Πάμε για 3ο Παγκόσμιο Πόλεμο ή παίζουνε war games;

[kpeyos]

Διάβασα λίγο και αποσπασματικά τις σελίδες αυτού του thread, οπότε ας εκφέρω κι εγώ τη γεωστρατηγική μου εκτίμηση:

1. Δεν μπορώ να πιστέψω το αφήγημα της κύκλωσης της Ρωσίας απ το ΝΑΤΟ. Αν ήθελε το ΝΑΤΟ, σήμερα έχει και την αφορμή και όλα τα μέσα να εξαφανίσει το μισό τακτικό στρατό της Ρωσίας μέσα σε μια ημέρα. Έχει και τη δύναμη πυρός και την ακτίνα βολής. Δεν το κάνει όμως λόγω της πυρηνικής αποτροπής που διαθετει η Ρωσία. Έξι χιλιάδες πυρηνικές κεφαλές, περισσότερες από όσες έχουν όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ μάζι. Αυτές οι πυρηνικές κεφαλές είναι όμως και ο λόγος που η Ρωσία δεν θα μπορούσε να κινδυνεύσει ποτέ στρατιωτικά απ το ΝΑΤΟ. Άρα το επιχείρημα της ασφάλειας που επικαλείται η Ρωσία, απλά δεν ευσταθεί.

2. Η θέση του αιμοσταγούς δικτάτορα είναι, λόγω της φύσης της, ισόβια. Ο Πούτιν ανέλαβε την Προεδρία καθαρίζοντας πολύ κόσμο στη Τσετσενία αρχικά, τους διάφορους αντιμαχόμενους σε αυτόν μαφιόζους της νομενκλατούρας μετέπειτα. Στην πορεία μπορεί να μάζεψε δις, να έκανε το δικό του ιδιωτικό στρατό της Βάγκνερ αλλά ξέρει ότι όλα αυτά δεν αξίζουν τίποτα χωρίς την εξουσία του Τσάρου. Στη Ρωσία την επόμενη μέρα της διαδοχής του, το πιο πιθανό είναι να τον πιάσει ξαφνικός πονόκοιλος ο οποίος θα αποβεί μοιραίος. Οπότε το να παραμένει στη θέση του είναι η Νο1 προτεραιότητά του. Τί θα μπορούσε να απειλήσει περισσότερο τη θέση του από τη δημοκρατική μετάβαση της ξαδερφούλας του Ουκρανίας στη δημοκρατία η οποία έγινε σε πείσμα του ιδίου καθαιρώντας το ανδρείκελό του Γιανουκόβιτς και αποδεικνύοντας ότι δεν είναι παντοδύναμος; 

3. Στο παρελθόν η αριστερά έδωσε αγώνες ακόμη και για την αυτοδιάθεση του τελευταίου κορμοράνου. Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν γιατί αν μία χώρα θέλει να προσχωρήσει στο ΝΑΤΟ, γιατί αυτό δεν θα πρέπει να είναι επιτρεπτό. Μπορώ αντίθετα να καταλάβω κάποιον που θέλει να προσχωρήσει στο ΝΑΤΟ, κυρίως για να μην πάθει αυτά που παθαίνει η Ουκρανία. 

4. Θεωρώ ότι η τελευταία απειλή η οποία θα μπορούσε να μας γυρίσει στον μεσαίωνα είναι ο Ρωσο-Κινεζικός άξονας. Δύο τεράστιες, βαθιά οπισθοδρομικές χώρες που σιχαίνονται κάθε τί ελεύθερο και προοδευτικό. 

5. Όσον αφορά τη στάση των καλλιτεχνών, αν μπορεί κανείς να τους ονομάσει έτσι, νομίζω ότι απλά αντανακλά το τοξικό πολιτικό περιβάλλον και τον εκτσογλανισμό που έφεραν μαζί τους τα κομματα του λαϊκισμού από το 2010 και μετά στη χώρα. Περιχαρακώνεται ο καθένας πίσω απ το κόμμα του και περιμένει τη γραμμή για να δράσει και να μιλήσει αναλόγως.  Κρύβεται πίσω απ τις λέξεις ή τις προβάλλει με τη γροθιά υψωμένη, χωρίς να πολυκαταλαβαίνει τί σημαίνουν. 

Στο Netflix έχει το "Winter On Fire" το ντοκυμαντέρ για την ανατροπή του Γιανουκόβιτς και στο YouTube το "Ukraine On Fire" το Ρώσικο ντοκυμαντέρ-απάντηση στο προηγούμενο. Μεταξύ των δύο αυτών νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.  

Θα κλείσω κι εγώ με ένα τσιτάτο: "Λένε ψέμματα. Ξέρουμε ότι λένε ψέμματα. Ξέρουν ότι ξέρουμε ότι λένε ψέμματα. Ξέρουμε ότι ξέρουν ότι ξέρουμε ότι λένε ψέμματα. Αλλά και πάλι λένε ψέμματα κι εμείς προσποιούμαστε ότι τα πιστεύουμε." Elena Gorokhova. 

