- Μηνύματα
- 13,618
- Πόντοι
- 1,848
Εγω παλι θυμαμαι. ;D
Εχει και παραεχει...αλλα τι σχεση εχει με το συγκεκριμενο γκαλοπ?Σε ρωταει ποιος ειναι ο καλυτερος μουσικος? ο καλυτερος συνθετης?μηπως ο ποιο επιτυχημενος? οχι.. θελει αυτον που παιζει το εξαχορδο καλυτερα.Επειδη λοιπον εσυ θες σωνει και καλα να συμπεριλαβεις και αλλα πραγματα αυτο δεν σημαινει οτι εχουν σχεση με το θεμα.gdevelek είπε:Φίλε ο κιθαρίστας είναι πρώτα ΜΟΥΣΙΚΟΣ και μετά ο,τιδήποτε άλλο
αν η σύνθεση για σένα δεν έχει σχέση με τον μουσικό, πάσο
Dreamdancer είπε:Εγω φιλε μου δεν ειπα οτι ειναι ευκολο(αν διαβασες ειπα οτι ακομα και ετσι ειναι δυσκολο να καταρτιστει λιστα)...εγω ειπα οτι με βαση τον τιτλο του αρθρου ειναι το μονο που θα ειχε νοημα.Ζηταει τον καλυτερο...ολα αυτα που λες θα ειχαν σχεση αν στην θεση...καλυτερος κιθαριστας υπηρχε κατι αλλο...καλυτερος συνθετης..καλυτερος μουσικος.....κτλ κτλ κτλ...το οτι θα υπηρχαν αυτα τα τρια ονοματα μεσα και οχι ο cobain πχ το θεωρω απο μονο του απειρως ποιο αντικειμενικο...και ας μη μπορουσα να τους καταταξω απολυτα αντικειμενικα...
Rolling Stone's list — which was compiled by votes from RS editors as well as bona fide ax-men like Tom Morello, Metallica's Kirk Hammett, Aerosmith's Joe Perry, and many more — measured guitarists by prowess, influence, and innovation.
Αν δεν ασχολείσαι με το είδος, φυσικά δεν θυμάσαι.marathon είπε:Δεν διαφωνώ (κατά βάση)...αλλά ο Rachmaninoff, δεν είναι μουσικός? Γιατί δεν θυμάμαι καμμία γνωστή σύνθεσή του...
Άρα προφανώς για σένα ο κιθαρίστας είναι μια μηχανή που παίζει παρτιτούρες.θελει αυτον που παιζει το εξαχορδο καλυτερα.
Μα ακριβως εδω ερχεται και δενει αυτο που ειπα αρχικα για το rolling stone και τον τροπο που για μενα φαινεται οτι εκανε την επιλογη...δηλαδη λεει το γκαλοπ τιτλο..ο καλυτερος κιθαριστας αλλα στην ουσια πηραν τα γκρουπ με την μεγαλυτερη επιρροη,δημοτικοτητα γκελ(πες το οπως θες) και πολυ απλα εβαλαν τους κιθαριστες των συγκεκριμενων γκρουπ...οχι με βαση το τι εκαναν στην κιθαρα αλλα στη μουσικη γενικοτερα και σαν γκρουπ(γιαυτο αλλωστε η λιστα ειναι για τα τσιμεντα).Superfunk είπε:και εγω σου ΞΑΝΑ-θυμιζω (για 3η φορα... ;D) το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ζητουμενο της ψηφοφοριας
οποτε μονο και μονο για τα influence, and innovation οι περισσοτεροι "οχι και τοσο τεχνικοι" κιθαριστες ΚΑΙ ΧΑΜΗΛΑ ειναι στη λιστα...
τωρα αν θες να σου εξηγησω τι σημαινουν influence, and innovation ευχαριστως να το κανω....αφου πρωτα σου υπενθυμισω οτι μετα την εμφανιση των Beatles..οι πωλησεις...κιθαρων σε ολο τον κοσμο....τριπλασιαστικαν ενω μετα τον πρωτο δισκο των U2 για καμμια 5αρα χρονια το μονο add που εβλεπες στα μουσικα περιοδικα στην Αγγλια ηταν "guitarist "Edge style" wanted"........και ναι και οι δυο δεν "ξερουν" να παιζουν ....παππαδες στην κιθαρα...αλλα wgaff?
