Οι καλυτεροι κιθαριστες συμφωνα με το Rolling Stone

[gdevelek]

Η επιστημονική κοινότητα δεν πολυσυμφωνεί μαζί σου...

Η επιστημονική κοινότητα όντως δίνει πολύ μεγάλο βάρος στον αριθμό των references που υπάρχουν προς τις δημοσιεύσεις κάποιου    υπάρχουν και οι σχετικές λίστες, και πολύ καλά κάνει, πρόκειται για πολύ καλό μέτρο της συμβολής ενός επιστήμονα στον τομέα του

 

[David Gilmour]

Στην περίπτωση αυτή ο όρος "συγκρότημα" έπιασε και την "ακραία" μορφή του ενός μουσικού, οπότε ναι, η πρωτιά ήταν παιχνιδάκι  

μάλλον δεν την έπιασε καν την λογική του συγκροτήματος γιατι  θα ήταν

και αυτοί που έχω στο μυαλό μου δεν "εκθρονίζονται" από κανέναν ....

 

[bloody_sunday]

Jet, ίσως να ήταν μια ελαφρά υπεραπλούστευση αλλά το σκεπτικό που ήθελε να σημειώσει με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο... Στο παρελθόν πολλοί έχουν επιχειρήσει να βρουν τον "καλύτερο" με μια στείρα μετρήσιμη έννοια. Αυτή όμως δεν υπάρχει εδώ. Όσο για τη λίστα, είναι μια από τις πολλές παρόμοιες που συζητιούνται στο φόρουμ εδώ και χρόνια, και που έχουν περισσότερο ψυχαγωγική αξία παρά αντικειμενική.

(Όχι, δεν έχει απολύτως καμία σημασία το συγκρότημα κάποιου ή αν ήταν συνήθως σόλο με σεσσιονάδες. Την τελική σημασία έχει η δικιά του προσωπική καλλιτεχνική έκφραση έτσι όπως αυτή αποτυπώθηκε)

 

[Dreamdancer]

Καταρχην για να εχει νοημα η λιστα του....καλυτερου κιθαριστα...θα επρεπε να ειναι με βαση τις δεξιοτεχνικες του ικανοτητες.Γιατι πολυ απλα αυτες ως ενα αρκετα μεγαλο βαθμο ειναι μετρησιμες.Το αν σου αρεσει η μουσικη του,το συγκροτημα που παιζει , η...το..μαλλι του τελοσπαντων, αυτο ειναι κατι υποκειμενικο που ΔΕΝ μπορει να μετρηθει(το μαλλι μπορει ;D).

Αλλωστε αυτο συμβαινει και με τα αλλα οργανα....ο σολιστας στο πιανο που γεμιζουν τις σκηνες για να τον παρακολουθησουν δεν ειναι ο τυπακος που γραφει ωραια και συμπαθητικα τραγουδακια στο πιανο και τα τραγουδαει...αλλα αυτος που καθεται στο πιανο και το κανει να βγαζει ...καπνους....αυτος θεωρειται καλυτερος πιανιστας...

Η συγκεκριμενη λιστα επομενως ειναι κατα βαση γλειψιμο στα μεγαλα γκρουπ που αφου ειναι μεγαλα και γνωστα θα πρεπει με το ζορι και οι κιθαριστες τους να ειναι οι καλυτεροι....ειναι και η safe λυση καθως κανεις δεν αμφισβητει την επιρροη αυτων των συγκροτηματων..αλλα και η..μονη λυση καθως τα ατομα του rolling stone χλωμο το κοβω να ξερουν και κανα ιερο τερας της κιθαρας εξω απο τα στενα αυτα ορια....

 

[bloody_sunday]

Ούτε η κατάταξη με βάση τις δεξιοτεχνικές του ικανότητες στέκει σε καμία περίπτωση. Δεν κυνηγάμε τις περισσότερες νότες ανά δευτερόλεπτο, ούτε τα πιο ομιτζιπαλουκολικσ (ίσα ίσα που πολύ εύκολα το κιθαριστικό "μπλαμπλα" γυρνάει μπούμερανγκ και καταντά φλυαρία ή απλά επιδειξιομανία τσίρκου). Απείρως μεγαλύτερη σημασία έχει το προσωπικό στυλ, η πληρότητα και η συγκινησιακή φόρτιση της καλλιτεχνικής έκφρασης.