 

[Superfunk]

Όσον αφορά τη στάση των καλλιτεχνών, αν μπορεί κανείς να τους ονομάσει έτσι, νομίζω ότι απλά αντανακλά το τοξικό πολιτικό περιβάλλον ,την πλήρη απέχθεια στη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και τον εκτσογλανισμό που έφεραν μαζί τους τα κομματα του λαϊκισμού από το 2010 και μετά στη χώρα.

συμπληρωσα κάτι με το συμπαθειο για να μη ξεχνιόμαστε ?

Στο παρελθόν η αριστερά έδωσε αγώνες ακόμη και για την αυτοδιάθεση του τελευταίου κορμοράνου. Δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν γιατί αν μία χώρα θέλει να προσχωρήσει στο ΝΑΤΟ, γιατί αυτό δεν θα πρέπει να είναι επιτρεπτό.

Ελα τωρα που δεν μπορεις να καταλαβεις......μεταξυ μας είμαστε ? 

(hint δες τα περι αλεργίας στη δημοκρατια που έγραψα παραπάνω )

Από την αλλη μη ξεχνας ότι ενα σημαντικο μερος του Ελληνικου λαου ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ ....αυτο που δεν καταλαβαίνω ειναι γιατι τα κομματα της αντιπολιτευσης ,πλην ενος, που και αυτα ειναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ....ντρεπονται να το πουν ξεκαθαρα..... (το "δεν καταλαβαινω" ειναι σχημα λογου οκ? ?)

 

[BillTrantos]

Θέλουμε να τη βελτιώσουμε. Αν δεν μας γουστάρει η ΔΥΣΗ που ανακατευομαστε στα σχέδια της γιατί αυτός είναι ο ρόλος μας, να την ελέγχουμε και σε εμάς να απολογείται να βάλει πλαφόν στο ποιος από εμάς που την απαρτίζουμε έχει λόγο. Να μας διώξει, να μας βάλει ΤΣΙΠ ΦΡΟΝΗΜΑΤΩΝ ??

 ΜΑΛΛΟΝ η Δύση ώρες ώρες ζηλεύει και θέλει να πάρει από την αίγλη άλλων καθεστωτων, ανατολιτικων και θέλει να μας επιβληθεί με γκλοπ και φτώχεια και μόνο αν δεν την αμφισβητούμε να μας χτυπάει το ΔΙΕΥΘΥΝΤΉ ΡΊΟ την πλάτη που έλεγε και ο Ανδρέας ο Μέγας ο ΦΙΛΟΣ του ΕΛΛΗΝΙΚΟΎ ΛΑΟΥ. 

Εδώ λοιπόν θα μείνουμε για μια ΔΎΣΗ, μια ΕΕ των λαών και της ευημερίας και όχι του κεφαλαίου και της χρεοκρατιας. 

 Εγώ φεύγω από το νήμα αυτό και γειά σας. Δεν ξαναγράφω. Μόνο θα πω πως η ΔΎΣΗ προλαβαίνει ακόμα να αλλάξει, αν το θελήσει ??

Μια χωριάτικη και άλλη μια απ'όλα είναι η φάση ρε λαμπερέ άνθρωπα και είναι κρίμα γιατί σε εκτιμώ πολύ.

Να τα κάνουμε λίγο τάλιρα, γιατί ούτως ή άλλως σε μουσικό φόρουμ μιλάμε και όχι σε ακαδημαϊκό συνέδριο. Η Δύση που τόσο σε ενοχλεί, με τα καλά της και τα κακά της, σου επιτρέπει να εκφράζεις τις απόψεις σου, να την ελέγχεις και να θες να την αλλάξεις. Περιττό να πω ότι κάτι τέτοιο δε συμβαίνει σε όλες τις χώρες του πλανήτη και επειδή δε μου αρέσει να μιλάω στον αέρα, μπορείς ανά πάσα στιγμή να μπεις στο διαδίκτυο και να τσεκάρεις democracy/freedom of press indices από επίσημους οργανισμούς, αλλά και μη κυβερνητικές οργανώσεις. Όποιο metric και να πάρεις, θα καταλήξεις στο ότι ζούμε στην πιο ελεύθερη και δημοκρατική περιοχή του πλανήτη, με διαφορά.

Αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να τελειώσει η οποιαδήποτε κουβέντα περί συγκρίσεων, η οποία γίνεται απ'έξω απ'έξω καθ'όλη τη διάρκεια του thread και τη βρίσκω από αφελή έως προσβλητική, διαλέγετε και παίρνετε ανάλογα τα posts.

Αλλά επειδή κοντεύουμε στα 600 posts, ας συνεχίσω τη σκέψη μου. Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκεια και το θυμό κατά αυτού που ονομάζουμε "Σύστημα", είτε είναι εγχώριο, είτε είναι στις Βρυξέλλες, είτε είναι στην Φρανκφούρτη. Καταλαβαίνω ότι έχει χαθεί η εμπιστοσύνη μετά από 10+ χρόνια λιτότητας, αλλά η ύπαρξη αυτών των δομών που εν τέλει κάνουν το "Σύστημα", είναι ο καλύτερος δυνατός τρόπος για να συνεχίσουμε να υπάρχουμε, χωρίς να γυρίσουμε σε καταστάσεις 18ου-19ου αιώνα, που btw έτσι είναι το 90% της Ρωσικής ενδοχώρας και το λέω γιατί έχω περάσει χρόνο σε χωριά που τα ρούβλια τα βάζαμε στον π**ο μας και κάναμε ανταλλακτικό εμπόριο του στυλ "5 αυγά από τις κότες μας για 5 ντομάτες από το κτήμα του διπλανού".