Ο Ραχμάνινοφ ήταν ολοκληρωμένος κλασικός συνθέτης, μαέστρος και (τρίτη ιδιότητα) καταπληκτικός πιανίστας. Το να αγνοείς τις άλλες δύο ιδιότητες είναι λίγο στρεβλό. Τη βιρτουοζιτέ δεν την ανέδειξε μέσα από ανούσιες γκλαμ συνθέσεις αλλά μέσα από την κλασική φόρμα την οποία υπηρέτησε και πολύ καλά μάλιστα. Έγραψε καταπληκτικά κονσέρτα για πιάνο, με έντονο λυρικό βάθος, συνεχίζοντας τη ρομαντική παράδοση. Είναι ιεροσυλία να τον συγκρίνουμε με οποιονδήποτε shredder, γοργοδάχτυλο, γοργοπόδαρο ή γοργοπόταμο.Waterfall-K είπε:Μην τα κανουμε ολα ισωμα, ο Rachmaninoff εμεινε στην ιστορια σαν ενας απο τους πλεον τεραστιους πιανιστες, για καθαρα αντικειμενικους λογους, τον εξης εναν: την απιστευτη τεχνικη του.
Ειμαι αρκετα μεγαλος ωστε να ξερω να ξεχωριζω τι σημαινει καλυτερος τι εμπορικοτερος τι ποιο αγαπητος...και να μη τα μπλεκω κατα βουληση.Αν γινει πχ λιστα με τον..ωραιοτερο κιθαριστα....να εισαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι παλι τον Jimi θα βαλουν γιατι πολυ απλα τους αρεσει σαν κιθαριστας...το οτι ειναι σκυλομουρης το παραβλεπουν γιατι απλα απαντανε σε αυτο που θελουν(καθοτι φαν) και οχι σε αυτο που ρωταει το γκαλοπ.....και αυτοι αμα τους ρωτησεις θα λενε..μα ηταν φοβερος ..τι τραγουδαρες τι μουσικη...ποσους κιθαριστες επηρρεασε....και θα τους λες μα αγορινα μου γλυκια ωραιο κιθαριστα ψαχνουμε.....κουκλος κουκλος θα σου λενε αυτοι ειναι...ειναι δυνατον να μεινει εξω απο τη λιστα?Superfunk είπε:Ναι αλλα θα καταλαβεις ..οταν...μεγαλωσεις... ;D....και παψεις να βλεπεις τη μουσικη σαν ΑΘΛΗΜΑ οτι το 99,9% των ακροατων..ΑΚΟΥΝΕ μουσικη δεν..ΜΕΤΡΑΝΕ...μουσικη....οποτε ΜΙΑ ΧΑΡΑ ειναι η λιστα...![]()
Δεν ξερω τι ακριβως εννοεις παντως δεν πρεπει να σε απασχολει..εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα αναμεσα σε απλα επιθετα...καλυτερος,ωραιοτερος,εμπορικοτερος..ειναι πολυ απλο.Αν λοιπον δεν καταλαβαινεις τετοιου ειδους διαφορες ασε την απολυτη ασημαντοτητα του εκτελεστη και την..αβασταχτη ελαφροτητα της...βαρυτητας για αλλη συζητηση.bloody_sunday είπε:Dreamdancer βαργιέμαι να πσάχνω, αλλά μήπως ήσουν εσύ που έγραφες εκείνα τα τραγικά περί της απόλυτης ασημαντότητας του εκτελεστή, και που αδυνατούσες να καταλάβεις το λήμμα "ερμηνευτής" σε μια πρόσφατη συζήτηση? Γιατί μου φαίνεται ότι οι απόπειρες επιχειρηματολογίας σου είναι τόσο κενές και λουπάρουν τόσο πολύ στα ίδια και στα ίδια (που απαντώνται αλλά τα ξαναγράφεις) που μου μπαίνουν ιδέες ότι πιθανόν να γίνονται επίτηδες στο κυνήγι μιας κάποιας διαδικτυακής προσοχής (σε κλασσικό στυλ Τζιτζιλάμπρου πριν από κάτι χρόνια...)