 

[Dreamdancer]

Ούτε η κατάταξη με βάση τις δεξιοτεχνικές του ικανότητες στέκει σε καμία περίπτωση. Δεν κυνηγάμε τις περισσότερες νότες ανά δευτερόλεπτο, ούτε τα πιο ομιτζιπαλουκολικσ (ίσα ίσα που πολύ εύκολα το κιθαριστικό "μπλαμπλα" γυρνάει μπούμερανγκ και καταντά φλυαρία ή απλά επιδειξιομανία τσίρκου). Απείρως μεγαλύτερη σημασία έχει το προσωπικό στυλ, η πληρότητα και η συγκινησιακή φόρτιση της καλλιτεχνικής έκφρασης.

H Δεξιοτεχνια δεν εχει απαραιτητα σχεση με τις περισσοτερες η...λιγοτερες νοτες.Εξαλλου η λιστα ρητα αναφερει οτι θελει τους..καλυτερους κιθαριστες...δεν λεει πχ..θελω τους ποιο αγαπητους...η αυτους που εχουν επηρρεασει τον περισσοτερο κοσμο.....αν το ελεγε τοτε αλλαζε το πραγμα...εδω ομως λεει καλυτερους...και τα διαφορετικα επιθετα υπαρχουν για να περιγραφουν διαφορετικα πραγματα...αλλο ο ποιο ομορφος ,αλλο ο ποιο πλατινενιος ,αλλο ο ποιο αγαπητος,αλλο ο καλυτερος....δεν μπορουμε να τα κανουμε ολα ενα οποτε μας συμφερει....

Καταταξη με βαση δεξιοτεχνικες ικανοτητες στεκει(καθως υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια οχι....συγκινησιακες φορτισεις και αλλα αοριστα)..αλλα και παλι ειναι τοσο μεγαλος ο αριθμος των ..μνηστηρων που δυσκολα να καταληξεις σε τελικη λιστα.

 

[Waterfall-K]

What Dreamdancer said. 8)

 

[bloody_sunday]

H Δεξιοτεχνια δεν εχει απαραιτητα σχεση με τις περισσοτερες η...λιγοτερες νοτες.Εξαλλου η λιστα ρητα αναφερει οτι θελει τους..καλυτερους κιθαριστες...δεν λεει πχ..θελω τους ποιο αγαπητους...η αυτους που εχουν επηρρεασει τον περισσοτερο κοσμο.....αν το ελεγε τοτε αλλαζε το πραγμα...εδω ομως λεει καλυτερους...και τα διαφορετικα επιθετα υπαρχουν για να περιγραφουν διαφορετικα πραγματα...αλλο ο ποιο ομορφος ,αλλο ο ποιο πλατινενιος ,αλλο ο ποιο αγαπητος,αλλο ο καλυτερος....δεν μπορουμε να τα κανουμε ολα ενα οποτε μας συμφερει....

Καταταξη με βαση δεξιοτεχνικες ικανοτητες στεκει(καθως υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια οχι....συγκινησιακες φορτισεις και αλλα αοριστα)..αλλα και παλι ειναι τοσο μεγαλος ο αριθμος των ..μνηστηρων που δυσκολα να καταληξεις σε τελικη λιστα.

Όχι, δεν στέκει. Το "καλύτερο" σε υποχρεώνει να κοιτάξεις σφαιρικά την αξιολόγησή σου και να συνυπολογίσεις όλους τους παράγοντες. Και ναι, η δεξιοτεχνία είναι πολύ εύκολα ορίσιμη ως βιρτουοζιτέ, η οποία ελπίζω να καταλαβαίνεις στοιχειωδώς πως δεν είναι αναγκαία συνθήκη για να υπάρχει αξιόλογη καλλιτεχνική έκφραση. Από κει και πέρα, δε νομίζω πως αξίζει να απασχολεί κανέναν (πέρα από ένα τρίλεπτο σκότωμα ώρας για την ανάγνωση) το ποιος είναι ο καλυτερότερος ή την έχει μεγαλύτερη (την μουσική αντίληψη).