Έχει προβλήματα το σύστημα; Πολλά. Είναι τέλειο; Όχι. Αλλά είναι το καλύτερο δυνατό και είναι αυτό που σου επιτρέπει να έχεις ένα δωμάτιο με σύνθια. Μπορεί να μη σου αρέσει αυτό, να πηγαίνει κόντρα με τις ιδεολογικές σου θέσεις, ίσως και με αυτό που ορίζεις εσύ ως ύπαρξη, αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Αν δε μπορείς να ζήσεις με αυτό, να σε φέρω σε επαφή με τους φίλους μου στο Νίζνι Νόβγκοροντ, να πας να δεις πόσο ωραία είναι να ζεις ως μη Ευρωπαίος.

 

[fusiongtr]

Συγχωρήστε με αλλά θα γίνω (ίσως για πρώτη φορά τόσο πολύ) "σκληρός".

Κάποια πράγματα που έχουν γραφτεί σ' αυτό το νήμα (γενικά μιλάω) με κάνουν να αισθάνομαι ντροπή που βρίσκομαι εδώ.

Γι 'αυτό φυσικά και σταμάτησα να συμμετέχω, γιατί θεωρώ ότι πχ στο καφενείο της γειτονιάς, ή σε οπαδικά sites ομάδων ποδοσφαίρου, θα υπήρχε περισσότερη κριτική σκέψη και αντικειμενικότητα.

Αλλά αυτός είμαι εγώ, και το πιθανότερο είναι να προκαλούν αυτά που γράφω, ανάλογα συναισθήματα σε άλλα μέλη.

 

[BillTrantos]

Συγχωρήστε με αλλά θα γίνω (ίσως για πρώτη φορά τόσο πολύ) "σκληρός".

Κάποια πράγματα που έχουν γραφτεί σ' αυτό το νήμα (γενικά μιλάω) με κάνουν να αισθάνομαι ντροπή που βρίσκομαι εδώ.

Γι 'αυτό φυσικά και σταμάτησα να συμμετέχω, γιατί θεωρώ ότι πχ στο καφενείο της γειτονιάς, ή σε οπαδικά sites ομάδων ποδοσφαίρου, θα υπήρχε περισσότερη κριτική σκέψη και αντικειμενικότητα.

Αλλά αυτός είμαι εγώ, και το πιθανότερο είναι να προκαλούν αυτά που γράφω, ανάλογα συναισθήματα σε άλλα μέλη.

Συμφωνώ, έχω προσπαθήσει κι εγώ να απέχω, αλλά η αυτοκυριαρχία δεν είναι από τις αρετές μου, όχι μόνο για τη συμμετοχή σε threads, αλλά γενικότερα στη ζωή. Ό,τι δίαιτα/διατροφή/περιορισμό έχω πάει να εφαρμόσω, κρατάει μια βδομάδα το πολύ. Πάλι στα μπέργκερ καταλήγω.

 

[Superfunk]

αλλά η αυτοκυριαρχία δεν είναι από τις αρετές μου,

Mα δεν ειναι θεμα αυτοκυριαρχίας ,είναι θεμα κοινης λογικής  και "τιμιοτητας" .

Ή εισαι εναντιον της εισβολής ή οχι.

Η  θες να ΒΟΗΘΗΣΕΙΣ τον Ουκρανικο λαό να αντισταθει στην εισβολη και να ΝΙΚΗΣΕΙ τις φασιστικες ορδες του Πουτιν   ή οχι.

Και όχι το να στείλεις....ΣΤΑΦΙΔΕΣ αντι για Καλασνικοφ στον Ουκρανο που του βιαζουν το παιδι του μπροστα στα ματια του και σκοτωνουν τους γονεις του   ΔΕΝ ειναι βοηθεια εκτος κι αν εχεις δει κανεναν να ...σκοτωνεται απο....ριψη σταφιδας..... 

Το "ναι μεν αλλα" δεν χωραει σε αυτη την περιπτωση....ουτε φυσικα ειναι η ωρα να ψαξουμε τις αιτιες και να κανουμε φιλοσοφικη αναλυση.....ειναι η στιγμη που απλα

YOU TAKE SIDES....

Εκτος και αν δεν καταλαβαινεις οτι αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει πολεμος "Ουκρανιας -Ρωσιας" αλλα πολεμος του πολιτισμενου ΔΥΤΙΚΟΥ και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κοσμου στον οποιο ΑΝΗΚΕΙΣ εναντιον της αυταρχικης,αντιδημοκρατικης και βαρβαρης Ρωσιας που θελει να σε καταπιει και να σε καταστρεψει.....

 

[fusiongtr]

Εκτος και αν δεν καταλαβαινεις οτι αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει πολεμος "Ουκρανιας -Ρωσιας" αλλα πολεμος του πολιτισμενου ΔΥΤΙΚΟΥ και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥ κοσμου στον οποιο ΑΝΗΚΕΙΣ εναντιον της αυταρχικης,αντιδημοκρατικης και βαρβαρης Ρωσιας που θελει να σε καταπιει και να σε καταστρεψει.....

