω πως δεν βγαινουν πια μεγαλοι μουσικοι. Το αντιθετο.

Απλα ολοι εχουν κατι ξεχωριστο και "γινονται".

Και αυτο το ξεχωριστο, δεν ειναι συνηθεστατα επισημες μουσικες σπουδες.

Υγ σιγουρα το "σκαλιστηρι", ακομα και με φιλους, να σου δειξουν το κατιτις, να κανεις μια αρχη, να λυσεις μια απορια, ειναι βοηθεια αποδεκτη και χρησιμη.

 

[hot_sauce]

Δεν καταλαβα ακριβως τι θελεις να πεις, αλλα δεν λεω πως δεν βγαινουν πια μεγαλοι μουσικοι.

Το αντιθετο.

Απλα ολοι εχουν κατι ξεχωριστο και "γινονται".

Και αυτο το ξεχωριστο, δεν ειναι συνηθεστατα επισημες μουσικες σπουδες.

ουσιαστικά συμφώνησα στο ότι υπάρχουν πολλοί μουσικοί, αυτοδίδακτοι και μη, οι οποίοι, όμως, δεν γίνονται γνωστοί αλλά αξίζουν όσο ή και περισσότερο από αυτούς που ανέφερες...

 

[Spyros Delta]

ουσιαστικά συμφώνησα στο ότι υπάρχουν πολλοί μουσικοί, αυτοδίδακτοι και μη, οι οποίοι, όμως, δεν γίνονται γνωστοί αλλά αξίζουν όσο ή και περισσότερο από αυτούς που ανέφερες...

Ααα ΟΚ. Αυτο ειναι αλλο θεμα.Η ερωτηση του θεματος που ειπα την αποψη μου ηταν: "Πιστευετε οτι μπορει ενας αυτοδιδακτος μουσικος να κανει την καριερα ενος Hendrix η ενος ΒΒ ΚΙΝG σημερα..."

 

[Superfunk]

Πιστευετε οτι μπορει ενας αυτοδιδακτος μουσικος να κανει την καριερα ενος Hendrix η ενος ΒΒ ΚΙΝG σημερα...

Φυσικα και μπορει ,αλλωστε αν το ψαξεις θα δεις οτι το ...99% των ροκ/ποπ (κτλ) μουσικων που εκαναν/κανουν ...ΚΤΗΝΩΔΕΙΣ ...καριερες ηταν αυτοδιδακτοι,οι......διδαγμενοι συνηθως παιζουν...σεσσιον για αυτους... ;D

In fact ψαχνω να βρω καποιον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μεγαλο ποπ/ροκ (κτλ) μουσικο που να ΜΗΝ ηταν αυτοδιδακτος και δεν μπορω να βρω.. ;D

Αλλωστε μια ματια να ριξεις στα τσαρτς των τελευταιων δεκαετιων μονο...αυτοδιδακτους θα δεις εκει...(εκτος κι αν οι Coldplay,Blur,Oasis,U2,Rolling Stones,Beatles,Presley κτλ.ηταν του ..κονσερβατοριου... ;D)

Απο την αλλη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ κακο καποιος μουσικος να εχει...σπουδασει και το αντικειμενο του (πολλοι μαλιστα το κανουν....εκ των...υστερων...αφου δηλ.κανουν καριερα ;D ;D..οπως ο κιθαριστας των Blur π.χ.που τωρα...μαθαινει να..παιζει..κανονικη κιθαρα..μελετωντας country & jazz με δασκαλο ;D)

Παντως ΣΙΓΟΥΡΑ δεν χρειαζεται να σπουδασεις μουσικη για να κανεις καριερα..απο την αλλη ΣΙΓΟΥΡΑ χρειαζεται να ΓΡΑΦΕΙΣ πολυ καλα τραγουδια και να βρισκεσαι στον καταλληλο τοπο την καταληλη στιγμη....