 

[Superfunk]

Εξαλλου η λιστα ρητα αναφερει οτι θελει τους..καλυτερους κιθαριστες...δεν λεει πχ..θελω τους ποιο αγαπητους...η αυτους που εχουν επηρρεασει τον περισσοτερο κοσμο.....αν το ελεγε τοτε αλλαζε το πραγμα...

τελικα το ΑDD ΘΕΡΙΖΕΙ στο ΝΟΙΖ... ;D

Rolling Stone's list — which was compiled by votes from RS editors as well as bona fide ax-men like Tom Morello, Metallica's Kirk Hammett, Aerosmith's Joe Perry, and many more — measured guitarists by prowess, influence, and innovation.

 

[sfaku]

Καταρχην για να εχει νοημα η λιστα του....καλυτερου κιθαριστα...θα επρεπε να ειναι με βαση τις δεξιοτεχνικες του ικανοτητες.Γιατι πολυ απλα αυτες ως ενα αρκετα μεγαλο βαθμο ειναι μετρησιμες.

Εξ αφορμής αυτού του ποστ, ένα γενικό σχόλιο.

Το να παίζεις κιθάρα, όχι ως σολίστας αλλά ως σύγχρονος μουσικός, είναι τέχνη. Δεν είναι ούτε ζογκλερισμός, ούτε σπορ. Κανέναν δεν ενδιαφέρει το "μετρήσιμο", εκτός από μουσικούς, και μάλιστα μία συγκεκριμένη κάστα αυτών, τους τεχνικόκαβλους.

Αν θέλουμε μετρήσιμα πράγματα υπάρχει η λογιστική, τα αυτοκίνητα και τα 100 μέτρα ανδρών. Η μουσική είναι τέχνη. Αυτό δεν είναι κάτι αφηρημένο: τέχνη είναι κάτι που μεταδίδει συναισθήματα και όχι κάτι που καταμετρά 64α ανά σεκόντ. Τέχνη είναι κάτι που πρέπει να έχει αισθητική, και όλοι αυτοί οι υπερσολίστες με τις 135 νότες ανά σεκόντ είναι ό,τι πιο κιτς έχει παρουσιάσει η μουσική βιομηχανία εδώ και 50 χρόνια. Για αυτό λείπουν από τη λίστα, και όχι επειδή οι Σιωνιστές συνωμοτούν εναντίον των Πεφωτισμένων κιθαριστών.

Με όρους τέχνης λοιπόν, ο μετρήσιμος Πολ Γκίλμπερτ, αλλά και ο κάθε άχρωμος σούπερ σεσιονάς (μετρήσιμος) Λούκαθερ, θα είναι πάντοτε μετρήσιμα βαρετοί σε σχέση με τους... αμέτρητους Λέννον, Ρίτσαρντς, Μαρ, Τζακ Γουάιτ, Τσακ Μπέρι κ.λπ.

 

[mr_davidoff]

to rolling stone ειναι ενα mainstream περιοδικο και οταν λεει οι καλυτεροι κιθαριστες ειναι σαν να λεει οι καλυτεροι mainstream κιθαριστες που τους ξερετε ολοι. γι αυτο και οσοι ειναι στην λιστα ειναι απο ροκ μπλουζ κτλπ . O santana ειναι στην εικοσαδα και ο pat matheny δεν ειναι καν στη λιστα,δεν εχει σημασια αυτο ομως γιατι ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ τον Pat matheny .τοσο απλα !

 

[Superfunk]

Καταταξη με βαση δεξιοτεχνικες ικανοτητες στεκει(καθως υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια οχι....συγκινησιακες φορτισεις και αλλα αοριστα)..αλλα και παλι ειναι τοσο μεγαλος ο αριθμος των ..μνηστηρων που δυσκολα να καταληξεις σε τελικη λιστα.

Πολυ σιγουρο σε βλεπω....