Πόλεμος συμφερόντων υπάρχει και τίποτε άλλο.

Κάθε φορά το ίδιο έργο βλέπουμε.

Τα ίδια γίνονται με άλλους πρωταγωνιστές ανάλογα τα συμφέροντα και τους συσχετισμούς δυνάμεων.

Πχ Γιουγκοσλαβία, Ιράκ, Αφγανιστάν, Κριμαία, κλπ

Όλοι είναι μακελάρηδες, αλλά επιμένετε κάποιοι να είστε με τον έναν ή τον άλλο μακελάρη.

Σαν να λέμε μΠΑΟΚ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ασούμε.

 

[Superfunk]

Μια χωριάτικη και άλλη μια απ'όλα είναι η φάση ρε λαμπερέ άνθρωπα και είναι κρίμα γιατί σε εκτιμώ πολύ.

Να τα κάνουμε λίγο τάλιρα, γιατί ούτως ή άλλως σε μουσικό φόρουμ μιλάμε και όχι σε ακαδημαϊκό συνέδριο. Η Δύση που τόσο σε ενοχλεί, με τα καλά της και τα κακά της, σου επιτρέπει να εκφράζεις τις απόψεις σου, να την ελέγχεις και να θες να την αλλάξεις. Περιττό να πω ότι κάτι τέτοιο δε συμβαίνει σε όλες τις χώρες του πλανήτη και επειδή δε μου αρέσει να μιλάω στον αέρα, μπορείς ανά πάσα στιγμή να μπεις στο διαδίκτυο και να τσεκάρεις democracy/freedom of press indices από επίσημους οργανισμούς, αλλά και μη κυβερνητικές οργανώσεις. Όποιο metric και να πάρεις, θα καταλήξεις στο ότι ζούμε στην πιο ελεύθερη και δημοκρατική περιοχή του πλανήτη, με διαφορά.

Αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να τελειώσει η οποιαδήποτε κουβέντα περί συγκρίσεων, η οποία γίνεται απ'έξω απ'έξω καθ'όλη τη διάρκεια του thread και τη βρίσκω από αφελή έως προσβλητική, διαλέγετε και παίρνετε ανάλογα τα posts.

Αλλά επειδή κοντεύουμε στα 600 posts, ας συνεχίσω τη σκέψη μου. Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκεια και το θυμό κατά αυτού που ονομάζουμε "Σύστημα", είτε είναι εγχώριο, είτε είναι στις Βρυξέλλες, είτε είναι στην Φρανκφούρτη. Καταλαβαίνω ότι έχει χαθεί η εμπιστοσύνη μετά από 10+ χρόνια λιτότητας, αλλά η ύπαρξη αυτών των δομών που εν τέλει κάνουν το "Σύστημα", είναι ο καλύτερος δυνατός τρόπος για να συνεχίσουμε να υπάρχουμε, χωρίς να γυρίσουμε σε καταστάσεις 18ου-19ου αιώνα, που btw έτσι είναι το 90% της Ρωσικής ενδοχώρας και το λέω γιατί έχω περάσει χρόνο σε χωριά που τα ρούβλια τα βάζαμε στον π**ο μας και κάναμε ανταλλακτικό εμπόριο του στυλ "5 αυγά από τις κότες μας για 5 ντομάτες από το κτήμα του διπλανού".

Έχει προβλήματα το σύστημα; Πολλά. Είναι τέλειο; Όχι. Αλλά είναι το καλύτερο δυνατό και είναι αυτό που σου επιτρέπει να έχεις ένα δωμάτιο με σύνθια. Μπορεί να μη σου αρέσει αυτό, να πηγαίνει κόντρα με τις ιδεολογικές σου θέσεις, ίσως και με αυτό που ορίζεις εσύ ως ύπαρξη, αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Αν δε μπορείς να ζήσεις με αυτό, να σε φέρω σε επαφή με τους φίλους μου στο Νίζνι Νόβγκοροντ, να πας να δεις πόσο ωραία είναι να ζεις ως μη Ευρωπαίος.

Παρεμπιπτοντως απο το τελευταιο report που μου εχει ερθει βλεπω ότι λογω του πολεμου συμβαινουν τα παρακατω σε χωρες που ΔΕΝ ανηκουν στην ΕΕ

"Τα πρώτα σημάδια κοινωνικής αναταραχής είναι ορατά στις αναδυόμενες αγορές.

Το Περού έθεσε σε εφαρμογή 24ωρη απαγόρευση κυκλοφορίας

στην πρωτεύουσα Λίμα, λόγω βίαιων διαμαρτυριών από φορτηγατζήδες που είναι θυμωμένοι για τις τιμές των καυσίμων. Η απαγόρευση κυκλοφορίας ανακλήθηκε μετά από μόλις 15 ώρες μετά από διαμαρτυρίες με στόχο κυβερνητικές εγκαταστάσεις.

Το Πακιστάν ενεπλάκη σε συνταγματική κρίση όταν ο πρωθυπουργός προκήρυξε νέες εκλογές αντί να παραιτηθεί[SIZE=15.4px]. Έγινε αντιδημοφιλής σε μεγάλο βαθμό για τον πληθωρισμό[/SIZE].