Ίσα ίσα που ευτυχώς πολλοί μουσικοί έχουν πολύ πιο ευρύ και σφαιρικό πνεύμα από το περιορισμένης αντίληψης, παρωπιδέ και στείρο που παρατηρώ σε αυτά που γράφεις. Επίσης, τα δυο προηγούμενα δεν ισχύουν, το πρώτο γιατί είναι εντελώς αστήρικτο σε οποιαδήποτε λογική βάση (εκτός αν τους βάλεις σε τηλεοπτικό τσίρκο τύπου Mythbusters και τους μετρήσεις τις νότες ανά δευτερόλεπτο), και το δεύτερο μάλλον υποδεικνύει μια μεγάλη άγνοια για τον συνθέτη.Waterfall-K είπε:Ο McLaughlin αντικειμενικα ειναι απιστευτα καλυτερος κιθαριστας απο τον B.B. King, ασχετα αν μερικοι απο μας δακρυζουμε με 2 νοτες απο τον δευτερο και βαριομαστε με τις 1000 νοτες του πρωτου (ή το αντιθετο).
Μην τα κανουμε ολα ισωμα, ο Rachmaninoff εμεινε στην ιστορια σαν ενας απο τους πλεον τεραστιους πιανιστες, για καθαρα αντικειμενικους λογους, τον εξης εναν: την απιστευτη τεχνικη του.
Τωρα αν αυτο δεν μπορει να γινει κατανοητο σε ενα μουσικο φορουμ αποτελουμενο απο μουσικους, καλυτερα να το κλεισουμε και να παμε για bowling. ;D
μεγάλε μάστορα...τα σέβη μου ;Dez είπε:Ακόμα θέση -για μένα- θα είχε ο Steve Hackett, πρωτοπόρος τεχνικών που υιοθετήθηκαν μεταγενέστερα απο πλήθος διάσημων κιθαριστών - και κάποιους στην περιβόητη λίστα...
με δεν μπορεις να το ξερεις μια και συγκρινεις μουσικους που παιζουν εντελως διαφορετικα ειδη μουσικης τα οποια απαιτουν εντελως διαφορετικη τεχνικη και αισθητικη...την ΚΑΘΑΡΗ τεχνικη τους θα τη μαθεις ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ απο κοντα και δεις ΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ να παιξουν..Dreamdancer είπε:Ειμαι αρκετα μεγαλος ωστε να ξερω να ξεχωριζω τι σημαινει καλυτερος
ακριβως και εμενα με..πειραξε που ο..τεραστιοτερος κιθαριστας της εποχης μας (Nels Cline) δεν ειναι στη λιστα αλλα δεν τα εβαψα και μαυρα....αν πανε στο Νο.1 οι Wilco θα ειναι του χρονου... ;DΓιά μένα ας πούμε ο Toy Caldwell υπήρξε ο απόλυτος στυλίστας -κιθαριστικά αλλά και συνθετικά σε ψηλά στάνταρντς- του αποκαλούμενου Southern rock και σίγουρα έχει θέση σε μιά τέτοια λίστα, αλλά δε χάθηκε ο κόσμος...
πες τα ρε Superfunk !!! γιατί τον Eric Johnson πόσοι τον ηξεραν στην Ελλάδα πριν βγεί στο G3 .... και ακόμη πόσοι τον ψάχνουν να δουν ποιος είναι οταν μαθαίνουν οτι υπάρχει ακριβό μοντέλο της στρατ με το όνομα του !!!Superfunk είπε:Πολυ σιγουρο σε βλεπω....
Ποια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια λες...?
Δηλ. για πες μου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ειναι καλυτερος τεχνικα ο JOE PASS ή ο STEVE VAI ή ο BRENT MASON??
ειδες?