Ποια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια λες...?

Δηλ. για πες μου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ειναι καλυτερος τεχνικα ο JOE PASS ή ο STEVE VAI ή ο BRENT MASON??

ειδες?

δεν γινεται....ακομα και σε κατι το τοσο...generic οπως η τεχνικη (που για μενα δεν παιζει και τον πρωτο ρολο,τι λεω τον πρωτο ουτε τον δεκατο δεν παιζει... ;D, στο να εισαι ο "μεγαλος" μουσικος) ειναι εντελως αδυνατον να μιλησεις αντικειμενικα

 

[Dreamdancer]

Όχι, δεν στέκει. Το "καλύτερο" σε υποχρεώνει να κοιτάξεις σφαιρικά την αξιολόγησή σου και να συνυπολογίσεις όλους τους παράγοντες. Και ναι, η δεξιοτεχνία είναι πολύ εύκολα ορίσιμη ως βιρτουοζιτέ, η οποία ελπίζω να καταλαβαίνεις στοιχειωδώς πως δεν είναι αναγκαία συνθήκη για να υπάρχει αξιόλογη καλλιτεχνική έκφραση.

Οχι αυτα που περιγραφεις ειναι αλλα επιθετα...το καλυτερος ειναι συγκεκριμενο και...ψυχρο...μιλαμε για τον καλυτερο παιχτη....τον μεσσι ,την ισιμπαγεβα πχ....κτλ κτλ δεν θα κατσουμε να αναλυσουμε ουτε ποσο καλοι ανθρωποι ειναι ουτε αν ειναι ομορφοι ουτε αν μας τη σπανε οταν τους βλεπουμε ουτε αν ειναι φιλανθρωποι και ελεειμονες....ουτε χιλια δυο αλλα...κεντανε σε αυτο που κανουν? ειναι παικταραδες? τερμα.

Σου ξαναπα το παραδειγμα με τον πιανιστα...γραψε ενα κομματακι  με κατι συμπαθητικα ακορντακια στο πιανακι πχ που να κανει επιτυχια και να πουλησει τα κερατα του παγκοσμιως.Εισαι επιτυχημενος καλλιτεχνης? προφανως....εισαι καλυτερος απο ενα πιανιστα που παιζει σε κονσερτα? με τη δικη σου λογικη εισαι γιατι και εχεις γραψει κατι προτοτυπο και εχεις αγγιξει εκατομμυρια ανθρωπων με τη μουσικη σου....ομως καλυτερος(ειδες πως κολλαει το σωστο επιθετο) πιανιστας απο τον...κονσερτακια...εισαι? δεν εισαι.Αλλο το να μη σε ενδιαφερει  κιολας αυτο το δεχομαι και το καταλαβαινω...αλλα το καλυτερος δεν μπορεις να το διεκδικησεις απο αυτον....το ποιο εμπορικος η επιτυχημενος ισως ..το καλυτερος ειναι αλλο πραγμα φιλε μου.

 

[Superfunk]

οταν λεμε ΘΕΡΙΖΕΙ...εννοουμε ΘΕΡΙΖΕΙ..

;D

 

[gdevelek]

Σου ξαναπα το παραδειγμα με τον πιανιστα...γραψε ενα κομματακι  με κατι συμπαθητικα ακορντακια στο πιανακι πχ που να κανει επιτυχια και να πουλησει τα κερατα του παγκοσμιως.Εισαι επιτυχημενος καλλιτεχνης? προφανως....εισαι καλυτερος απο ενα πιανιστα που παιζει σε κονσερτα? με τη δικη σου λογικη εισαι γιατι και εχεις γραψει κατι προτοτυπο και εχεις αγγιξει εκατομμυρια ανθρωπων με τη μουσικη σου....ομως καλυτερος(ειδες πως κολλαει το σωστο επιθετο) πιανιστας απο τον...κονσερτακια...εισαι? δεν εισαι.