Αφρικανικες χωρες όπως η Κένυα και η Νιγηρία αναφέρουν  ελλείψεις καυσίμων, ενώ η Τυνησία βρίσκεται στα πρόθυρα χρεοκοπίας.

Ωστόσο, η χώρα που έχει πληγεί περισσότερο είναι η Σρι Λάνκα, όπου η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία την οδηγεί τις επομενες ημερες σε χρεοκοπια[SIZE=15.4px].[/SIZE]

[SIZE=15.4px]Παρόμοια επεισόδια αναμενονται παγκοσμίως, καθώς οι περισσότερες οικονομίες δεν ανέκαμψαν ποτέ[/SIZE]

από το COVID-19 πριν πληγουν από τον αχαλίνωτο πληθωρισμό.

Εκτός από τις προαναφερθείσες χώρεςχώρες της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης θα πρέπει να παρακολουθούνται, όπως και η Τουρκία — όπου ο πληθωρισμός έχει φτάσει στο 

61%  μέσα σε μισό χρόνο - όπως και η Αργεντινή, η Αίγυπτος και η Γκάνα."

Όλοι είναι μακελάρηδες, αλλά επιμένετε κάποιοι να είστε με τον έναν ή τον άλλο μακελάρη.

ΑΥΤΗ τη στιγμη μας νοιαζει τι γινεται αρχηγε, οχι οτι εγινε πριν απο 15 χρονια.

ΤΩΡΑ τι κανουμε που κινδυνεύουμε και εμεις (οι χωρες της ΕΕ δηλ. οχι ο @cos_dr  ?)  απο τον ΕΧΘΡΟ ο οποιος ειναι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ . 

Οποτε ΘΕΣ ΔΕΝ ΘΕΣ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ "ΜΑΚΕΛΑΡΗ" ,εγω θα επιλεξω ΝΑΤΟ και ΔΥΣΗ δαγκωτο χωρις ifs & buts.

 

[kpeyos]

Επειδή αυτή η Γιουγκοσλαβία έχει γίνει καραμέλα, αφήνω αυτό εδώ... 

Μνημείο αμάχων πεσόντων στη Σρεμπρενιτσα. Αριθμός νεκρών: 8.000. Στην εικόνα δεν συμπεριλαμβάνονται οι 20.000 βιασμένες μουσουλμανες που επέζησαν.

 

[Terry RoscoeBeck5]

1. Δεν μπορώ να πιστέψω το αφήγημα της κύκλωσης της Ρωσίας απ το ΝΑΤΟ. Αν ήθελε το ΝΑΤΟ, σήμερα έχει και την αφορμή και όλα τα μέσα να εξαφανίσει το μισό τακτικό στρατό της Ρωσίας μέσα σε μια ημέρα. Έχει και τη δύναμη πυρός και την ακτίνα βολής. Δεν το κάνει όμως λόγω της πυρηνικής αποτροπής που διαθετει η Ρωσία. Έξι χιλιάδες πυρηνικές κεφαλές, περισσότερες από όσες έχουν όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ μάζι. Αυτές οι πυρηνικές κεφαλές είναι όμως και ο λόγος που η Ρωσία δεν θα μπορούσε να κινδυνεύσει ποτέ στρατιωτικά απ το ΝΑΤΟ. Άρα το επιχείρημα της ασφάλειας που επικαλείται η Ρωσία, απλά δεν ευσταθεί.

 

Είσαι to the point 100%.

Εξάλλου, το γεγονός της άτυπης αφομοίωσης της Λευκορωσίας (ας μην γελιόμαστε, έχει γίνει ρωσικό προτεκτοράτο), έχει φέρει τα ρωσικά σύνορα να κουτουλάνε (και) με την νατοϊκή Πολωνία. Μιλάμε για... αυτοπερικύκλωση.  

Απλά ως είθισται, χρειάζεται ένα (αστείο) αφήγημα για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Και για να προλάβω τον φίλο μας Cos, το έργο το είδαμε στο παρελθόν στην γενική συνέλευση του ΟΗΕ, όταν ακούγαμε για τα weapons of mass destruction του Σαντάμ. 

Και θα συμφωνήσω με αυτό που λες: «Αν ήθελε το ΝΑΤΟ, σήμερα έχει και την αφορμή και όλα τα μέσα να εξαφανίσει το μισό τακτικό στρατό της Ρωσίας μέσα σε μια ημέρα».

Με βάση αυτά που είδαμε από τις επιδώσεις του ρωσικού στρατού, σε περίπτωση συμβατικής σύγκρουσης το ΝΑΤΟ θα ήθελε πέντε ημέρες το πολύ για να έκανε παρέλαση στη Μόσχα. Αλλά όπως σωστά έθιξες, υπάρχει η πυρηνική αποτροπή, που ακυρώνει τους «φόβους» της Μόσχας. 

 

[Superfunk]

βάση αυτά που είδαμε από τις επιδώσεις του ρωσικού στρατού, σε περίπτωση συμβατικής σύγκρουσης το ΝΑΤΟ θα ήθελε πέντε ημέρες το πολύ για να έκανε παρέλαση στη Μόσχα. Α

Για αυτό ακριβώς πρέπει να στείλουμε στους Ουκρανους ΟΠΛΑ και όχι....σταφίδες και....γάζες....