δεν γινεται....ακομα και σε κατι το τοσο...generic οπως η τεχνικη (που για μενα δεν παιζει και τον πρωτο ρολο,τι λεω τον πρωτο ουτε τον δεκατο δεν παιζει... ;D, στο να εισαι ο "μεγαλος" μουσικος) ειναι εντελως αδυνατον να μιλησεις αντικειμενικα
Φιλε waterfall σκεψου οτι κανεις ενα poll και απο τη μια εχεις ενα τυπα που παιζει ραχμανινοφ στο πιανο και απο την αλλη εναν τυπα με ηλεκτρικη που παιζει το ιδιο κομματι διασκευασμενο για ηλεκτρικη.Βαλε την μια μερα να ακουσουν τον πιανιστα....βαλε μετα απο μερικες μερες να ακουσουν τον κιθαριστα(θα εχουν ηδη ξεχασει οτι προκειται για το ιδιο κομματι).Τον ενα θα τον πουνε...ερμηνευτη..τον αλλον σρεντερ......λιγο παραπανω μαλλι και distortion και το credibility παει περιπατο παροτι παιζουν ακριβως τις ιδιες νοτες.Waterfall-K είπε:Sfaku, δεν αγνοω τιποτα. Ο Rachmaninoff ηταν πρωτα απ'ολα τεραστιος πιανιστας, και μετα ολα τα αλλα. Και δεν τον συγκρινω με "οποιονδήποτε shredder, γοργοδάχτυλο, γοργοπόδαρο ή γοργοπόταμο".
Ο Chopin απ'την αλλη ηταν καταπληκτικος πιανιστας και συνθετης, και εμεινε στην ιστορια και για τα δυο.
αυτο το λες ΕΣΥ,στη συνειδηση του 99,9% του κοσμου (που..δεν τον εχει δει να ΠΑΙΖΕΙ) σαφεστατα ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ειναι συνθετης...αλλωστε και ο ΙΔΙΟΣ ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΣΥΝΘΕΤΗ θα του αρεσε να τον "λενε"..οι καλοι πιανιστες ειναι....a dime a dozen ετσι κι αλλοιως ενω οι συνθετες δεν νομιζω...Ο Rachmaninoff ηταν πρωτα απ'ολα τεραστιος πιανιστας, και μετα ολα τα αλλα.
ποσο ΚΑΓΚΟΥΡΑΣ θα πρεπει να ειναι καποιος για να κανει κατι τετοιο...? ;D...ακου Ραχμανινοφ για ηλεκτρικη κιθαρα (και spandex σιγουρα ε? ;D)και απο την αλλη εναν τυπα με ηλεκτρικη που παιζει το ιδιο κομματι διασκευασμενο για ηλεκτρικη
ΠΟΙΑ κιθαρα?ΠΟΙΟ στυλ?ΠOIΟ ειδος μουσικης?ποιος παιζει καλυτερα την κιθαρα
άλλωστε και η ιστορία της μουσικής έχει παραδείγματα των κορυφαίων συνθετών όπως τον BACH ο οποίος "οργανοπαικτικά" αν και ήταν πολυ καλός παίχτης παρόλα αυτά πολλά από τα αριστουργήματα που συνέθεσε δεν μπορούσε ο ίδιος να τα παίξει ....τουλάχιστον όπως τα είχε φανταστεί στο πεντάγραμμο ...Superfunk είπε:αυτο το λες ΕΣΥ,στη συνειδηση του 99,9% του κοσμου (που..δεν τον εχει δει να ΠΑΙΖΕΙ) σαφεστατα ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ειναι συνθετης...αλλωστε και ο ΙΔΙΟΣ ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΣΥΝΘΕΤΗ θα του αρεσε να τον "λενε"..οι καλοι πιανιστες ειναι....a dime a dozen ετσι κι αλλοιως ενω οι συνθετες δεν νομιζω...
ποσο ΚΑΓΚΟΥΡΑΣ θα πρεπει να ειναι καποιος για να κανει κατι τετοιο...? ;D...ακου Ραχμανινοφ για ηλεκτρικη κιθαρα (και spandex σιγουρα ε? ;D)
ΠΟΙΑ κιθαρα?ΠΟΙΟ στυλ?ΠOIΟ ειδος μουσικης?
Ποιος παιζει καλυτερα funk ας πουμε ο VAI ή ο Jimmy Nolen?
Ποιος παιζει καλυτερα blues o Μalmsteen ή ο SRV?
Ποιος παιζει καλυτερα punk?o Satriani ή ο J.Ramone?
Ποιος παιζει καλυτερα jazz?o Buckethead ή ο Joe Pass?
Εκτος κι αν θεωρεις κιθαρα ΜΟΝΟ το shredding οποτε παω πασο.