Φίλε σοβαρολογείς;

Δηλαδή τον παράγοντα "σύνθεση" τον πετάς από το παράθυρο;

Τι είναι για σένα ένας κιθαρίστας/πιανίστας/βιολονίστας, μια μηχανή που παίζει παρτιτούρες που έγραψαν ΑΛΛΟΙ;

 

[Dreamdancer]

Πολυ σιγουρο σε βλεπω....

Ποια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια λες...?

Δηλ. για πες μου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ειναι καλυτερος τεχνικα ο JOE PASS ή ο STEVE VAI ή ο BRENT MASON??

ειδες?

δεν γινεται....ακομα και σε κατι το τοσο...generic οπως η τεχνικη (που για μενα δεν παιζει και τον πρωτο ρολο,τι λεω τον πρωτο ουτε τον δεκατο δεν παιζει... ;D, στο να εισαι ο "μεγαλος" μουσικος) ειναι εντελως αδυνατον να μιλησεις αντικειμενικα

Εγω φιλε μου δεν ειπα οτι ειναι ευκολο(αν διαβασες ειπα οτι ακομα και ετσι ειναι δυσκολο να καταρτιστει λιστα)...εγω ειπα οτι με βαση τον τιτλο του αρθρου ειναι το μονο που θα ειχε νοημα.Ζηταει τον καλυτερο...ολα αυτα που λες θα ειχαν σχεση αν στην θεση...καλυτερος κιθαριστας υπηρχε κατι αλλο...καλυτερος συνθετης..καλυτερος μουσικος.....κτλ κτλ κτλ...το οτι  θα υπηρχαν αυτα τα τρια ονοματα μεσα και οχι ο cobain πχ το θεωρω απο μονο του απειρως ποιο αντικειμενικο...και ας μη μπορουσα να τους καταταξω απολυτα αντικειμενικα...

 

[Waterfall-K]

Εξω απο την συγκεκριμενη λιστα, δεν μιλαμε εδω για "καλλιτεχνική έκφραση", που αυτος κι αν ειναι μη μετρησιμος και μη αντικειμενικος ορος.

Ο McLaughlin αντικειμενικα ειναι απιστευτα καλυτερος κιθαριστας απο τον B.B. King, ασχετα αν μερικοι απο μας δακρυζουμε με 2 νοτες απο τον δευτερο και βαριομαστε με τις 1000 νοτες του πρωτου (ή το αντιθετο).

Μην τα κανουμε ολα ισωμα, ο Rachmaninoff εμεινε στην ιστορια σαν ενας απο τους πλεον τεραστιους πιανιστες, για καθαρα αντικειμενικους λογους, τον εξης εναν: την απιστευτη τεχνικη του.

Τωρα αν αυτο δεν μπορει να γινει κατανοητο σε ενα μουσικο φορουμ αποτελουμενο απο μουσικους, καλυτερα να το κλεισουμε και να παμε για bowling. ;D

 

[Dreamdancer]

Φίλε σοβαρολογείς;

Δηλαδή τον παράγοντα "σύνθεση" τον πετάς από το παράθυρο;

Τι είναι για σένα ένας κιθαρίστας/πιανίστας/βιολονίστας, μια μηχανή που παίζει παρτιτούρες που έγραψαν ΑΛΛΟΙ;

Διαβασε τιτλο φιλε....καλυτερος κιθαριστας οχι καλυτερος συνθετης....εγω απανταω σε αυτο που με ρωταει..εσυ απαντας σε αυτο που θα ηθελες να ρωταει.....υπαρχει διαφορα.

 

[gdevelek]

Φίλε ο κιθαρίστας είναι πρώτα ΜΟΥΣΙΚΟΣ και μετά ο,τιδήποτε άλλο

αν η σύνθεση για σένα δεν έχει σχέση με τον μουσικό, πάσο

 

[marathon]

Φίλε ο κιθαρίστας είναι πρώτα ΜΟΥΣΙΚΟΣ και μετά ο,τιδήποτε άλλο

αν η σύνθεση για σένα δεν έχει σχέση με τον μουσικό, πάσο

Δεν διαφωνώ (κατά βάση)...αλλά ο Rachmaninoff, δεν είναι μουσικός? Γιατί δεν θυμάμαι καμμία γνωστή σύνθεσή του...