Ο λόγος τη αποτυχίας των ρωσικών.. ορκ  είναι ότι η δυση έχει εξοπλήσει και εκπαιδεύσει καλά τον ουκρανικό στρατό.

Τα υπερσύγχρονα αντιαρματικα που εξευτελισαν τους Ρώσους πετούσαν ΜΠΟΜΠΕΣ στους εισβολείς, όχι σταφίδες και γάζες....

Όποιος λοιπόν είναι αντίθετος στην αποστολή όπλων στην Ουκρανία είναι με τους επιτιθεμενους Ρώσους μια και θέλει τον αφανισμό των αμυνομενων Ουκρανων.

Απλά πράγματα, παστρικα και ξεκάθαρα. 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Για αυτό ακριβώς πρέπει να στείλουμε στους Ουκρανους ΟΠΛΑ και όχι....σταφίδες

Φίλος, ο σύντροφος Πουρουπουπούς που είπε για τις σταφίδες ήξερε... Οι σταφίδες έχουν υψηλή περιεκτικότητα σε ζάχαρα. Μπορούν να γίνουν εύκολα εμπρηστικές μπόμπες ?

Αλλά που να τα ξέρεις εσύ αυτά που είσαι δυτικός, νατοϊκός, ευρωπαϊστής και εθισμένος στις high tech τεχνολογίες. Για ρώτα τον Κωστάκη μας που είναι κομάντο ανορθόδοξου πολέμου και τα ξέρει αυτά... ? 

 

[cos_dr]

Μια χωριάτικη και άλλη μια απ'όλα είναι η φάση ρε λαμπερέ άνθρωπα και είναι κρίμα γιατί σε εκτιμώ πολύ.

Να τα κάνουμε λίγο τάλιρα, γιατί ούτως ή άλλως σε μουσικό φόρουμ μιλάμε και όχι σε ακαδημαϊκό συνέδριο. Η Δύση που τόσο σε ενοχλεί, με τα καλά της και τα κακά της, σου επιτρέπει να εκφράζεις τις απόψεις σου, να την ελέγχεις και να θες να την αλλάξεις. Περιττό να πω ότι κάτι τέτοιο δε συμβαίνει σε όλες τις χώρες του πλανήτη και επειδή δε μου αρέσει να μιλάω στον αέρα, μπορείς ανά πάσα στιγμή να μπεις στο διαδίκτυο και να τσεκάρεις democracy/freedom of press indices από επίσημους οργανισμούς, αλλά και μη κυβερνητικές οργανώσεις. Όποιο metric και να πάρεις, θα καταλήξεις στο ότι ζούμε στην πιο ελεύθερη και δημοκρατική περιοχή του πλανήτη, με διαφορά.

Αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να τελειώσει η οποιαδήποτε κουβέντα περί συγκρίσεων, η οποία γίνεται απ'έξω απ'έξω καθ'όλη τη διάρκεια του thread και τη βρίσκω από αφελή έως προσβλητική, διαλέγετε και παίρνετε ανάλογα τα posts.

Αλλά επειδή κοντεύουμε στα 600 posts, ας συνεχίσω τη σκέψη μου. Καταλαβαίνω τη δυσαρέσκεια και το θυμό κατά αυτού που ονομάζουμε "Σύστημα", είτε είναι εγχώριο, είτε είναι στις Βρυξέλλες, είτε είναι στην Φρανκφούρτη. Καταλαβαίνω ότι έχει χαθεί η εμπιστοσύνη μετά από 10+ χρόνια λιτότητας, αλλά η ύπαρξη αυτών των δομών που εν τέλει κάνουν το "Σύστημα", είναι ο καλύτερος δυνατός τρόπος για να συνεχίσουμε να υπάρχουμε, χωρίς να γυρίσουμε σε καταστάσεις 18ου-19ου αιώνα, που btw έτσι είναι το 90% της Ρωσικής ενδοχώρας και το λέω γιατί έχω περάσει χρόνο σε χωριά που τα ρούβλια τα βάζαμε στον π**ο μας και κάναμε ανταλλακτικό εμπόριο του στυλ "5 αυγά από τις κότες μας για 5 ντομάτες από το κτήμα του διπλανού".

Έχει προβλήματα το σύστημα; Πολλά. Είναι τέλειο; Όχι. Αλλά είναι το καλύτερο δυνατό και είναι αυτό που σου επιτρέπει να έχεις ένα δωμάτιο με σύνθια. Μπορεί να μη σου αρέσει αυτό, να πηγαίνει κόντρα με τις ιδεολογικές σου θέσεις, ίσως και με αυτό που ορίζεις εσύ ως ύπαρξη, αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Αν δε μπορείς να ζήσεις με αυτό, να σε φέρω σε επαφή με τους φίλους μου στο Νίζνι Νόβγκοροντ, να πας να δεις πόσο ωραία είναι να ζεις ως μη Ευρωπαίος.

Άστο με τη Δύση. Το αντίπαλο δεος με τον κομμουνισμό για να ξεπλύνει τη μαλάκια που τη δέρνει δεν πείθει πια το λαό που αντιδρά παγκοσμίως και θα την αλλάξει να το ξέρεις. Χαχαχαχα 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Άστο με τη Δύση. Το αντίπαλο δεος με τον κομμουνισμό για να ξεπλύνει τη μαλάκια που τη δέρνει δεν πείθει πια το λαό που αντιδρά παγκοσμίως και θα την αλλάξει να το ξέρεις. Χαχαχαχα 

Κομμουνισμό... ποιον κομμουνισμό; Στην περίπτωση Πούτιν δεν έχουμε κανέναν κομμουνιστή. Ένας απλός... φασίστας είναι ο άνθρωπος.

 

[Superfunk]

Φίλος, ο σύντροφος Πουρουπουπούς που είπε για τις σταφίδες ήξερε... Οι σταφίδες έχουν υψηλή περιεκτικότητα σε ζάχαρα. Μπορούν να γίνουν εύκολα εμπρηστικές μπόμπες ?

Αλλά που να τα ξέρεις εσύ αυτά που είσαι δυτικός, νατοϊκός, ευρωπαϊστής και εθισμένος στις high tech τεχνολογίες. Για ρώτα τον Κωστάκη μας που είναι κομάντο ανορθόδοξου πολέμου και τα ξέρει αυτά... ? 

Μωρέ και εγώ κομμαντο ήΜανε αλλά μετά το πέρας της θητείας μου το ξεπέρασα, δεν μου έμεινε κουσούρι 

Κομμουνισμό... ποιον κομμουνισμό; Στην περίπτωση Πούτιν δεν έχουμε κανέναν κομμουνιστή. Ένας απλός... φασίστας είναι ο άνθρωπος.

Ε εντάξει θέλει η πΤανα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει. 

Αρχηγός της KGB ήτανε. 

Είμαι σίγουρος ότι το βράδυ πριν κοιμηθεί βγάνει από το συρτάρι μια φώτο του Στάλιν και ρίχνει κάνα δυο ξεγυρισμένες βλέποντας την για να χαλαρώσει .

Ξεγυρισμένες προσευχές εννοώ, μην παρεξηγηθώ. 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Και ορισμένα... φρέσκα κουλούρια ?

Ντμίτρι Πεσκόφ (εκπρόσωπος του Κρεμλίνου): Εάν η Φινλανδία και η Σουηδία ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, τότε θα απαντήσουμε ανάλογα*

Είναι δυνατόν αυτά τα γατάκια ? να θέλουν να ενταχθούν στο... ΝΑΤΟ; Από που και ως που δηλαδή θα κάνει η κάθε (ανεξάρτητη και κυρίαρχη) χώρα ότι της καπνίσει; Τη Ρωσία τη ρώτησαν αυτοί οι πουθενάδες, που θέλουνε και ΝΑΤΟ;

Να κάτσουνε οι Σουηδοί στα αυγά τους και τους Abba τους...  Μην κάνει ο Τσάρος καμία ειδική επιχείρηση αποναζιστικοποίησης και μετά για να πάει ο sir Apos στο Sweden για τα καλοκαιρινά του μπάνια στις σουηδικές λίμνες, να πρέπει να μιλάει ρούσκι νταβάριτς κομσομόλ ?

*Τι, θα ενταχθεί και η Ρωσία στο ΝΑΤΟ; ?

 

[BillTrantos]

Επειδή αυτή η Γιουγκοσλαβία έχει γίνει καραμέλα, αφήνω αυτό εδώ... 

Μνημείο αμάχων πεσόντων στη Σρεμπρενιτσα. Αριθμός νεκρών: 8.000. Στην εικόνα δεν συμπεριλαμβάνονται οι 20.000 βιασμένες μουσουλμανες που επέζησαν.

Προβολή συνημμένου 31559

Η επέμβαση ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία έγινε με αφορμή τη δολοφονία 8000 Μουσουλμάνων από Σέρβους. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια. Τώρα αν θέλετε να συζητήσουμε τις προεκτάσεις αυτής της επέμβασης, άλλα παράλληλα κίνητρα, επιπτώσεις, κλπ, να τα συζητήσουμε. Αλλά μόνο σε καφενειακό επίπεδο μπορώ να δεχτώ τέτοιες εξισώσεις.

Δεν απαντώ σε εσένα προφανώς @kpeyos, πήρα αφορμή από το σωστό σου post.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Η επέμβαση ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία έγινε με αφορμή τη δολοφονία 8000 Μουσουλμάνων από Σέρβους. Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια.

Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια, αλλά όχι για όλους... 

Υπάρχει και αυτό το κομμάτι που η δική του "αλήθεια" θέλει το ΝΑΤΟ, την ΕΕ τις ΗΠΑ και τη Δύση επί το γενικότερο να είναι οι δράστες της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας.

Βέβαια αυτό το κομμάτι έχει ιστορικά μαύρα μεσάνυχτα, αλλά είναι ένα υπαρκτό και εμμονικό κομμάτι  της κοινωνίας μας. Τα πώς, τα γιατί και το από ποιους ξεκίνησε ο εμφύλιος της Γιουγκοσλαβίας, είναι "ψιλά γράμματα".

Βέβαια όπως λέει το ρητό "έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε"... 

 

[BillTrantos]

Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια, αλλά όχι για όλους... 

Υπάρχει και αυτό το κομμάτι που η δική του "αλήθεια" θέλει το ΝΑΤΟ, την ΕΕ τις ΗΠΑ και τη Δύση επί το γενικότερο να είναι οι δράστες της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας.

Βέβαια αυτό το κομμάτι έχει ιστορικά μαύρα μεσάνυχτα, αλλά είναι ένα υπαρκτό και εμμονικό κομμάτι  της κοινωνίας μας. Τα πώς, τα γιατί και το από ποιους ξεκίνησε ο εμφύλιος της Γιουγκοσλαβίας, είναι "ψιλά γράμματα".

Βέβαια όπως λέει το ρητό "έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε"... 

Σαφώς και μπορεί ο καθένας να αραδιάσει τη δική του αλήθεια και τη δική του Ιστορία, αυτό είναι και το κακό των soft sciences. Ποιος είμαι εγώ να σου πω ποια είναι η αλήθεια άλλωστε; Από τη στιγμή που δεν είναι 1+1=2, ο καθένας έχει δικαίωμα στην ερμηνεία. Τώρα αν η άποψη του Mearsheimer ή του Ikenberry είναι ίδια με του μπαρμπα Θανάση και της κυρα Μαρίας, up to you.

Αυτός είναι και ο λόγος που προσπαθώ παντελώς ανεπιτυχώς να απέχω από τέτοιες συζητήσεις, όχι μόνο εδώ, γενικότερα εκτός δουλειάς. Πέρα από το ότι δε βγαίνει άκρη, νιώθω ότι "νομιμοποιώ" ορισμένες απόψεις με το να τις συζητάω, έστω και σε επίπεδο καφενειακό. Θεωρώ ότι δεν είναι αυτή η θέση μου στην κοινωνία και κυρίως, πιστεύω ότι όσοι ασχολούνται με αυτά τα πράγματα σε επιστημονικό/επαγγελματικό επίπεδο έχουν άλλη ευθύνη απέναντι στους εαυτούς τους αλλά και στην ίδια την κοινωνία.

Ακούγεται πολύ ελιτίστικο αυτό που λέω, αλλά δυστυχώς έχω απηυδήσει τελευταία, εννοώντας από το 2015 και μετά.

 

[cos_dr]

Κομμουνισμό... ποιον κομμουνισμό; Στην περίπτωση Πούτιν δεν έχουμε κανέναν κομμουνιστή. Ένας απλός... φασίστας είναι ο άνθρωπος.

Ο Πουτιν απλά δυτικίζει. 

Χαχαχαχα. Ο Νεοδυτικισμος είναι ο νέος όρος που χρησιμοποιώ για την κατάσταση κατάντια του δυτικού κόσμου των όπως επίσης λέω politically correct atrocities, τα εχω πει, τα λέω, ο δυτικός κόσμος θα αλλάξει γιστι τι να το κάνω να μπορώ να πω ότι θέλω και να μην με ακούει κανείς και έτσι είμαι και θα τα λέω. 

 Με κούρασε αυτή η υποκρισία του δυτικού κόσμου και με κούρασαν και οι υπερασπιστές της λογικής του λιγότερο κακού. 

 Έ όχι ρε bill?

 Δεν μπορείς να λες ότι θέλεις στον δυτικό κόσμο. Θα έχεις συνέπειες και πρέπει να έχεις γέρο στομαχι για να τις αντέξεις απλά είναι καλύτερο γιατί δεν σε τουφεκιζουν και δε σε πεταν στο ΓΚΟΥΛΑΓΚ. 

 Ναι είναι καλύτερα αλλά εγώ που έφαγα τον άνθρωπινο πόνο με το κουτάλι θα σου πω πως συμφωνώ με τον συνταγμσταρχη στο άρωμα γυναίκας. 

 Είναι πιο σκληρή η όψη μιας τσακισμενης ψυχής από ένα τσακισμένο σώμα. Και αυτό σου κάνει ο δυτικός κόσμος πια. Σου τσακίζει πια την ψυχή με την ΥΠΟΚΡΙΣΊΑ ΤΟΥ λχσψαχσχαχαχαχ ??

 Και θα πω κι άλλα αλλά βλεπω netflix τώρα, θέλω να δω ποιος είναι τελικά ο Μωυσής σε αυτό το Φλαμανδικο. Υποπτεύομαι ήδη ποιος είναι. Χαχαχα. 

 Μόνο το netflix και το battlefield έχουν λιγο ενδιαφέρον στο δυτικό μου κόσμο. Τα άλλα έχουν γίνει βαρετά και όσο περνά ο καιρός δισπροσιτα, δυσπραγή, δυστοπικά. δύσοσμα, δυσφορα, δυστυχή. 

 Κάποτε εκρουα τον κώδωνα του κίνδυνου και έλεγα στον σύγχρονο δυτικό κόσμο να αλλάξει. Έχει πάρει την κατηφόρα έλεγα. Ακόμα μπορεί. 

 Σοσιαλισμος χθες γιστι αύριο θα είναι πολύ αργα. 

Καληνύχτα